Новые маги (джен)

"А вот ее собственная мощь в магии без привлечения временного канала к Истоку значительна?" - во-первых, силой Истока пользуются все. Да, она освоила стандартный энергетический интерфейс почти на 100%. Магией крови тоже владеет, но не особо хорошо.

"Или же возможен случай когда свой канал узкий по диапазону а маг может открывать полноценный временный канал" - возможен. Обычно он заканчивается большим бабахов. В особо примечательных случаях, маскируют под ядерный взрыв или что-то типа.

Нет, не делала. Альбус не расширил канал. Он его ИЗМЕНИЛ. Маги Земли обладают стандартный интерфейсом доступа к Истоку. Гарри - нестандартным.

Матемаг, значит Пернелла исчрпала все стандартные варианты, вот и решила создать магию высоких энергий?
С каналом понятно. А Пернелла делала от что то подобное со свои каналом? Или решила не париться и достигнув знания великого мага решила развивать высокие энергии?
Да, а как же так, не использовав весь функционал своего канала пытаться открыть временный? Гордыня или глупость?

Да нет, просто развивала тот путь, который нащупала. Да, это далеко не первый её путь:) Но ушедший дальше всех. Так-то она во многих областях многое умеет, но нащупала - именно здесь.

Нет, не делала. А зачем? Она может в любой момент раскрыть стабильный постоянный канал, раз, держит множество их в фоновом режиме, два. Ей и смысла нет с таким париться.

И то, и другое, и третье, вроде любопытство, и четвёртое, вроде мести, и... Что толкает человека на безумство? Много чего. Опять же, речь не совсем о функционале, сколько о контроля канала. Функционал стандартного интерфейса жутко банален: хочешь магии - бери! Другое дело, что не каждый учится верно формулировать желание и ясно представлять, сколько он хочет. Не каждый достаточно обращает внимание на поток магии, чтобы попытаться его... усилить. Не каждый нащупывает границы и раздвигает их.

Матемаг, можно сказать Пернелла в этом полностью нашла себя. Молодец, хотя за столько лет жизни и при её гении и таланте странно было бы если бы она не пробовала множества путей.
Конкретизируй пожалуйста, стабильный постоянный канал- ты имеешь в виду именно постоянный, не временный? Или все же временный но с долгим периодом использования что его можно условно называть постоянным? Просто ты говорил как то что при открытии постоянного канала к Истоку у одного волшебника этот канал теряется. И если второй вариант правильнее, выходит что она несколько таких каналов априори может держать в шаге от полного открытия? Да, тогда воистину она ходячая термоядерная бомба. Классно было бы увидеть её в качестве такого боевого мага? Будет наверное что-то подобное с эсселью, ну может в разных вариациях действия на поле боя. Да, тогда точно после неё уже не останется ничего, хотя тоже занимательный вариант боевого мага получается, боевой маг-перфекционист, стираем противников в пыль под чистую :-)

Угусь.

Тот, что открывала Атика - при неиспользовании закрывается сам собой. Но можно закрепить и даже автоматически откачивать на что-либо. Атика так сделала только во Втором Доме, на лету такие каналы она открывать не может. Пернелла... у Пернеллы постоянно висит под рукой куча каналов. Причём безопасных.

"при открытии постоянного канала к Истоку у одного волшебника этот канал теряется" - это касается каналов стандартного интерфейса. Постоянные каналы Пернеллы - это нестандартный интерфейс. Постоянный канал ГП - это тоже нестандартный интерфейс, но другого рода.

"Да, тогда воистину она ходячая термоядерная бомба" - именно.

"боевой маг-перфекционист, стираем противников в пыль под чистую" - вместе с местностью в радиусе N миль вокруг. Потому что ТАКУЮ энергию в заклятье не сформируешь, если ты не какой-нибудь там высший маг или бог. Зато её можно выпустить рывком. Небольшой локальный армагеддон.

