↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Комментарии «Маги и маглы» (джен)


« Вернуться на страницу с описанием произведения
Читать »

138 комментариев
очень интересно) еще такого не читал, автору музы и большей удачи!!!
весьма интересно, магов пошинкуют, да?
Похож на фик Столкновение! Класс!
ReznoVVавтор Онлайн
Цитата сообщения Jurabek от 24.08.2013 в 11:37
Похож на фик Столкновение! Класс!

Я старался приблизиться как к канону (события до начала действия фанфика предполагаются каноническими), так и к реальным боевым возможностям современных войск, так что сходство с фанфиком "Столкновение" - только в самой идее противостояния магловских и магических технологий.
Ник, спасибо.
конечно мрачноватый фик получается, но оригинальный, аналогов не помню
автору - постарайтесь дописать до конца и не забросить. Удачи!
Прекрасно пишите,в этот момент понимаешь,что маги действительно ничего не могут противопоставить маглам,конечно если бы были маги уровня Волдеморта/Гриндевальда/Дамблдора,то может что-то и получилось бы,поскольку эта тройка магов уникальна не только магической силой,но и умением строить заклинания,совершенствуюя маглоотталкивыющие чары они бы смогли уберечь наиболее востребованные объекты.Ну и вообще создания заклинаний воздействующих на боевую технику,хотя опять же,если брать Волдеморта с его магической силой,то он (ИМХО) смог бы разнести танковую дивизию Бомбардой Максимус(если Амбридж ею стенку снесла,то Волдеморт и подавно).
ReznoVVавтор Онлайн
Цитата сообщения Альбус Дамблдор от 25.08.2013 в 14:08
Прекрасно пишите,в этот момент понимаешь,что маги действительно ничего не могут противопоставить маглам,конечно если бы были маги уровня Волдеморта/Гриндевальда/Дамблдора,то может что-то и получилось бы

Спасибо. Я умышленно решил противопоставить маглам магическое сообщество без отдельных героев, такую же массу среднестатистических людей, как и магловские армии, только проигрывающую по силе, численности, организованности и слаженности действий. Так, по моему мнению, противостояние одного общества и другого будет более реалистичным, чем война нескольких дивизий с одним Волдемортом, швыряющимся направо и налево Бомбардами. Впрочем, и наличие Волдеморта/Гриндевальда/Дамблдора, ИМХО, кардинально ничего не изменит.
Не думаю, что все осталось бы без ответа. А уничтожить обычных людей очень просто. Надо всего лишь использовать адское пламя или обычное на большие хранилища запасов еды, отравить зельями водоочистительные сооружения + применить то же адское пламя к крупнейшим заводам тяжелой промышленности+уничтожить запасы нефти. Надо все собрать около 1000 магов. А потом простому миру станет не до магов. Потом начнется паника финансовый кризис, голод, который приведет к волнениям, грабежам убийствам и т.д. А потом начнёться война все против всех т.е. 3 мировая.
Наше текущее развитое общество очень хрупкое и разрушить его очень просто. Вспомним относительно недавний большой потоп в индонезии. Там производится 60 % жестких дисков во всем мире. Во время потопа цены на жесткие диски взлетели. При этом завод не пострадал, а всего лишь приостановил производство.
ReznoVVавтор Онлайн
Цитата сообщения disloyal от 25.08.2013 в 15:57
Не думаю, что все осталось бы без ответа. А уничтожить обычных людей очень просто.

Согласен, меры Вами предложенные помогут. Но это при условии, что маги досконально знают все слабые места маглов, знают, куда надо бить, чтобы парализовать жизнь магловского мира и имеют слаженное руководство. Но на деле, самые "продвинутые" в области магловедения маги типа Артура Уизли не знают, зачем нужны штепсели, куда уж до стратегического планирования. К тому же, маги никогда не решатся на первый удар по маглам. Ну а после начала войны и сокрушительного поражения - скорее попрячутся или побегут сдаваться, вспомните описание прихода к власти Вольдеморта. Так что всё кончится атаками отдельных волшебников на маглов.
Ответ все равно должен быть. У маглорожденных тоже есть дети в хогварсте. Не думаю что они порушили все связи со своими родителями и обычным миром. А обезумевшие от потери детей родители точно знают куда бить побольнее, а чистокровные им помогут с запретной магией и поддержкой(те же пожиратели оставшиесяя на свободе). Не сразу, но через недельку точно ответят. Интернет им в помощь))
Да,кстати,мы абсолютно не имеем(не считая майора) маглов,которые против войны с магами,а такие точно есть..и они могли бы объяснить зачем нужны штепсели и куда бить.,да и Гермиона это тоже знает..
Радикальные групировки(т.е. те же террористы) будут очень рады помочь магам устроить ад на земле:-)
ReznoVVавтор Онлайн
Цитата сообщения disloyal от 25.08.2013 в 18:12
Радикальные групировки(т.е. те же террористы) будут очень рады помочь магам устроить ад на земле:-)

А зачем? Разве что напрочь отмороженным, вроде Аль-Каеды, есть смысл атаковать ради атаки. Все остальные лоббируют какие-то свои интересы террористическим способом, борются за независимость своих народов, прикрывают организованную преступность - им незачем тратить силы на нападения на другие страны. Вот мирное и подпольное магическое сообщество им на руку - транспортировка наркотиков через каминную сеть, к примеру, финансовые махинации и т.д.
Цитата сообщения disloyal от 25.08.2013 в 18:03
Ответ все равно должен быть. У маглорожденных тоже есть дети в хогварсте.

Несомненно, ответ будет и я планирую его описать. Но на что-то масштабное рассчитывать не приходится - не те силы у магов, разве только адским пламенем швыряться, но после применения ядерного оружия - не рискнут.
А почему все за магов? По мне, так было бы интересно почитать, как волшебники в ужасе шоркаются от военных и дохнут. Технологии должны победить))) ИМХО
Noncraftбета
внешнеполитические политические вопросы.
Уж либо одни, либо другие. И с датами накосячено в начале третьей главы, вроде если начинается все в сентябре 2017, то март должен быть уже 2018.
группа магов должна захватить несколько ядерных бомб, превратить их в порталы и уничтожить важнейшие центры маглов.
ReznoVVавтор Онлайн
Цитата сообщения Noncraft от 26.08.2013 в 08:24
внешнеполитические политические вопросы.
Уж либо одни, либо другие. И с датами накосячено в начале третьей главы, вроде если начинается все в сентябре 2017, то март должен быть уже 2018.

Спасибо, поправил.

Цитата сообщения vissarion от 26.08.2013 в 09:40
группа магов должна захватить несколько ядерных бомб, превратить их в порталы и уничтожить важнейшие центры маглов.


Ядерные бомбы так просто не подорвать - там сложная электронная схема подрыва. Ну и не забывайте про магов-перебежчиков - уж стратегические объекты прикрыть антиаппарационными барьерами можно, а без аппарации у магов почти нет преимуществ против маглов.
эх за что ж вы так киев?(( а произведение очень хорошое и наглядно демонстрирует что будет с магами в случае войны с маглами) автору огромное спасибо!!!
В общем плане все напоминает СССР,а именно коммунизм,только тут вы его обозвали ...«перешла на сторону прогрессивного Человечества»...
ReznoVVавтор Онлайн
Цитата сообщения Альбус Дамблдор от 26.08.2013 в 15:43
В общем плане все напоминает СССР,а именно коммунизм,только тут вы его обозвали ...«перешла на сторону прогрессивного Человечества»...

Бюрократия - она везде бюрократия, хоть в застойном СССР, хоть в Великобритании 2018-го. Тем более, военное время...
Noncraftбета
Интересно и необычно. Я, конечно, не думаю, что все могло бы произойти именно так, НО! это я насчет процесса а не результата, при описанных действиях.
ReznoVVавтор Онлайн
Цитата сообщения Noncraft от 26.08.2013 в 19:07
Интересно и необычно. Я, конечно, не думаю, что все могло бы произойти именно так, НО! это я насчет процесса а не результата, при описанных действиях.

Если не затруднит, расскажите, пожалуйста, Ваше видение развития события при той же начальной посылке (магловский мир узнал о существовании магического). Я не спорю, сам выбрал один из самых мрачных вариантов развития событий, но именно он показался мне самым реалистичным.
Noncraftбета
Ну тотальное уничтожение скорее было бы характерно для начала-середины 20 века. В начале 21-го скорее возможен вариант, который у вас реализовала Россия: показать кузькину мать на отдельно взятом примере и предложить сотрудничество и покровительство. В наше время ксенофобия в целом все-таки слабее любопытства.
Ну и касательно узнавания о магическом мире - если маги не захотят - маглы о них не узнают. Не просто так же в штат ДМП входят обливиаторы, а магловское правительство сотрудничает с магическим. Любые свидетельства будут изыматься, то, что невозможно изъять - будет объявлено уткой/розыгрышем/провокацией, да и печатать такое ни одно приличное издание не возьмется, разве что желтая пресса. Ну и самое тупое, что могут сделать маги, - официально подтвердить свое существование и возможности после такого рода публикаций.
ReznoVVавтор Онлайн
Я много думал над теми вопросами, которые Вы указали, ещё до того, как начал писать сие произведение. И мне кажется, у меня есть на них ответы:

Цитата сообщения Noncraft от 27.08.2013 в 01:20
Ну тотальное уничтожение скорее было бы характерно для начала-середины 20 века. В начале 21-го скорее возможен вариант, который у вас реализовала Россия: показать кузькину мать на отдельно взятом примере и предложить сотрудничество и покровительство. В наше время ксенофобия в целом все-таки слабее любопытства.


Не в случае угрозы существующему порядку вещей и существующей власти. Я так понимаю, о существовании магов знал только глава государства лично, который может спасовать под давлением "ястребов" из числа военных (история знает множество подобных примеров) и подтвердить информацию. В этом есть и политические выгоды - дать народу осязаемого врага, чтобы отвлечь от других проблем государств. Ну а дальше - лояльные маги и так будут у них, перебежчиков всегда хватает, ну а зачем военным большое число не лояльных им магов, которых сложно контролировать? Для превращения боеголовок в порталы многих магов не нужно. Кстати, Россия тоже выбрана не из патриотических соображений - это единственная страна, способная провернуть ту операцию, которую я описываю. И я считаю, что в такой ситуации правители будут действовать именно так.

Цитата сообщения Noncraft от 27.08.2013 в 01:20
Ну и касательно узнавания о магическом мире - если маги не захотят - маглы о них не узнают. Не просто так же в штат ДМП входят обливиаторы, а магловское правительство сотрудничает с магическим. Любые свидетельства будут изыматься, то, что невозможно изъять - будет объявлено уткой/розыгрышем/провокацией, да и печатать такое ни одно приличное издание не возьмется, разве что желтая пресса.


Если свидетельства будут исходить от парочки непроверенных журналистов без доказательств. Но что, если доказательства будут - обширные фото- и видеоматериалы, какие-то артефакты? И как маги остановят описанную мной утечку информации - незамеченные журналисты проникают в Косой переулок, снимают явное проявления магии (и в переулке, и просто на демонстрации некоего "доброжелателя" из магов). По сети Интернет почти мгновенно сообщения разлетаются по всему миру. Цензура их не остановит, эксперты живенько подтвердят подлинность видео - и безумие охватит мир. Ну а среди волшебников хватает падких до наживы, которые родную мать продадут за галеоны (вспомните Наземникуса), магловская валюта спокойно меняется на магическую - так что проблем с этим нет.
Показать полностью
ReznoVVавтор Онлайн

Цитата сообщения Noncraft от 27.08.2013 в 01:20
Ну и самое тупое, что могут сделать маги, - официально подтвердить свое существование и возможности после такого рода публикаций.


Именно. Маги редко отличаются логичностью действий в современных условиях. Они живут по стандартам пушкинских времён - дуэли, поединки один на один, отсутствие организации в ведение военных действий. Попробуйте подумать так, как стали бы делать это маги, особенно чистокровные, считающие, что маглы - это недочеловеки. Они сочли бы, что сейчас - лучший момент объявить о своём могуществе. Некоторые излишне честные и благородные представители магического сообщества посчитали бы, что бесчестно и трусливо прятаться. Идеалисты решили бы, что нет лучшего шанса помочь маглам стать лучше. Ну а маглорожденные и просто рационально мыслящие маги, вроде Гермионы, с самого начала предупреждали о бессмысленности такой затеи, но как многие люди в разные времена оказались в меньшинстве.
Согласен, что такой сценарий - результат стечения обстоятельств, но, согласитесь, такое возможно, даже более чем вероятно.
Мне кажется не верным что маги не будут применять адское пламя объясняя это страхом перед ядерным оружием.
- "маги" это не единое сообщество которое может принимать политические моратории на оружие массового поражение, а куча разрозненных одиночек доведённых до отчаяния уничтожением родины.
- адское пламя это не высокотехнологичная бомба которую надо долго и дорого готовить, это просто заклинание и даже у тупого Кребба получилось его сделать.
- ввиду отсутствия централизованной информационной системы большинство магов вообще не в курсе о ядерных ударах. Единственно что они видят - магглы убивают магов. Естественно что в ответ они будут не стесняясь в средствах убивать магглов
- Роулинг в каноне стыдливо низвела Тёмную Магию до нескольких элементарных фокусов. Но ИМХО любой совершеннолетний обитатель Лютного переулка при должной мотивации быстро придумает целую кучу различных средств массового поражения.

Добавлено 27.08.2013 - 02:53:
"И поднял жезл и ударил по воде речной пред глазами фараона и пред глазами рабов его, и вся вода в реке превратилась в кровь, и рыба в реке вымерла, и река воссмердела, и Египтяне не могли пить воды из реки; и была кровь по всей земле Египетской."

Добавлено 27.08.2013 - 02:56:
"Очень скоро простые люди вспомнят почему их предки боялись темноты"
Показать полностью
Насчет маглорожденных студентов и Хогвартса.
Так или иначе накал отношений с магическим миром прекрасно известен родителям студентов. Я не уверена, что многие бы оставили детей в Хогвартсе. Скажем бы так, на каникулах выстроилась бы очередь из забирающих именно маглорожденных студентов.
А сочувствовать миру магов родители вряд ли бы стали. Скорее бы очень быстро отправились подтверждать лояльность государству.
Разве нет?
Тогда остается весьма незначительное меньшинство, которое могло бы оставить в Хогвартсе детей.
Но я сильно сомневаюсь, чтобы эта категория могла бы помочь нанести эффективный ответный удар, так как, в целом, подобная беспечность уже указывает на уровень и скорость мыслительных процессов.

Или я не так поняла фразу про ответный удар?
Цитата сообщения cactus_kun от 27.08.2013 в 06:59

Я не уверена, что многие бы оставили детей в Хогвартсе.


В общем вы мыслите верно, если бы не одно но:
Хогватс - самое безопасное место в Британии!
Самые мощные чары, самые сильные волшебники.
И Макгонагол наверняка дала объявление что вся это маггловская суета никак не коснётся Хогватса.
Многие родители наоборот настаивали что бы дети на каникулы остались в школе потому что там безопаснее.
Ктож знал что 50 килотонн круче любой магии.

Добавлено 27.08.2013 - 07:17:
Даже магглорождённые наверняка убеждали своих родителей что им лучше остаться в школе - никто просто предположить не мог что магглы решатся использовать кузькину мать.
nadeys

Рассматривала такой вариант.
Ход моих мыслей был таков.
Родители принадлежат миру «прогрессивного человечества».
Да. Им показали магию, но на уровне этаких маханий палкой и вылетит птичка/взлетит предмет или еще что.
Но они выросли в техногенным мире.
Они понимают его логику (правда, конечно, остаются пресловутые права человека, презумция невиновности, но глядя на логику развивающихся мировых событий сегодня, можно легко определить каково на самом деле место при принятии решений политического характера занимают подобные вещи), в любом случае оставлять детей далеко от себя, в сердце магического мира не безопасно. Мало ли что. Это же родители.
Нет, конечно, ядерный удар это более чем неожиданно...
Но я скорее поверю, что детей отправили в деревню к бабушке, чем в то, что оставили в хорошо защищенном замке, который во время последней войны едва не пал.

Да и зачем Макгонагалл убеждать кого-то в безопасности замка, если маги до самого конца не верили в возможность полномасштабной операции.
Noncraftбета
Цитата сообщения ReznoVV от 27.08.2013 в 02:13
Если свидетельства будут исходить от парочки непроверенных журналистов без доказательств. Но что, если доказательства будут - обширные фото- и видеоматериалы, какие-то артефакты? И как маги остановят описанную мной утечку информации - незамеченные журналисты проникают в Косой переулок, снимают явное проявления магии (и в переулке, и просто на демонстрации некоего "доброжелателя" из магов). По сети Интернет почти мгновенно сообщения разлетаются по всему миру. Цензура их не остановит, эксперты живенько подтвердят подлинность видео - и безумие охватит мир. Ну а среди волшебников хватает падких до наживы, которые родную мать продадут за галеоны (вспомните Наземникуса), магловская валюта спокойно меняется на магическую - так что проблем с этим нет.

Пара десятков комментариев про трейлер нового фильма под записью на ютубе, половина экспертов говорит - правда, а другая половина - подделка. Потом объявляется очередной безумный пророк, который утверждает, что маги обязательно и всенепременнейше захватят мир, а маглов пустят на удобрения, и не далее, чем в следующую пятницу. А тем временем, никто не может найти авторов видео, потому ли, что их устранили, потому ли, что им стерли память...
Очередная истерия уровня 21.12.2012 привлечет внимание мира на неделю-другую, но в целом пройдет незамеченной на фоне очередного чемпионата мира по футболу.
Цитата сообщения ReznoVV от 27.08.2013 в 02:13
о существовании магов знал только глава государства лично, который может спасовать под давлением "ястребов" из числа военных (история знает множество подобных примеров) и подтвердить информацию

"Ястребам" тоже память сотрут, не говоря уже о том, что "в мирное время бегущий генерал вызывает смех, а в военное - панику". Ну не дадут маги правительству подтвердить их существование, должны же они как-то что-то отслеживать на государственном уровне? Просто если нет, то наиболее вероятный сценарий конца магического мира не военное уничтожение, а череда несчастных случаев, связанных с нарушением техники безопасности при обращении с предметами быта, типа ложек, ножей и полотенец.
Показать полностью
Цитата сообщения Noncraft от 27.08.2013 в 08:01

Очередная истерия уровня 21.12.2012 привлечет внимание мира на неделю-другую, но в целом пройдет незамеченной на фоне очередного чемпионата мира по футболу.