Матемаг, да, вот я и понял, точнее осознал всю уникальность, мощь и гениальность Пернеллы. Если она может ТАКИЕ каналы держать в фоне, безопасные, да причём еще и не одни.
Значит такую мощь даже великим невозможно обратить во что либо структурированное? Облечь в рамки управляющей структуры? А если подходить не спеша, не прямо разумеется оперировать такими энергиями, на такое разве что божество или высший реально способен, а опосредованно, через магические структуры, векторные каскады магии, высокие ритуалы? Или пока с такими энергиями нереально управлять и максимум что можно, это как Пернелла в снежном мире, создав сложную магическую структуру для безопасного проведения теранумана нейтральной энергии, просто выпустить в цель? Ты же упоминал, что какие-то малые, созданные самой Пернеллой магические способы управления есть? Или для других энергий, меньших?
Под стандартным каналом, ты понимаешь именно многофункциональный интерфейс с запросом любого возможного в Истоке типа магии? А нестандартный- заточенный под один или несколько но всё же не на весь функционал и тип магии Истока?

Обычно они небольшие. Но много.

Такую ПЛОТНУЮ мощь - нет. Распределённую - да. Проблема управление плотной магией - это фундаментальное свойство магии НМ-вселенной вообще. То есть, это тяжело делать вообще всем. И богам, и эсселям, и простым магам, и крутым магам. Всем. Чем плотнее магия, тем меньше возможность ей управлять в принципе. Начинания с некоторых значений плотности управление магией прекращает быть возможным, кроме как в банальном выплеске. Помню, где-то об этом уже рассказывал, но искать, где - влом.

Для меньших, да. В смысле, они всё равно большие, но они, во-первых, более распределённые, во-вторых, меньше критических плотностей. Намного меньше.

Стандартный - это тот, что выдаётся магам по умолчанию. Нестандартный - любой другой.

Матемаг, понятно. Значит вшито в такнь самой Вселенной это свойство.
Да, ты как-то здесь у поминал подобное, тоже не помню где именно, на досуге комменты надо пересмотреть.
Значит стандартный канал- самй универсальный и вариативный насколько я понял. Ну понятно в принципе, нужен удобный, интуитивный и самый функциональный интерфейс для связью с Истоком. Для остальных конкретных случаев создавай свой индивидуальный канал. Не можешь? Садись, и постигай глубины магии. Сдался слишком рано- значит и нет дороги в великие маги.
У тебя мощность магии и её плотность связаны? То есть, ну если по аналогии с Физикой- может быть неплотная но очень мощная магия и наоборот.

Хмн, это просто физика. Грубо говоря, для управления неким объёмом магии надо прикрутить поверх него некоторую магоментальную направляющую. Во, нашёл-таки цитату из обсуждения:

>Ну так аналог (частично) автономных чар и самомножащихся форм Устэру известен (как минимум големов в его родном мире даже ученики умеют, любят, применяют). Подключение к Источнику тоже е. Почему бы и не испарить озеро-другое, а то и пару горных хребтов в равнины не превратить при некой надобности?
Потому что энергии мало, а контроль нужен... как-то я писал об этом в коммах, кажется, к "Последствиям". Или к "Магам"? Проблема фундаментальная для любой ординарной магии той вселенной и связана как раз с энтропией и "скользкостью" чар.
1) Допустим, у нас слабые масштабные чары, охватывающие континент... а нет, нельзя, как минимум, средние - иначе рассеются. Тонкие - да, слабые - нет.
2) Ладно, средние масштабные чары. Возможно? В теории - да. Если привязать их к природным источникам. Но источников - мало. Континент не охватишь, средние по силе (условно говоря) чары таких размеров требуют много-много энергии даже просто сопротивление распаду.
3) Хорошо, возьмём СИЛЬНЫЕ масштабные чары... Они-то уж точно просто не успеют рассеяться, сработают, да? Нет. Откуда мы столько энергии достанем? Мерлин смог бы удержать ТАКОЙ канал к Истоку. Даже Атика - нет. Так и континент испарить вместе с собой можно небольшой флуктуацией канала.
4) Ладно, масштабные не получилось - давайте ритуал или просто быстрые плотные чары. Ну, слабые, понятное дело, не пойдут для поднимания хребтов. Средние? Возможно, но тупо долго - века. Хотя для тектоники - это очень быстро, да. Расчёт для таких чар нужен соответствующий - уровня квантового суперкомпа. И знание строения конкретных литосферных плит. И на стабильной платформе поднимать будешь не века, а тысячи лет.
5) ОК, давайте СИЛЬНЫЕ плотные чары или выплеск ритуалом! Казалось бы, что может быть сложного - зачерпнуть много-много силы и выплеснуть единым изменяющим импульсо в той или иной форме? Проблема в том, что настолько плотные чары не могут быть сложными. Сложные посылы, алгоритмы и так далее - просто в энергокруговерти испарятся. Да и простые - недолго проживут. И не просто испарятся - они могут воплотиться непредсказуемо. Хотел хребет - получил землетрясение, потом и извержение вулкана. Хорошо если не разлом континентальной плиты!

Я уже приводил сравнение в тексте: обычная магия как газ. Дуновение, стабильный ветер - да. А вот чтобы организовать ветер или звуковую волну, который дотянется до и что-то сделает на той стороне земного шара, без связей и посредников... Эта проблема соотношения сложности управляемости, скорости рассеянности и доступности к высоким энергиям одновременно и предохранитель от товарищей крушителей хребтов, и тормоз возможностей, и двигатель именно прогресса. Точечные воздействия вместо масштабных - таков путь развития магии Земли-Элайи. Жуткий костяной дракон Эйрас просто "истёк" бы магией в пространство. И будь он с каналом - был бы способен только на совсем грубые удары. Конечно, есть методы обхода этой проблемы, например, использовать "твёрдую" магию (но поди создай её ещё!) или использовать сильно связанную энергию (почти) без потерь (например, Та-Рета, теоретически, может это позволит, но та же Атика просто не заморачивалась - ей хребты двигать незачем), использовать сверхустойчивые способы контроля (спросите, насколько это просто, у Пернеллы Фламель), создание очень-очень плотного магофона по всей планете и пр. Но вот так вот, сходу, с налёту проблема не решается.

И эта ещё цитата заинтересует:


>Вот это, кстати, одна из тех вещей, которые я понимаю в вашем версе хреновато. Каким конкретно образом формируется магофон? Это что, энергия, переизлучаемая веществом в поле воздействия Источника? Этакое Черенковское излучение... Или остаточный фон от магических действий, включая физиологические следствия существования эсселей? Или магофон как-то хитрее структурирован и сам по себе имеет несколько "агрегатных состояний"? (Тогда зачарование может быть описано, в числе прочего, как "сгущение" "условно-жидкой" маны артефактора до "условно-твёрдой" структурированной маны, плотно сцепленной с материальным объектом-артефактом).
Магофон напоминает газообразную атмосферу. Он удерживается гравитацией, да:) Но - слабо удерживается, быстро улетучивается в космос, потому сгущения нет. При этом возобновляется из:
- природных источников, по сути, тех же каналов к Истоку, но привязанных к месту
- магов и магосуществ, имеющих собственный канал, а также - их чар и естественной магии
- в процессе использования стихий у стихийников, элементалей и пр., а также при многих ментальных и духовных процессах часть энергии переизлучается со слоя на слов вплоть до магического (и далее - до материального, но туда мало что доходит, в основном, рассеивается на магическом). Другой пример комплексных процессов - умирание с отлётом души - тоже чуток поднимается фон.
- Также многие эссели обладают не каналом, а... хмн, "магической температурой", буквально подогревая магофон своим существованием в данной области.
- Наконец, возможен магогенератор (сам Исток таким является, например), самый натуральный вечный двигатель, правда, это очень и очень высокого уровня технологичности. Если представить - местные маги жгут костры, топят печку, бегают с дубинками, редко - жгут уголь, но до паровых машин - даааалеко. А это - полноценный термоядерный реактор.
Совокупных процессов хватает, чтобы поддерживать атмосферу "газообразной". Жидкое состояние магии (см. волну от уничтожения Ритуала Покоя в первой части, например) и твёрдое (см. вторую часть, арку Арки) - экзотические состояния магии, причём жидкое нестабильно и быстро "испаряется".