"В интернетах, а иногда и IRL, «британские учёные» являются синонимом исследователей, работающих над совершенно безумными, идиотскими и не представляющими абсолютно никакой практической ценности псевдонаучными проектами."
lurkmore.to/Британские_учёные
ReznoVVавтор Онлайн
Спасибо за возражения, эту тему приятно обсудить. Но обо всём по порядку:
1. Что касается адского пламени и других подобных заклинаний массового поражения. Их будут применять только отчаявшиеся одиночки - это верная смерть, если ты не Дамблдор. Сколько найдётся таких самоубийц? Если за год правления Волдеморта никто таким не занимался. И если на каждую такую атаку маглы ответят подрывом хотя бы одного тактического ядерного заряда (и намекнут на то, что это ещё цветочки, 2-3 кт или MOAB на Малфой-Мэнор, к примеру, и другие известные частные магические поместья, чтоб впечатлились, ничто по сравнению с моноблочной "Сатаной") - на третьей атаке сами же маги будут останавливать всякого, кто попытается устроить локальный апокалипсис. Не стоит сбрасывать со счетов и психологический фактор - когда твой враг за доли секунды стирает с лица земли замок, который ты всю жизнь считал самым безопасным местом в мире невольно задумаешься о том, стоит ли с таким врагом воевать. Конечно, я не утверждаю, что таких атак вовсе быть не может, но существенного удара по обороноспособности стран они не нанесут.
2. Что касается возможности "стирания памяти". В любой уважаемой стране есть как минимум два ведомства (В Бртиании - Ми-5 и армейская разведка, в России - ГРУ и ФСБ, в США таких ведомства три - АНБ, ЦРУ и ФБР), занимающиеся отслеживанием ЛЮБЫХ угроз, сколь бы бредовыми они не казались. Это - десятки и сотни квалифицированных специалистов, поддерживающих связь и способных компетентно указать - что является подделкой, а что - нет. Маги попросту не знают, кому именно стирать память - за всё время действия "Гарри Поттера" (семнадцать лет), если не ошибаюсь, министр магии Англии беседовал с премьером трижды - о каком взаимодействии с маглами и "отслеживании на государственном уровне" можно говорить? Да пока до магов в какой-нибудь Индии дойдёт, что их коллег в Британии обнаружили, местного премьера вояки что угодно заставят подтвердить. Ведь все эти ведомства подчиняются Министерству обороны, а стирать память сотням высокопоставленных вояк будет проблематично, в первую очередь из-за протестов самих вояк.
3. Что касается Хогвартса - он веками ассоциировался с самым защищённым местом в мире, так что родители чистокровных и полукровок наоборот, при угрозе войны, постараются отправить детей туда. Маглорожденных относительно немного - не больше трети (если соотношение маглорожденных к чистокровным примерно одинаково, как на курсе Гарри). Я никогда не утверждал, что эта самая треть останется в Хогвартсе, тут я полностью согласен с рассуждениями уважаемого cactus_kun.
4. Насчёт тотальной войны маги против маглов - первым ударом выбиваются ВСЕ общественные места магов, сражаться против СТОЛЬ СИЛЬНОГО противника чисто психологически сложно. Ну и не то чтобы в каноне простой народ любил воевать - сдались Волдеморту как миленькие, хоть тот тоже не мало их родных и близких замучил, надо думать, а тут побегут в "серое здание в Сити" сдаваться.
Показать полностью
жаль, что в каноне нет магии призыва потусторонних существ, подчинения сил природы и некромантов. Выпустить бы на маглов орду демонов и нежити, а потом призвать торнадо и ураганы
Цитата сообщения vissarion от 27.08.2013 в 17:53
жаль, что в каноне нет магии призыва потусторонних существ, подчинения сил природы и некромантов. Выпустить бы на маглов орду демонов и нежити, а потом призвать торнадо и ураганы


Инферналы - некромантия.
Гербология в каноне раскрыта очень слабо, но ИМХО кроме самих растений там изучается много смежных сфер. Думаю экзамен на Жаба по гербологии - подчинение сил природы.
Патронус - призыв потусторонней твари :)
ReznoVVавтор Онлайн
Цитата сообщения vissarion от 27.08.2013 в 17:53
жаль, что в каноне нет магии призыва потусторонних существ, подчинения сил природы и некромантов. Выпустить бы на маглов орду демонов и нежити, а потом призвать торнадо и ураганы

Ну я описывал возможности магов, основываясь на каноне, так что чего нет там - того нет и у меня. Хотя некромантия (те самые инферналы) в каноне есть.
Когда маглы еще висели на соснах, волшебные приблуды конечно смотрелись эффектно. Сейчас маги - это кучка ортодоксов, застрявших в средневековье. Структурно их можно сравнить со странами 3го мира. Ведь, даже если изучить магию в лаборатории, невероятных открытий и прорывов не последует. Поэтому, либо маги сдаются, либо самоустраняются. В крайнем случае, на Северный полюс.
Цитата сообщения jjoiz от 28.08.2013 в 00:25
В крайнем случае, на Северный полюс.


На Колыму!
ReznoVVавтор Онлайн
Цитата сообщения jjoiz от 28.08.2013 в 00:25
Ведь, даже если изучить магию в лаборатории, невероятных открытий и прорывов не последует.

Вот не соглашусь. Та магия, которую описала Дж. Роулинг, очень даже послужит человечеству (прогрессивному, хе-хе). Одно забрасывание порталами спутников на орбиту чего стоит! Ну а есть же и трансфигурация с изменением массы. И коль скоро закон сохранения энергии нерушим - перед нами идеальный источник энергии, надо лишь получше исследовать магию, подойдя системно к этому вопросу и задействовав лучших учёных. Впрочем, всё это я попытался описать в части с совещанием Правительства.
Я конечно не физик, но по мне, именно роулинговская магия отдает фантазией. В плане технологий, реальнее выглядят прибамбасы зеленых пришельцев.
ReznoVVавтор Онлайн
Цитата сообщения jjoiz от 28.08.2013 в 01:01
Я конечно не физик, но по мне, именно роулинговская магия отдает фантазией. В плане технологий, реальнее выглядят прибамбасы зеленых пришельцев.

С точки зрения физики придётся ввести ряд допущений в существующую картину мира, но объяснить магию мира Гарри Поттера возможно, пусть и не просто. Тем более, фанфики пишутся из предположения о реальности самого мира. Так что в нём (этом самом мире) такой план действий вполне осуществим.
Допустим, но смысл в чем? Кто выиграет: маги или маглы?
Ставлю на маглов, для разнообразия.
ReznoVVавтор Онлайн
Цитата сообщения jjoiz от 28.08.2013 в 01:09
Допустим, но смысл в чем? Кто выиграет: маги или маглы?
Ставлю на маглов, для разнообразия.

Моя задумка несколько сложнее, чем банальное вырезание одного сообщества другим. Скоро (надеюсь) узнаете, чем закончится дело.
ReznoVV
Рада, что наши взгляды на вопрос благоразумности родителей перерожденный студентов схожи)
С удовольствием продолжу читать
Noncraftбета
из ничего создающие стены из воздуха
Так из ничего или из воздуха?

Новосибирск, Россия. 13.04.2018, 10:07
Они ж вроде в июне переехали, чего опять апрель?
ReznoVVавтор Онлайн
Цитата сообщения Noncraft от 28.08.2013 в 10:52
из ничего создающие стены из воздуха
Так из ничего или из воздуха?

Новосибирск, Россия. 13.04.2018, 10:07
Они ж вроде в июне переехали, чего опять апрель?

Спасибо, поправил. С датами у меня постоянная путаница, буду внимательнее.
в голову пришла идея, вспомнил людей икс. Метаморфы могут заменить собой руководителей ведущих стран, а на их окружение наложить Конфундус или Империус, чтобы не заметили. Но это довольно рискованно и не факт, что получиться.
И еще другая идея. Маги могут затаиться на пару десятилетий и создать бактериологическое оружие - неизлечимая и смертельная болезнь, которою болеют только маглы или которую маглы лечить не смогут. Если есть чисто волшебные болезни ( драконья оспа), то ничего в этом невозможного нет. Конечно магам придется осваивать магловские науки и технологии, но обозленные смертью детей Хогвартса, Шармбатона, Дурмстранга, Салемского института маги пойдут на все. Если у мага в той бойне погибли все дети, то он пойдет до конца.
Цитата сообщения vissarion от 28.08.2013 в 13:39

Маги могут затаиться на пару десятилетий и создать бактериологическое оружие - неизлечимая и смертельная болезнь, которою болеют только маглы или которую маглы лечить не смогут.


В своё время даже у Волдеморта не хватило пороху на подобное открытие.
А тут магическое сообщество полностью разорено и уничтожено, все крупные научные центры обратились в прах, лишь отчаявшиеся беженцы бродят по сибири.
ReznoVVавтор Онлайн
Цитата сообщения vissarion от 28.08.2013 в 13:39
в голову пришла идея, вспомнил людей икс. Метаморфы могут заменить собой руководителей ведущих стран, а на их окружение наложить Конфундус или Империус, чтобы не заметили. Но это довольно рискованно и не факт, что получиться.


Ну, маглы тоже не идиоты - в первое время после атаки к правителям и близко не приблизиться, плюс немало перебежчиков, которые поставят антиаппарационные барьеры, чтобы, грубо говоря, нельзя было аппарировать прямо в бункер.

Цитата сообщения vissarion от 28.08.2013 в 13:39
И еще другая идея. Маги могут затаиться на пару десятилетий и создать бактериологическое оружие - неизлечимая и смертельная болезнь, которою болеют только маглы или которую маглы лечить не смогут.


Вообще биологическое оружие крайне не эффективно, что показывает вся история разработки этого вида вооружений. А уж заставить его действовать селективно - только на маглов - фантастика даже для магов. А вот с помощью маглов (в моей версии - российского правительства) можно достичь впечетляющих успехов в производстве (вернее, модификации) вооружений. Да и не только вооружений, рывок будет совершенно невообразимым. Правда , описание реализации тих перспектив не входит в мои планы - тут всё же описывается чисто сценарий конфликта.
Показать полностью
Насчет открытого столкновения магов и маглов согласен.
А как насчёт такой террористической тактики - маг исподтишка накладывает на солдата или даже какого-нить сержанта-лейтенанта (до кого можно дотянуться, не проникая в охраняемые помещения) накладывает империус или ложную память и сей магл, пользуясь своими военными знаниями идет косить своих же. Это самое тупое.
Можно и потоньше - подчиненный магл хитростью или силой приводит своему повелителю наиболее выгодных с его точки зрения людей, заодно, консультируя его и разрабатывая наивыгоднейшую тактику. Несколько подчинённых офицеров - и у мага есть и информация и план по противодействию. Пока не глобальный, но лиха беда начало.
В интернете или даже по телевидению (подчиненные маглы скажут, как лучше донести информацию до масс и помогут) начнут появляться видеозаписи либо пытаемых круциатусом или хоть даже инсендио родственников военных, либо тех же родственников, убивающих друг друга под империусом (маги застряли в средневековье, а значит, моральных тормозов заметно меньше). Какие-то военные впадут в истерику, а какие-то задумаются, не пора ли завязывать с общим уничтожением. Солдаты вполне могут начать дезертировать.
В общем, с трудом могу представить, что можно противопоставить такому террору. Куда наносить ядерный или авиационный удар, учитывая, что основные объекты уже уничтожены. Не Лондон же бомбить. А учитывая, что в отличие от террора Волдеморта, сейчас есть причина, понятная всем и каждому (не стоило Хогвартс бомбить и на Косую аллею нападать), то у этого террора последователей будет заметно больше. Даже если в итоге магов сметут, то потери будут такие, что стоит задуматься, надо ли оно.
Показать полностью
ReznoVVавтор Онлайн
Цитата сообщения kentaskis от 29.08.2013 в 08:51
В общем, с трудом могу представить, что можно противопоставить такому террору. Куда наносить ядерный или авиационный удар, учитывая, что основные объекты уже уничтожены. Не Лондон же бомбить. А учитывая, что в отличие от террора Волдеморта, сейчас есть причина, понятная всем и каждому (не стоило Хогвартс бомбить и на Косую аллею нападать), то у этого террора последователей будет заметно больше. Даже если в итоге магов сметут, то потери будут такие, что стоит задуматься, надо ли оно.

На террор будут отвечать ещё большим террором. Убивают семьи военных? Будем убивать семьи маглорожденных! Наносят удары адским пламенем? Будем наносить удары по поместьям чистокровных (местоположение укажут перебежчики). И не просто бомбардировками, а MOAB'ами или тактическим ЯО, чтобы ни у кого и мысли не было адское пламя применить. В итоге маглорожденные ничего не предпримут из страха за свои семьи, а чистокровные сильно уменьшатся в числе. Но вообще магический народ очень пассивен, и скорее побегут сдаваться и прятаться, нежели воевать (они с Вольдемортом так поступали, а тут враг намного сильнее и не понятнее, а потому кажется и вовсе сверхмогущественным).
Да, конечно, для нанесения дальнейших ударов по магам надо знать их положение, а концентрированных магических объектов создавать никто не будет. Но есть и положительные стороны - коль скоро у маглов скопилось приличное количество перебежчиков, можно попросту объявить их законным магическим сообществом. Естественно, шпионов среди магов у военных хватит (из числа тех же перебежчиков - никто же не будет афишировать, что он переметнулся на другую сторону, а в хаосе первых дней войны это отследить невозможно). При этом всё, что нужно знать военным - местоположения оставшихся магов. А вот у магов напряг - можно заполучить сколь угодно много простых солдат и сержантов для допросов, но они ничего нужного знать не будут - для выяснения планов ударов нужны кадры не ниже полковников, которые, естественно, озаботятся своей защитой. И вообще, я так думаю, хватит простых угроз применения ядерного оружия (после Хогвартса маги его как чёрт ладана бояться будут) и стирания с лица земли парочки особняков чистокровных в ответ на применения адского пламени - убоятся и побегут сдаваться пачкам.
Показать полностью
В отличие от маглов, против магов и без того ведётся война на практически полное уничтожение, потому террор будет менее действенным. К тому же, напомним, маги - средневековые люди, имеют соответствующее мышление, в отличие от современных, и тех магов, кто намерен сражаться, намного сложнее запугать. Спрятать семьи магов проще, чем семьи маглов из-за относительной малочисленности, растворив их среди обычного населения. Не выдумываем роялей в кустах, берём канон - Гермиона чистит память родителям и отправляет их как можно дальше. Канон не запрещает бойцам почистить память и самим себе, оповестив об этом противника. Кем тогда шантажировать?

>Но вообще магический народ очень пассивен, и скорее побегут сдаваться и прятаться, нежели воевать
Верно, посему магическое население сильно поуменьшится, но останутся бойцы, которым уже нечего будет терять.

>можно заполучить сколь угодно много простых солдат и сержантов для допросов
Планы ударов узнавать необязательно, "концентрированных магических объектов создавать никто не будет", поэтому угрозы применения ядерного оружия не будет - не по чему. Если чистокровные не дураки, то сделают выводы и особняки опустеют в момент, их потом и отстроить можно. К тому же есть канонные палатки со всеми удобствами, а даже если бы и не было, на войне не до роскоши. И ядерное оружие не то, что можно просто так использовать налево и направо. Надеяться, что маги этого не знают, не стоит. Подчинять и допрашивать будут всех, до кого дотянутся, и картинка, кто что может, быстро нарисуется.

Про адское пламя. Даже у вас его применил полуживой маг перед смертью. Кто запретит умирающему, у которого не осталось родственников, уйти красиво? Угрозы такому - пустая трата сил.

>Естественно, шпионов среди магов у военных хватит
Поначалу да. Затем канонный Нерушимый Обет полной верности - и в магической террор-группе полное спокойствие насчёт предателей.

Насчёт перебежчиков. Они способны решить исход войны - чары обнаружения магов, тестирование и снятие империусов противника со своих офицеров и т.п. и именно по этой причине будут подвергаться повышенному риску. А повышенные меры безопасности, как и любая защита, будут сковывать их действия. Да и много ли их? Пусть даже они обеспечат защиту всех высших или даже средних чинов и важных объектов, но воюют не высшие чины, а нижние чины и солдаты.
Если же, вопреки всему, перебежчиков много, то это уже не война маглов и магов, это война магов при магловской поддержке одной стороны (хотя и вторая способна учиться, получая знания от подчинённых маглов) и это уже совсем другая тема.
Показать полностью
Кстати, напоследок, учитывая недобровольную, но искреннюю помощь и знания подчиненных маглов, один отчаявшийся или просто беспринципный и достаточно изобретательный маг способен уничтожить город, просто наколдовав достаточное количество культуры вируса Эбола, того же самого полония или чего-то подобного и распылив его над городом. Ещё отрава в водоемах и прочее. Даже лично приближаться не надо, ёмкости с отравой превращаются в портал и отправляются в воздух над целью. Либо используются заражённые насекомые. Поскольку маги маглов всегда считали за кого-то вроде животных, а Пожиратели даже и волшебников, если они маглорождённые, то никаких сомнений не будет. Если уж Пожиратели во времена Волдеморта убивали маглов просто так, из развлечения, то сейчас за дело возьмутся всерьёз.
Да, крупные города могут быть защищены, но абсолютно все не защитить, так как мелких поселений много больше, а резонанс будет ничуть не меньший.

Нет, я допускаю, что всех магов можно перебить, но цена будет заплачена исключительно высокая. Как бы весь мир не сгорел ко всем чертям. Можно, конечно, волей автора назначить магов трусливыми и тупыми, только и знающими, что авадами с десяти метров кидаться, а маглов исключительно умными и до зубов вооружёнными, но какой в том интерес?
Показать полностью
ReznoVVавтор Онлайн
Уважаемый kentaskis! Я разделяю Ваши убеждения по поводу партизанской войны - действительно, действуя по одиночке или малыми группами достаточное количество фанатиков-магов станут практически неустранимой угрозой человечеству. И если среди них найдутся те, кто будет с одной стороны достаточно умён и хитёр чтобы применить магловские знания (химическое и биологическое оружие), а с другой - достаточно беспринципен и фанатичен, чтобы убивать мирных гражданских сотнями тысяч, то мир придёт к досрочному апокалипсису или что-то вроде этого. Именно поэтому, чтобы не заводить войну в патовое положение, я и прибегнул к самому логичному действию одной из сверхдержав - спасти и приютить остатки магического населения. Сами подумайте, что выберут маги - изматывающая вечная война без надежды на победу, или шанс заручиться помощью одной из сильных магловских стран, не запятнавшей своей репутации ударами по магам, с возможностью последующей "страшной мести" всем остальным странам. Ведь гибрид магии и технологий, созданный с помощью лучших магов мира (из числа выживших, естественно) и лучших учёных отдельно взятой страны будет куда эффективнее собранного на скорую руку химического/биологического оружия. Ну а властям этой страны-спонсора тоже нужен мир (желательно весь) и они сами помогут магам создать и применить наиболее эффективное оружие, прекрасно осознавая все слабые стороны врага. И все действительно умные маги, горящие жаждой мести, пойдут именно по этому пути - исчезнуть на несколько лет, провести огромную исследовательскую работу, чтобы потом, вместе с маглами нанести поистине страшный ответный удар. Конечно, будут отдельные маги-фанатики, кричащие о том, что всякий союз с магами недопустим - но такая позиция не характеризует их как людей умных. Такие радикалы побрезгуют применять магловские технологии и именно что будут палить Авадами с десяти метров. Не скажу, что их всех переловят маглы, но при том самом страшном ответном ударе организованного магического сообщества сами же маги от таких радикалов постараются избавиться, отправив их если не на тот свет, то в тюрьму точно.
Показать полностью
Stan Getz
А вы понимаете, что ни в каноне, ни в гипотетическом прошлом канона не было таких умников, способных использовать знания магглов? Что в магическом обществе - чересчур сильные предубеждения насчёт маггловского мира? А о качестве образования магов я вообще молчу.
ReznoVVавтор Онлайн
Цитата сообщения Lekteris от 29.08.2013 в 12:49
А вы понимаете, что ни в каноне, ни в гипотетическом прошлом канона не было таких умников, способных использовать знания магглов? Что в магическом обществе - чересчур сильные предубеждения насчёт маггловского мира? А о качестве образования магов я вообще молчу.