Кроме того, магия может существовать в виде векторов и ритуалов, а также их систем. Это своеобразные "замкнутые контуры" энергии, словно ветер, которые дует по кругу - хотя, конечно, аналогия некорректна. Однако при таком "круговращении" всё равно происходит постепенное, и довольно быстрое, рассеивание, которое, тем не менее, можно минимизировать разными способами. Кроме того, можно "прицепить" магию к некоторому материальному предмету - тогда рассеивание почти прекратиться. Это уже артефакт, зелье, алхимическое вещество, часть волшебного зверя и пр. В частности - кровь мага является таким естественным концентратором, пожалуй, самым эффективным из общедоступных - правда, там ещё надо суметь высвободить энергию, но тем не менее. Наконец, магию можно привязать к духовной структуре и получить нечто вроде Патронуса, например, но долговременная привязка такого рода - штука редкая, в духовной магии почти нет смыслящих, область темна и неизвестна.
Итого выходит, что маги, по сути, кидаются "сгущённым воздухом" в атмосфере. Соответственно, чтобы кинуть сколько-нибудь далеко - приходится очень и очень поднапрячься. Да и уровень, который требуется, чтобы сделать "малорассеивающиеся ветра" - немал, немал.

Добавлено 29.12.2015 - 15:18:
"Для остальных конкретных случаев создавай свой индивидуальный канал" - а это вообще не прописано:) Нашёл более низкоуровневый интерфейс - молодец. Нет... ну тогда попробуй методом тыка.

"У тебя мощность магии и её плотность связаны? То есть, ну если по аналогии с Физикой- может быть неплотная но очень мощная магия и наоборот." - разумеется, может быть неплотная мощная магия, грубо говоря, это будет неплотный, но очень быстрый ветер, что ли. Просто тут какая проблема. Либо ты работаешь быстро с разреженной магией. Либо ты работаешь медленно с плотной магией. Либо ты работаешь импульсно с плотной магией. Ну и можно медленно с разреженной. А вот быстрые УПОРЯДОЧЕННЫЕ процессы с плотной магией - уже невозможны. Принципиально. Да и медленные с разреженной... низкий, очень низкий КПД.

Матемаг,даа, 4 поста удовольствия от чтения! Рад что возобновляется старая-добрая традиция обсуждения магии и деталей магических и иных аспектов в твоем произведении! Приятно читать и знать что проработана система хорошо.
Да, с объяснениями стало понятнее. Многое прояснило. Ты знаешь, даже про магфон не задумывался никогда, считал таким же естественным как физический вакуум в материальном плане. Парочку вопросов вертится в голове, как сформируются, обязательно спрошу. Как я понял это обсуждении в СИ какого-то произведения? И кто такой Устэр и костяной дракон? Я не припомню их с твоих произведений.
И вообще получается занятная и сочная "Физика" взаимодействия различных слоев Вселенной. Эээх, взялся бы кто за эту Физику кто-либо подробнее, вот поле деятельности в одной только Физике магии навалом. Хотя там Пернелла много что изучила и открыла, как ты упоминал она спец на взаимодействиях магия-магия.
Вот при недавной перечитке Последствий( да, я их периодически перечитываю как и Новых Магов), там в лабиринте Атика свернула адский огонь в шарик плотностью в пару гигануманов. Можно ли было таким шариком взорвать гору, в которой находился лабиринт? Ты просто упоминал что гигануманов темной энергии можно горы крошить. Понимаю вопрос пустячковый, просто вот пришел в голову вот и спросить захотелось.