Ну так именно поэтому через час после начала войны в Белом Доме не материализовался десяток тонн тротила с взведённым взрывателем. Но я всё же надеюсь, что маги не уступают маглам в интеллекте и увидев всю эффективность магловского оружия сообразят (не сразу, но через несколько месяцев), как его применить против маглов же (банальная доставка бомб порталами - самая эффективная, но, увы, не очевидная для магов, технология. Сомневаюсь, что до такого они вообще додумаются).
Stan Getz
Проблема магов не в интеллекте. Проблема в традициях, только вымирание чистокровных может это исправить. Впрочем, Волдеморт же побеждён.

Хорошая идея. Удачи Вам в написании.
ReznoVVавтор Онлайн
Цитата сообщения Lekteris от 29.08.2013 в 13:01
Проблема магов не в интеллекте. Проблема в традициях, только вымирание чистокровных может это исправить. Впрочем, Волдеморт же побеждён.

Вот-вот. И война в новых реалиях подстегнёт их эти самые традиции пересмотреть, а не хвататься за них как за соломинку, пытаясь остановить танки "Авадами".
Цитата сообщения Lekteris от 29.08.2013 в 12:49
Что в магическом обществе - чересчур сильные предубеждения насчёт маггловского мира? А о качестве образования магов я вообще молчу.


Предубеждения легко иметь когда ты живёшь исключительно в волшебном мире и никак не контактируешь с магглами - территории защищённые от магглов связанные друг с другом каминными телепортаторами позволяли в течении многих лет жить в буквальной изоляции от магглов. Т.е. человек мог прожить всю жизнь и увидеть магглов лишь пару раз мельком.
_
Но все предрассудки имеют свойство испаряться когда танк въезжает через стену твоего дома. Кода дуло смотрит тебе в глаза то вообще очень легко менять жизненные принципы.
К тому же страх - самый лучший мотиватор! Можно всю жизнь лениться, но если есть угроза твоей жизни то ты уже через неделю начнёшь решать интегралы.
Пример - СССР который после немецкого вторжения уже через 2 года из ничего на пустом месте создал полноценную промышленную базу в сибири.
Stan Getz
... и для того, чтобы это показать, автор и пишет фик, не так ли?
ReznoVVавтор Онлайн
Цитата сообщения Lekteris от 29.08.2013 в 18:42
... и для того, чтобы это показать, автор и пишет фик, не так ли?

Автор так и задумывал - показать беспомощность магического сообщества при открытой войне по-началу (штурм Косого переулка), обучаемость (Киев и Бристоль), взаимодействие с маглами (операция "Ковчег"), нанесение ответного удара (вряд ли будет, ибо уж слишком масштабные военные действия, да и сама концепция "маги в партнёрстве с одной магической страной против всего мира" вряд ли кого-то заинтересует, но сам я разделяю мнение о том, что вместе с достижениями маглов и при некоторой их помощи маги кого угодно раскатают).
Stan Getz
А макси писать не собираетесь?
ReznoVVавтор Онлайн
Lekteris, а, думаете, стоит? Изначально я просто задумался о перспективах войны магов и маглов, кто в ней победит.
Stan Getz
Я джва года это ждал. Очень даже стоит, я, во всяком случае, надеюсь на то, что напишете.

Вот только, чувствую, закончится это всё тотальным ядерным п*здецом.

А это - очень, очень серьёзное AU.

Но если в конце все умрут (а я останусь), это будет просто замечательно.
ReznoVVавтор Онлайн
Lekteris , спасибо на добром слове, я подумаю.
Цитата сообщения Lekteris от 29.08.2013 в 22:10

Но если в конце все умрут (а я останусь), это будет просто замечательно.


(Если вы не останетесь) то это тоже будет замечательно)
Stan Getz
Или так! (с)
ReznoVV
>Автор так и задумывал - ...
А, ну тогда и спорить смысла нет. Честно говоря, по запарке вообразил себе, что собираетесь показать полное уничтожение магов и помещение остальных в гетто без палочек, за исключением особо избранных. Но, судя по всему, дело так тупо не пойдёт. И это хорошо.)

nadeys
>Кода дуло смотрит тебе в глаза то вообще очень легко менять жизненные принципы.
"Кто на свете всех милее, всех румяней и белее? Риторический вопрос, если дуло смотрит в нос!" ))
ReznoVVавтор Онлайн
Вот на этом (сон Гарри Поттера) я и планировал закончить своё произведение. Теперь же собираюсь добавить несколько глав, что переведёт его в категорию "Макси", но затянется на неопределённый срок - нужно всё продумать и прописать.
Noncraftбета
магловксого
Магловского?
Снйеп
Снейп?
И да, что за мода поша в фандоме на ВолЬдемортов и ДамблЬдоров? Ну нет в английском языке такого понятия, как "мягкий знак", и непонятно, из каких соображений при транслитерации английских названий нужно обязательно смягчать звук "л".
ReznoVVавтор Онлайн
Noncraft, ну я не специалист в правильности перевода имён собственных, так что поверю Вам на слово и исправлю.
Великолепный фик. Редко встретишь такое продуманное, логичное и интересное произведение. Сказать, что я в восторге - не сказать ничего.
Насчет "продуманное"...
Обское море - на Оби, Академгородок действительно недалеко от Обского моря. А Братское море (водохранилище) на Ангаре. Но Академгородка в Братске нет, есть в Иркутске, то есть тоже на Ангаре, но он малоизвестен и к Браскому морю вообще никаким боком. Поэтому определитесь, или АнгараБратское, или ОбьОбское
Да, если "ваше правительство" в АкадемГородке - это 20000, то спрятать такую массу - нереально. Академгородок слишком людное место и проходной двор для иностранцев.
ReznoVVавтор Онлайн
ytnenb, читайте внимательнее - Гарри аппарирует из своего домика на Ангаре (у впадения в Братское водохранилище) в Новосибирск, куда-то в Академгородок (ещё мысленно жалуется, что далековато его домик от Новосиба). При этом, по идее, аппарат Объединённого командования рассредоточен по плацдармам (вспомните, что Мэйсон приходит к своему руководству где-то на южном плацдарме). По большому счёту, Академгородок был выбран чисто символически, там максимум - что-то вроде Дома правительства, не больше тысячи человек работает. Так что всё нормально ;)

Lady Joe , спасибо за лестный отзыв.
Цитата сообщения ReznoVV от 01.09.2013 в 09:56
По большому счёту, Академгородок был выбран чисто символически, там максимум - что-то вроде Дома правительства, не больше тысячи человек работает.


Предположу что в Новосибирском Академгородке и раньше находилось что-то вроде магической администрации управлявшей зауральской частью магической России
Мне даже жалко магов стало с их наивностью!
Честное слово как дети себя повели!
Выдали всю информацию о себе даже не подозревая что ей могут воспользоватся во вред!
Надеюсь Россия станет главной страной!
Рад что именно она поняла всю выгоду взаимодействия с магами!
Спасибо за продолжение! Очень понравился ваш рассказ,за час прочёл!
я в восторге от вашего рассказа. и как ни раздражает наивность магов в самом начале, она абсолютно достоверна.
очень интересная идея, хотелось бы узнать поскорее, чем все это кончится - надеюсь, не взаимным истреблением человечества и магов, а с другой стороны - как можно разрулить ситуацию? маги настроены на месть, это очевидно и естественно, они слишком много потеряли, чтобы простить, но маглы, с другой стороны, их слишком много, плюс современные технологии - что, завяжется бесконечная, взаимовыматыващая и уничтожающая война? не хотелось бы, а что можно предложить конструктивного?
удачи
жуть... аж мурашки по коже...западные маглы какие-то на голову ударенные...
Noncraftбета
Цитата сообщения slytherino4ka от 23.09.2013 в 13:09
жуть... аж мурашки по коже...западные маглы какие-то на голову ударенные...

Таки да, но, почитав тут на днях Джона Уиндема, я, по крайней мере, начал понимать причины этого.
ReznoVVавтор Онлайн
Цитата сообщения slytherino4ka от 23.09.2013 в 13:09
жуть... аж мурашки по коже...западные маглы какие-то на голову ударенные...