Выходит, эссели из себя представляют некую духовно-метально-магическую эссенцию, олицетворяющую ту или иную местность? И они сами при некоторых условиях могут служить источником магии? Или же просто рассеивают часть своей магии в общий фон? И также её получают от Истока как и все остальные существа?

"И кто такой Устэр и костяной дракон? Я не припомню их с твоих произведений." - обсуждение у Нейтака. Если не читал - го читать. http://samlib.ru/n/nejtak_a_m/where_from.shtml - начиная с "Камня на дне", разумеется, и дальше. Оно действительно того стоит. Система магии, может, не такая проработанная, как моя, но... очень проработанная. Заодно на "Попытке говорить" - с высшими посвящёнными познакомишься.

:)

"там в лабиринте Атика свернула адский огонь в шарик плотностью в пару гигануманов. Можно ли было таким шариком взорвать гору, в которой находился лабиринт?" - теоретически. Вообще, это тот момент, когда Атика, скажем так, презрела обычные ограничения магов. Такая свёртка невозможна. То есть, для чисто стихийного мага - возможно. А здесь она оперировала огнём, как бы это делали стихийные маги. И тут не только благословление бога сыграло свою роль, не только...
Нет, гору этим не взорвёшь. Другое дело, что Адское Пламя саморазрастается прекрасно, так что... В-третьих, на каждое саморастущее заклятье есть свои нестабильности, разрушающие его изнутри без активной поддержки заклинателя (в данном случае, Адское Пламя "тратит вложенную волю", если не удерживать его, "вкладывая волю", то оно рассеется через некоторое время; "воля" - это просто направляющая в ментальном плане). В-четвёртых, если и сделает кто-то саморастущие чары без ограничений, то на Земле они бесконечно не вырастут - эссели бдят.

*ментально
Духовно-ментальную. Материя и магия формируется для них по мере надобности и жизни.
"И они сами при некоторых условиях могут служить источником магии?" - без условий. Грубо говоря, они "выдыхают" магию во время жизнедеятельности, "греют" магией окружающую среду. Не все, не всегда, но многие, большинство. Впрочем, этой магии довольно мало. Надо очень много и очень близко эсселей, чтобы вообще заметить изменение в магофоне "невооружённым глазом".
"И также её получают от Истока как и все остальные существа?" - нет, не от Истока. Это один из случаев вечного двигателя (каковым Исток является тоже, кстати).

Матемаг, спасибо за рекомендацию. Думаю надо начать читать раз ты рекомендуешь. Чуть освобожусь и начну.
С шариком из адского пламени понятно. Выцходит не только количество энергии в заклинании важно, н ои сама суть его. Да, эссели, что-то вроде последнего шанса Земли на сохранение, мешают всяким безумцам или магическим катастрофам уничтожить Элайю.
По поводу эсселей: выходит вот прямо под носами магов скрываются пусть маломощные но все же вечные двигатели. Надо бы сам этот механизм изучить, ведь если для них создавать или генерировать магию естественно как дыхание, причем наверное в прямом смысле, то на это определенно стоит обратить внимание и тщательно изучить.Или просто до этого никто банально не додумался ещё? И вообще для многих магов кто вообще про эсселей в курсе, они наверное сакральными существами являются. Кстати, выходит что все эссели связаны, и являются просто аватарами-воплощениями единого Элайи? Ну ты сам упоминал об этом при описании Айора, да ив комментах. Это выходит с одной стороны части одного единого целого, а с другой самостоятельные сущности с личностью и разумом. Этакая своеобразная шизофрения у Элайи:-)

Кстати, поздравляю с перевалом комментов за 1000! И очень рад что был тем, кто написал 1000- ный комментарий! Ура-ура-ура, товарищи!

"то на это определенно стоит обратить внимание и тщательно изучить." - обращали. А толку? Представьте себе, что у аборигена острова Кука-Пука, овладевшего суперсовременной технологией разжигания костра, возникает вопрос, почему живые животные тёплые, не как костёр, но всё равно тёплые! И вот берётся он "исследовать". Как думаешь, много "наисследует"? А вот зверушек/соплеменников невинных жалко...

"Кстати, выходит что все эссели связаны, и являются просто аватарами-воплощениями единого Элайи?" - нет. Здесь связь скорее напоминает связь... ну не знаю, как в "Системе" культоры разных уровней органума, причём один уровень включён в другой, например, узел в спираль. Они занимаются одной и той же функцией, но... в разном масштабе. При этом не то чтобы подчинены друг другу, но сознают, что тот, кто выше, обладает большей мудростью, опытом, компетентностью, шире взглядом, большей вычмощностью и т.п. А при нужде - высший может просто сделать низшего частью себя - буквально осознать как набор уже СВОИХ мыслей-устремлений. Это не человеческая иерархия. С одной стороны, каждый свободен, с другой...

Матемаг, да, как же банально выглядят все достижения магов в твоём сравнении.Тогда да, эсселей и магов, на которых ставили опыты действительно жалко.Хотя мнекажется пара тройка разумных исследователей вроде Пернеллы и Атики должны потихоньку взломать эти тайны.
Да и с эсселями понятно, всё сложнее, чем я представлял. Хотя по другому было бы неинтересно.

Маги только в начале постижения. Например, значительную часть эсселей составляет скорее духовная... кхмн, субстанция. В духовной сфере компетентных - нет вообще.
Атика скорее создаст нечто иное:) Она - более творец, чем учёный или исследователь.
Дык и с людьми всё, в итоге, более сложнее, чем представляли себе средневековые учёные:)

Матемаг, да, есть разные пути прогресса. Будет очень интересно увидеть у тебя их на примере Пернеллы, Эммелины и Атики. А может и кого другого.
Да,духовная сфера похожа чем-то на времена зарождения физики, что-то смутное представляют, а что именно в точности не знают. Ну как с теплородом было в свое время пока на замену ей не пришла более точная МКТ, а позже уже термодинамика со статистической Физикой.
Кстати, вот ради утоления прздного любопытства, не скажешь ли в дуэли или в бою при прочих равных условиях и абстрагируясь от тщательности подготовки перед боем, легко ли Альбусу будет одержать победу над Николасом? А над Пернеллой? Просто ещё почему спрашиваю, хочу более подробно "прощупать" образ Альбуса у тебя. В сете сражения с сэсселью, я не думаю что Фламели слабые боевые маги, хотя ты как-то в комментариях указывал что они больше маги поддержки.

:)

Ещё дальше, хех. Не теплород, а уровень древних греков.

Над Николасом - хз. Слишком много переменных. Сильно зависит от удачи. Обоих можно считать мастерами манипуляции материей, да и магами неслабыми, у Николаса 666 лет опыта, Дамблдор учился у Атики... но и Николасу кое-что из её навыков перепало. Полностью восстановив свои боевые навыки, конечно, Фламель просто раздавит Дамблдора. Без вариантов. Но сейчас он больше учёный, спокойно и тихо работающий в своей башне... около века, хех. С Пернеллой - аналогично, но тут по умолчанию я поставлю на Дамблдора тупо за счёт скорости, а при подготовке - на Пернеллу, которая просто испепелит его мощью, перед этим запретив аппарацию.

"хотя ты как-то в комментариях указывал что они больше маги поддержки" - так и есть. Хотя Николас... скажем так, было многое в его жизни. Очень многое. 666 лет. Это ОХРЕНЕННО МНОГО. Да, он воевал. Вспомни бурную историю Франции. Революции и пр. Но эти навыки запылились.