Если Вы о почти полном отсутствии логики в их действиях, то не судите по своим стандартам - у меня есть мнение, что в подобной ситуации они будут действовать именно так (вспомните головотяпство Фаджа во время возвращения Волдеморта).
Цитата сообщения naida123 от 22.09.2013 в 12:23
очень интересная идея, хотелось бы узнать поскорее, чем все это кончится - надеюсь, не взаимным истреблением человечества и магов, а с другой стороны - как можно разрулить ситуацию?

Скоро увидите, я планирую на неделе завершить повествование.
http://www.youtube.com/watch?v=NjJKV6fVvnM

Добавлено 24.09.2013 - 00:23:
Наконец то Россия показала всем Кузькину мать! Спасибо за продолжение,надеюсь теперь вся Земля станет Российской Империей!
Я тут как раз World in conflict soviet assault прохожу, эта катсценка пришлась в тему главы: http://www.youtube.com/watch?v=qw3btHkgink
ReznoVVавтор Онлайн
Цитата сообщения алекс амв 2 от 23.09.2013 в 19:40

Наконец то Россия показала всем Кузькину мать! Спасибо за продолжение,надеюсь теперь вся Земля станет Российской Империей!

Ну, патриотизм патриотизмом, но и о реализме забывать не стоит.
Неописуемое гуано. Отвратительнейшее, серейшее, казеннейшее пропогандонство в худших традициях про-номенклатурной совковщины. Ни одного активного "положительного" персонажа с той стороны фронта, ни одного "отрицательного" - с этой. И ни с одной из них - ни одного человечного: марионетки и кукловоды.
Автор, ничего, кроме должностных инструкций и сопроводительныфх документов, больше пожалуйста не пишите.
Цитата сообщения Сиррон от 24.09.2013 в 11:13
Неописуемое гуано. Отвратительнейшее, серейшее, казеннейшее пропогандонство в худших традициях про-номенклатурной совковщины. Ни одного активного "положительного" персонажа с той стороны фронта, ни одного "отрицательного" - с этой. И ни с одной из них - ни одного человечного: марионетки и кукловоды.
Автор, ничего, кроме должностных инструкций и сопроводительныфх документов, больше пожалуйста не пишите.

Это ты специально зарегистрировался что бы написать такой комментарий?Я таких называю ЛО-ША-РА.
Цитата сообщения Альбус Дамблдор от 24.09.2013 в 11:35
Это ты специально зарегистрировался что бы написать такой комментарий?Я таких называю ЛО-ША-РА.


Хоть горшком называйте - главное в печь не сажайте.
Ну и да, ad hominem - для неудачников.
Цитата сообщения Сиррон от 24.09.2013 в 12:14
Хоть горшком называйте - главное в печь не сажайте.
Ну и да, ad hominem - для неудачников.


Слушай здесь твоего мнения никто не спрашивает! Не нравится не читай,попробуй сам что нибудь написать раз такой талантливый!
Раз не нравится фанф нечего и коммент на него оставлять,однако ты оставил а значит прочитал его весь!
Цитата сообщения алекс амв 2 от 24.09.2013 в 12:18
Слушай здесь твоего мнения никто не спрашивает!

Наличие возможности оставить свой отзыв на сайте уже автоматически опровергает это.
Цитата сообщения алекс амв 2 от 24.09.2013 в 12:18
Не нравится не читай,попробуй сам что нибудь написать раз такой талантливый!

На лавры не претендую, однако напоминаю - не нужно быть курицей, чтобы понять, что омлет пересолен.
Цитата сообщения алекс амв 2 от 24.09.2013 в 12:18
Раз не нравится фанф нечего и коммент на него оставлять,однако ты оставил а значит прочитал его весь!

И именно поэтому имею моральное право критиковать работу автора.
И да, поставим вопрос иначе: не желаете негативных отзывов - не публикуйтесь. Никто с ружьем за спиной не стоит. А вот за обнародованное детище - извольте нести ответственность в полной мере.
Цитата сообщения Сиррон от 24.09.2013 в 11:13
казеннейшее пропогандонство в худших традициях про-номенклатурной совковщины.

Данное произведение и не несёт своей целью стать высоко-литературным примером. Этот текст - одна большая модель процесса слияния двух видов сообществ. И как любая модель, он естественно подаётся с некоторыми упрощениями и допущениями.
Цитата сообщения nadeys от 24.09.2013 в 15:44
Этот текст - одна большая модель процесса слияния двух видов сообществ. И как любая модель, он естественно подаётся с некоторыми упрощениями и допущениями.

Лично меня не устраивают подобные упрощения и допущения. Ибо делаются они не сообразно логике и здравому смыслу, а сообразно идеологическим воззрениям авторов. И несут не функционально-реализаторские, а откровенно пропогандистские цели. Это, в общем-то, и вызывает неприятие.
Сиррон! "...SED MAGIS AMICA VERITAS",но балом правит толерантность Камуфлируйте сентенции,щадите трепетные сердечки Действительно,плоско Текст оставляет унылое послевкусие агитационной брошюры
ReznoVVавтор Онлайн
Сиррон, я (как и большинство авторов, смею надеяться) ценю конструктивную критику, а не критику вообще. У Вас я её не обнаружил - лишь констатация Вашего мнения по отдельным вопросам. Ваше мнение понятно, Вы имеете право его высказать, но я совершенно не понимаю, на что Вы рассчитываете?

Что касается критики с, так сказать, идеологической стороны вопроса - я её ожидал с самого начала и недоумевал, почему же её так долго не было (правда, я рассчитывал на нечто более конструктивное). Увы, должен с сожалением заявить, что подавляющее большинство произведений, содержащих политическую подоплёку в той или иной форме можно трактовать как "заказ", "агитацию" и "необъективность". Самое забавное, что качество самого текста решающей роли не играет - важен сам факт написания подобного произведения. На подобную критику могу ответить просто - я никоим образом не утверждаю, что из исходной посылки возможны только описываемые мною следствия. Я не утверждаю, что в описанной тут цепочке нет лакун, не попавших в текст, где действуют персонажи, не укладывающиеся в чёткую систему добро-зло. Я лишь скромно считаю, что именно такое развитие событий возможно, и решил его описать. Естественно, мне не удалось избавиться от некоторых штампов, зачастую привнесённых сознательно, которые очерняют "зло" и обеляют "добро". Надеюсь, у большинства читателей это не вызывало столь резкого отторжения.
Показать полностью
ReznoVV, ну уж нет.

Коструктивной критики в моем сообщении - более, чем достаточно. Вы писали фанфик - а написали, как уже метко заметил Апполинарий, агитку. Казенную, серосуконную, с синим штемпелем на подкладке. Не шинель солдатскую - на той дырки от пуль, кровь, махорка, крошки хлеба под обшлагом и трех пуговиц не хватает. А самый натуральный серенький костюм "искусствоведа в штатском".
А в творчестве, простите, без целей - не бывает. Как вы, собственно, и выразились - важен сам факт написания подобного произведения. Что там у вас в голове - дело ваше, но проблема в том, что то, что в вашей голове, зачастую только вашим быть не хочет, а претендует на всеобщесть. Человек же, знаете ли, пользуясь наверняка излюбленной вами же аргументацией - ответственнен за каждое сказанное им слово. А за написанное - вдвойне. Так что - вот: написали монохромную агитку - извольте не юлить. И оценивая что-то "злом", а что-то - добром, не обижайтесь на "А судьи кто?"
ReznoVVавтор Онлайн
Сиррон, я преследовал несколько иные цели, чем Вы мне приписываете. Хотя, согласен, получилось что-то сильно смахивающее на агитацию, но как к этому относиться - дело лично каждого. Я не преследовал каких-то пропагандистских целей. Хотя Вы, конечно, можете считать иначе, что мне платит КГБ и лично Путин - дело Ваше. Я же пытался описать просто возможный вариант развития событий. Не нравится мой вариант - напишите свой, без "махровой агитации", а мой не читайте - Ваш выбор. Ваше мнение я принял к сведению, но по-прежнему не понимаю, чего Вы лично от меня-то хотите?

P.S. В следующий раз, если надумаю "браться за перо", по крайней мере, на этом сайте, напишу нечто предельно далёкое от политики ;)
ReznoVV, да какая разница, кто вам платит и платит ли вообще. Я даже так скажу: если и платят и только платят, то вообще практически не беда. А вот если вы такое сами, по воле сердца ваяете - то тут уже все гораздо интереснее. И да, я от вас ничего не хочу - у меня вообще морального права на подобное нет. Я всего лишь высказываю собственное мнение по поводу вашего творчества - и, к сожалению для вас, считаю, что любое творчество суть плоть от плоти самого творца. А мне то, что вы написали - не понравилось, и я уже объяснил, по каким причинам.
ReznoVVавтор Онлайн
Сиррон, славно, раз у Вас ко мне претензий нет - это замечательно. Продолжу творить :)
Прям Утопия какая то! Честно говоря думал конец не таким будет.
Но так тоже хорошо!
Спасибо за работу автор,а запись из дневника Гарри Поттера будет? Хочется узнать что обо всём этом думает он и его друзья!
ReznoVVавтор Онлайн
Цитата сообщения алекс амв 2 от 28.09.2013 в 00:58

Спасибо за работу автор,а запись из дневника Гарри Поттера будет? Хочется узнать что обо всём этом думает он и его друзья!

Вообще изначально планировал именно в таком ключе закончить, но потом передумал. Я попытался противопоставить два сценария в одном - маги против маглов в, так сказать, чистом виде и маги вместе с маглами против целого мира. Ну и не смог удержаться от хэппи энда в виде описания симбиоза достижений прогресса и волшебства :)
Спасибо за интересное чтение.
Пока читаю только вторую главу. Автор перепутал Рибентропа и Чемберлена. Думаю, в главе имелся в виду все-таки последний.
Угу, вот только учитывая фактически фашистские тенденции российского общества (да что там тенденции, большая часть российского общества высказывает открыто фашистские взгляды нетерпимости и восхваляет и призывает к убийству людей других национальностей, взглядов, сексуальной ориентации, вероисповедания или его отсутствия и т.п.) подобный фанфик смотрится просто тупостью (не могу подобрать иного слова, чтобы определить измышления автора, которые так отличаются от того, как на самом деле обстоят дела) Ведь наблюдая за современным обществом России и Западной Европы абсолютно понятно, что с самой огромной вероятностью ситуация (в случае реального существования магического мира) развивалась бы с точностью до наоборот.
Особенно, если учитывать фашистствующее русское православие и т.п.
Поэтому, дочитать получилось только где-то до середины. Глупость...
ReznoVVавтор Онлайн
nadeys, спасибо
catarinca, разумеется перепутал. Поправил, спасибо за наводку.

Цитата сообщения Orvatale от 29.09.2013 в 15:49
Угу, вот только учитывая фактически фашистские тенденции российского общества (...) подобный фанфик смотрится просто тупостью (не могу подобрать иного слова, чтобы определить измышления автора, которые так отличаются от того, как на самом деле обстоят дела)

Эм, на самом деле? Вы можете припомнить прецеденты встречи с волшебниками в новейшей истории? Сценарий чисто гипотетический, так что сравнивать с реальностью его просто некорректно.
Не забывайте, что кроме "фашистских тенденций" (хотя я бы назвал их скорее националистическими) есть ещё очень мощный пиар со стороны власти на тему "Россия поднимается с колен" + нарастание напряжённости во внешней политике и возможная конфронтация с Западом (некоторые особо одарённые говорят о новой Холодной войне). Никто ведь не строит иллюзий по поводу того, сможет ли РФ противостоять в гонке вооружений NATO, правда? Ну а тут - прямо подарок с небес, в виде возможности подчинить себе "волшебство". В такой ситуации, полагаю, интересы внешней политики перевесят интересы внутренней. А вот Западу появление любого дестабилизирующего фактора на их территории - в минус, существующий мировой порядок США и Европу устраивает. Соответственно, они постараются предпринять все меры, чтобы всё так и оставалось, не упустив при этом и своей выгоды. Ну и наконец - принцип "разделяй и властвуй" англосаксы исповедуют уже с пол тысячелетия, вполне логично применение его и в подобной условной ситуации.
Показать полностью
Noncraftбета
Цитата сообщения Orvatale от 29.09.2013 в 15:49
Угу, вот только учитывая фактически фашистские тенденции российского общества

Ну давайте тут еще за русский фашизм поговорим, ага? Или вы из этих, как их, толерастов?

Чтобы понять, почему все в этом фике пошло так, как пошло, достаточно почитать британскую фантастику 50-60-х годов. Вот уж где ксенофобия и ксеноцид во все поля.

И вообще, автор вам тут пытается показать преимущества нефашистского мировоззрения, а вам еще что-то не нравится. :-)
Цитата сообщения Noncraft от 29.09.2013 в 16:10

И вообще, автор вам тут пытается показать преимущества нефашистского мировоззрения, а вам еще что-то не нравится. :-)

"Нефашистского"? Англосаксов танками задавили, китайцев ядрёными бомбами закидали - слався нефашистское мировоззрение :D
Автор наглядно показал что война двигатель прогресса!
Noncraftбета
Цитата сообщения nadeys от 29.09.2013 в 17:46
"Нефашистского"? Англосаксов танками задавили, китайцев ядрёными бомбами закидали - слався нефашистское мировоззрение :D

А все почему? Потому что, в отличие от, к магам не по-фашистски отнеслись.
Грандиозно.
Великолепно.
Замечательно.
Восхитительно.
Мне безумно понравилось.
Есть, конечно, то, к чему я могу придраться. А именно - вопрос насчёт ядерного оружия.
Россия в этом мире сумела стать сильнейшей сверхдержавой, однако с гарантией вызвала к себе ненависть большей части мира. И эта ненависть не будет оставаться бездеятельной. Пусть здесь наши уничтожили хоть все ядерные арсеналы мира, но с биологическим оружием это едва ли вышло. Над последней сверхдержавой мира останется висеть Дамоклов меч возможного ответа. И нельзя исключить возможность того, что новое техническое (или маготехническое) открытие у кого-то из наших врагов даст им в руки более эффективное оружие - пусть и за счёт случайности, но в такой ситуации, когда речь идёт о будущем страны, нельзя допускать даже микроскопического шанса врагам.
К чему это я? Да, Россия не могла в этом мире спокойно завоевать планету - даже уничтожив все армии всех стран мира (или всех более-менее развитых стран хотя бы, поскольку та же Африка не важна), она бы замучилась с партизанщиной, как это верно у вас показано. Могла быть решена такая проблема единственным путём - массовой зачисткой мирного населения враждебных стран. Проще говоря, не следовало ограничиваться тактическими ядерными ударами и обычным оружием - необходимо было нанести полномасштабный стратегический ядерный удар на уничтожение. Особо опасного количества радиации не выделилось бы, а "ядерную зиму", если бы она действительно не была мистификацией, без проблем пережили бы за счёт достижений магии. А вот враги - пережить бы не сумели. Возможно даже, стоило сделать расчёт именно на создание максимально продолжительного эффекта "ядерной зимы" для вымораживания врагов и нейтральных государств - всех, кроме тех, кого было бы решено оккупировать и присоединить. Во всяком случае, я бы поступил именно так на месте здешней власти России. И тогда после окончания "зимы" да здравствует новая великая Россия - от полюса и до полюса!
Впрочем, автор всё равно грандиозен. И великолепен. И так далее.
Показать полностью
ReznoVVавтор Онлайн
Русский_Волдеморт, спасибо за лестный отзыв. Что касается предложенного Вами варианта - а, собственно, зачем? Откатив армии к старым советским границам, Россия ничего не теряет - мир может бесноваться сколько влезет, стратегических средств у него нет, а партизан можно не опасаться - вряд ли они будут в Украине или Белоруссии. А на подходе - экономическое процветание, халявная энергия (по началу - только для своих, понятное дело), эффективный транспорт и космические системы нового поколения. Ну и кто в своём уме будет противиться такой перспективе? В общем, пусть себе мир будет независимым - всё равно править им будет только одна страна (Россия выбрана чисто из патриотизма и наличия такого мощного стимула в сознании населения и власти как "возвращение былого величия", с тем же успехом это мог бы быть Китай или США). А вот правление над радиоактивными руинами (кроме собственно бомб - это ещё вышедшие из строя АЭС по всему миру, что тоже не мало) - сомнительная перспектива. Кроме того, это банально не гуманно и не даёт ощутимого экономического или политического эффекта. А так - светлое будущее, тотальный коммунизм и прочие радости жизни ;)
Цитата сообщения ReznoVV от 09.10.2013 в 23:54
Кроме того, это банально не гуманно и не даёт ощутимого экономического или политического эффекта. А так - светлое будущее, тотальный коммунизм и прочие радости жизни ;)

Я бы так сказал, что это даёт кардинальный эффект.
В чём может быть цель войны? Либо улучшить собственное положение, либо навредить конкурентам. Полная и необратимая ликвидация конкурентов как таковых есть то, ради чего нормальное правительство пойдёт на любые средства.
А собственно противники имеют определённые шансы оправиться. Не США, конечно, а вот Китай - вполне. Эта страна в истории опрокидывалась в никуда и поднималась вновь не один раз, а как бы не десять (не помню уж точно китайскую историю, но не меньше). А любое случайное научное открытие у бывших противников может оказаться смертельно опасным для нашей страны. Например - создали способ блокировать аппарацию и порталы сразу по всей планете, и основанные на них вооружённые силы нового образца разом очень резко теряют в силе. Если научатся блокировать магию как таковую, будет ещё хуже. А в Китае наверняка хоть какое-то количество волшебников осталось, и в случае стабилизации ситуации в КНР ими наверняка займутся по образцу России. Такую угрозу нельзя оставлять на "авось".
Про гуманизм говорить не буду. В политике такого понятия нет, если только он не нужен для пропаганды.
Идеальная ситуация - зачистка большей части мира, превращение всей уцелевшей территории Земли в неравноправные колониальные области, постепенная ассимиляция и исчезновение национальных культур бывших врагов. Как итог - спустя несколько поколений они сравняются в правах с победителями и даже не вспомнят, что их предки когда-то воевали с нынешним их государством.
Если вас интересует более подробное описание того, каким образом мог бы быть создан такой мир и что бы из этого получилось, могу ещё дать ссылку на мой фанфик по Тетради Смерти - http://samlib.ru/t/tokmakow_k_d/tetrad-smerti.shtml Там ситуация описана достаточно подробно; хоть и без магии, естественно. Если вы Тетрадку не смотрели, то это не важно - с сюжетом аниме связи всё равно минимальны, а то, что есть, раскрывается в процессе.
Показать полностью
ReznoVVавтор Онлайн
Цитата сообщения Русский_Волдеморт от 10.10.2013 в 02:13
Полная и необратимая ликвидация конкурентов как таковых есть то, ради чего нормальное правительство пойдёт на любые средства.


Конкуренты? Монополия в космосе, магических технологиях (не забывайте, эвакуация всех магов со всего мира в ходе войны была выполнена - у тех же китайцев банально нет волшебников, чтобы чем-то помешать), ядерных вооружениях (и тотальное превосходство в обычных) низводит вероятных конкурентов до уровня дикарей. Одно только орбитальное оружие может контролировать весь мир без особых проблем.

Цитата сообщения Русский_Волдеморт от 10.10.2013 в 02:13

Идеальная ситуация - зачистка большей части мира, превращение всей уцелевшей территории Земли в неравноправные колониальные области, постепенная ассимиляция и исчезновение национальных культур бывших врагов. Как итог - спустя несколько поколений они сравняются в правах с победителями и даже не вспомнят, что их предки когда-то воевали с нынешним их государством.


Чем зачищать? Биологическое оружие опасно для своих же, химическое превратит планету в пустыню, про ядерное вообще молчу - вряд ли можно отгородить от радиации даже с помощью магии. С другой стороны - в мешанине войн и революций можно спокойно установить свой порядок на планете. И вместо "политики канонерок" проводить "политику орбитальных платформ". Суть та же, только эффективность повышается. В итоге, вместе нового заселения земного шара - готовые рынки сбыта, огромная ресурсная и промышленная база (без особых проблем можно заставить ВСЮ мировую экономику работать на себя). А коль скоро большая часть бед пойдёт от гражданских войн и локальных конфликтов - российских миротворцев будут воспринимать с радостью, а не ненавистью.
Показать полностью
Буду очень краток - кг/ам, а фикрайтер - не физик, а школьник-двоечник.
Это круто! Очень футуристичный и захватывающий фик, жаль, конечно, что столько людей погибло, но в конце концов настал, же все-таки мир!
Читается прямо как описание реальной истории со страниц учебников. Очень понравилось.
Дикий трэш.. Автору- отсыпьте того что курили при написании эпилога.
Причем здесь Гарри Поттер?? Это ж фанфик на "терминатор" и "обитель зла"..
мне понравилось. Особенно про межзвёздные корабли. Так и хочется сказать: "Так началась история освоения межсистемных путей в далёкой далёкой галактике..." И музычка соответствующая :-)
Может ещё что то в таком жанре напишите? Это произведение получилось шикарным!
ReznoVVавтор Онлайн
алекс амв 2, я польщён вашим комментарием. Произведение получилось неоднозначным (судя по количеству как отрицательных, так и положительных отзывов), хотелось бы что-нибудь написать ещё, даже и задумки есть, но сейчас очень мало времени. Возможно, чуть позже, что-нибудь и попробую написать.
ReznoVV
Спасибо за ответ! Буду ждать и надеяться!
Это фантастично и удивительно. Нереальный фанфик. Читала с упоением. Очень круто! И неожиданно)
Я всё ещё надеюсь! НЯЯЯЯЯЯ.....
ReznoVVавтор Онлайн
алекс амв 2, надежда умирает последней. Я тоже надеюсь ))
Весьма хорошее начало и середина, странное окончание и откровенно бредовый эпилог...
Это просто потрясающе. Какой труд! Спасибо, автор.
Я, конечно, очень хотела видеть в эпилоге другое: что случилось со второстепенными персонажами, как чувствует себя Гарри и т.д. Но все понимаю, вы стремились донести другую идею. Фф действительно очень хорош,мастерски написан. Хотелось бы увидеть еще ваши работы.
Концовка очень сильная. Браво, автор!
Автор! Это просто... нечто! У меня нет слов, так понравилось! Один из реалистичных сценариев будущего.
Хорошо, что в мире магии нет. Прочитав всё это, я понял, что подобные игрушки не следует давать в руки человеку (независимо от нации).
Автор, это просто жесть. Серьезно. Вам нужно в шапке фанфика указать треш, потому что это он и есть. Прям 100% треш.
Просто блин, это невозможно читать будучи серьезным. У вас бредово абсолютно все. Военное дело, реакции людей и правительств, просто какая-то внутренняя логика произведения. Но самое крутое это маги. Такое ощущение что они все селектированно выведенные аутисты. Потому что здравомыслящие люди так поступать просто не могут.
Короче треш, но на некоторых местах улыбнуло. Знаете тот случай когда настолько плохо, что даже хорошо.
Мне понравился фанфик, потому что: очень оригинальная и свежая идея (для меня, потому что я еще таковой не встречала)); достаточно хорошо написано; хорошо освещены социальные и политические процессы. Улыбнули некоторые патриотичные моменты, особенно момент про смену триколора красным знаменем) но что уж тут поделаешь, все идеи имеют право на существование)
В общем, автор, спасибо за произведение! Это было странно, но интересно :)
ReznoVVавтор Онлайн
Цитата сообщения hawakani от 12.05.2018 в 19:54
Мне понравился фанфик, потому что: очень оригинальная и свежая идея (для меня, потому что я еще таковой не встречала)); достаточно хорошо написано; хорошо освещены социальные и политические процессы. Улыбнули некоторые патриотичные моменты, особенно момент про смену триколора красным знаменем) но что уж тут поделаешь, все идеи имеют право на существование)
В общем, автор, спасибо за произведение! Это было странно, но интересно :)

Да пожалуйста))) Последняя глава очевидный стёб, не понимаю, почему все её всерьёз воспринимают)))
Так начался Warhammer. Псайкеры помогли людяй выйти в космос...
Я даже зарегался чтобы написать этот коммент. В последней главе откровенно блевал. Да что там в последней, с самого начала как "восточный сосед" превратился в мэри-сью в виде страны, я нещадно блевал. Я понимаю что это стёб, но это настолько отвратно, испортить многообещающий Фик...фу. Больно сердечку.
Несколько односторонний взгляд на будущее, где у русских все получается, а весь остальной мир тупит. В тоже время читать приятно, написано интересно и весьма оригинально. К прочтению рекомендуется!
ДАВНО ТАКОЙ БРЕД НА ЭТОМ САЙТЕ НЕ ПОПАДАЛСЯ
Автор - молодец!

Нет, Сербия - молодцы) в отличие от Черногории
Идея - красивая.
Но забыт один момент - огромное количество семей потеряло своих детей в взорванных АБ магических школах. Понятное желание отомстить магловским правительствам, убив всех их.
Про это можно было бы написать много всего жизненного.
И второй фик про маго-космическую программу напрашивается. Сиды, фейри - они же ушли на другие планеты? Значит технология межзвездных порталов у них была.

Теперь о ляпах - вывод на орбиту, это придание орбитальной скорости 8 км\с. А не просто забросить магией на 200 - 300 км вверх. Предположу другой вариант - "камин" вверху топливного бака, и подачу топлива в бак ракеты из наземного хранилища. Получится "Буран- переросток" который будет взлетать, выходить на орбиту, и садиться обратно.

Взрывные сегменты атомной бомбы подрываются разрядами конденсаторов с пикосекундной точностью, поэтому если магия нарушает электрику, то ядерных взрывов не будет. Или БЧ зачарована от помех, другой вариант.
В принципе, есть еще один способ вызвать термоядерный взрыв именно "отказом оборудования", но он вроде пока не испытан, хотя несчастный случай у японцев был где-то на полкилотонны.

Трудности с изучением русского магами. Ум-острильное зелье вроде упомянуто в каноне, то есть изучение языков у мага занимает считаные недели, если не дни.
Показать полностью
ReznoVVавтор Онлайн
trionix
Спасибо за отзыв и рекомендацию!

вывод на орбиту, это придание орбитальной скорости 8 км\с. А не просто забросить магией на 200 - 300 км вверх.
Огромная часть топлива тратится именно на преодоление гравитационного колодца Земли. Чтобы разогнать объект, уже находящийся на орбите, до скорости орбитального движения хватит не слишком крупного разгонного блока – слега расширить у того же "Бриза" топливные баки и вуаля. Ну, и закидывать на орбиты повыше, чтобы полезная нагрузка успела разогнаться до падения вниз. Соотношение масса топлива / масса полезной нагрузки в таком случае будет где-то в районе 3-5, а не 35-40, как в современных РН. Но вы правы, надо было уточнить про разгонные блоки, а не сами КА.

Взрывные сегменты атомной бомбы подрываются разрядами конденсаторов с пикосекундной точностью, поэтому если магия нарушает электрику, то ядерных взрывов не будет.
Да, тонкий момент, согласен. Всё упирается в то, насколько сильно магия мешает электричеству. Потому что подавление ЭМ-волн – это одно, а сбои в работе защищённых (в т.ч. от воздействия ЭМИ) цепей в боеголовке – сильно другое.

Ум-острильное зелье вроде упомянуто в каноне, то есть изучение языков у мага занимает считаные недели, если не дни.
А вот про это я просто забыл.
Показать полностью
Главное - мало жизненности в реакциях на уничтожение Хогвартса. Должна быть тотальная паника всех семей, и ненависть к Британии. Кстати еще идею подкину - магия является частью природы настолько, что уничтожение всех магических источников приведет к разрушению Британских островов и трещине в земной коре.
ReznoVVавтор Онлайн
trionix
Да, согласен, сейчас я бы описал эту же концепцию ощутимо иначе. Может, как допишу свою нынешнюю "мороженку" этим и займусь.
Ух, вот это российский империализм во всей красе. Такое хорошее начало и такая слитая вторая половина, начиная с умных русских и людоедов англичан бомбящих школы и больницы.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть