Новые маги&nbsp; (джен)

Palladium_Silver46, плохо то, что в магии не всем можно делится. Революционная формула прямого портала - и никакой возможности её открыть без вреда людям же. Очень многое умирает вместе со своими создателями - и это печально. С другой стороны - не служит источником тысяч смертей.

Легенды... скажем так, на Та-Рете записано Первое Слово не одной и не двух вселенных. Третий Дом, например.

Пернелла? Хмн, тут сказывается привилегия высокой ритуалистики. Нет, не создала, но сами по себе её исследования и их результаты вызывают больше и больше вопросов. Как и должно быть.

Эммелина? Хмн, её личность ещё будет показана.

Пернелла няшка:)

С какой наукой сравнивать? С естествознанием времён, например, до Ньютона или Ньютона. Но всё равно бледно. Слишком много путей открывает магия.

Матемаг, естественно сравниваю с самой фундаментальной наукой на сегодняшний день- с современной Физикой. Больше не с чем. Иных таких наук, с такой систематикой нет. Математика идёт иным путём. Тем более мне Физика ближе.
То что няшка и не спорю. Буду рад увидеть Эммелину и её многогранную личность.
Никак не могу дойти до чтения ПАЯ до конца, хочется узнать что такое Третий Дом всё больше( хотя кое-какие предпосылки понимания уже есть)

Матемагавтор

Palladium_Silver46, у ПАЯ не одна часть, кстати, вторая в написании. Если не дошёл до Третьего Дома, то ещё ничего не знаешь:) С _современной_ физикой как раз сравнивать некорректно, писал, почему. Математика - скорее язык, чем наука, что не умаляет её интересности и ценности.

Матемаг, это единственная альтернатива, ведь во многом, чтобы понять ценность либо же особенность того или иного явления, надо сравнить его со сходным явлением из другой области, имеющего корректную интерпретацию.
В данном случае это Физика и магия. Так что как говорится всё познаётся в сравнении!
Я вот жду продолжения Предвестника апокалипсиса. Весьма интересно будет увидеть битвы Сошедшего и Паука, вот это эпический бой будет. Кстати кто из 3 высших магов сильнее, обладает большой мощью: безымянный, паук или сошедший?

Матемагавтор

Безымянный? *пробежался поиском по файлам* Хмн, мы говорим об одном и том же тексте? Не путаешь с "Историей Лаины"? Касательно мощи Паука и Сошедшего - легко понять, то тысячи лет ни один, ни другой не побеждает. Вопрос в том, что такое победа? И что такое мощь на таком уровне манипуляций силами мироздания?

Матемаг, я про безымянного бога вечности имел в виду. Хотелось сравнить возможности высших магов с разных Вселенных в рамках твоего метацикла. Ну сравнивать наверное по созидательным и разрушительным потенциальным возможностям, это в общем, а в частности, магию реальности, магию судеб и ту магию, что юзает в основном безымянный(в тексте не указано).

Матемагавтор

Palladium_Silver46, Безымянный Бог - не маг. Он, ВНЕЗАПНО, бог:) Скажем так, в прямом столкновении сосредоточенная в одном месте сила Паука или Сошедшего может тереть подобных божков тысячами. Если попробовать "перевести" их силу на язык вселенной Атики, то получится нечто вроде контролируемого поля (в смысле, области) единых воздействий с константной плотностью контроля и тонкости. Иначе говоря, будучи сосредоточенной в объёме планеты, она способна на... всё. Ладно, не всё, творить вселенные - ещё нет, но отдельные миры - уже да, причём - легко. Подобную силу имеют только редкие Посланники Творца Освальда и пара-другая Хранителей Равновесия. Кстати, довольно очевидно, кто занимает должности Хранителей в вселенной полуфика. Также обратите внимание на бывшую Хранительницу Равновесия и бывшую Посланницу, ныне превосходящую Освальда во всём. Некая Нарь. Частица её сущности мило пообщалась с Атикой:) Полагаю, она бы, развернувшись во весь доступный без привлечения целого объём, могла бы сравнится с Пауком или Сошедшим, однако в случае прямого боя результат никто бы не смог предсказать.

Матемаг, стоп, что-то не особо теперь понял: чем у тебя этот божок от высших магов отличается? Или различия между Вселенными и высшими магами в них разнятся по уровню могущества? Да, примерно представляю какое светопреставление началось бы, устрой они прямой бой между собой во всю мощь. Значит Нарь у тебя достигла невероятных высот, что же будет интересно про неё что-либо узнать, буду ждать.
Ну в этой Вселенной роль хранителей исполняют скорее всего эссели. А вот тогда эссель сверхскопления галактик выходит этим 2 высшим тоже не особая помеха? Или нет?
А Освальд выходит Творец Перекрёстка?

Добавлено 10.07.2014 - 22:01:
Матемаг, и к тому же вот заинтересовал вопрос, у тебя в глоссарии есть такие сноски:
1) Магия Созидания( чары Творения)- там указаны у тебя цепочки творящих чар, что это? Как я понимаю аналогия с трансфигшурационными каскадами, только вот суть иная. Да и то Терго Архус- это что, то самое прямое Созидание? Или что-то иное?
2) Пустотное заклятие- что оно из себя представляет? Я бы подумал что аналог абсолютного разрушения( что это такое тоже не совсем понятно точно, ведь ты сам уточнял что уничтожить атомы никому не удавалось, тогда уже никакое действо не может считаться по-настоящему абсолютным разрушением), но это не так судя по всему.

Показать полностью

Матемагавтор

Palladium_Silver46, высшие маги - существа, могущие локально искажать законы физики данной области. В том числе - на постоянной основе. Боги, божества - нет. То есть, многие из них на это способны, но на постоянной основе... во вселенной фанфикса таких нет.

От Нари стоит держаться подальше. Та, чьё имя переводится как "Хаос"...

:)

Освальд? Не "Творец Перекрёстка", а "Творец с Перекрёстка".

Надо удалить эту запись, пока это место переисмысляется.

	Palladium_Silver46 11 июля 2014
Матемаг, выходит у тебя боги это что-то типа недовысших магов? Переосмысливается, имеешь в виду про заклятия?

Матемагавтор

Palladium_Silver46, и про заклятья, и про концепцию.

Примерно так. Нет гибкости. Абстрактность воздействия зависит от силы бога - в случае волшебника это неверно, слабенький чародей может творить высшие чары. ИЧСХ, сможет совершенно свободно сражаться с высшим той же ступени абстракции, но большей личной силой. Потому что в высшей магии сила заклятия - вторичный, широко регулируемый параметр. Зачерпнуть силу из собственной или чужой боли, эмоции, страсти, преобразовать в неё идею или зачерпнуть из "безмерной бездны" - обычное дело. Просто обычно это не нужно. Проще стереть идею того, что данный остров вообще существует в этом месте, чем взрывать его. Проще исказить прошлое так, чтобы противник вообще не возник. Или остановить время вокруг него. Или материализовать в мозгу пару грамм мышьяка. Один специалист (ссылку лень давать:), кстати, ординарный, а не высший маг - умудрился положить толпу воинов, нагрев участок мозга до столько-то там градусов напрямую. Файерболлы или какое-нибудь "гниение" враг бы отразил - а такая малозаметная штука прошла сквозь мегакрутые щиты, как игла сквозь прочную на разрыв ткань.

Матемаг, значит у тебя выходит боги и высшие маги отдельные классы существ? Я же,думал, что одни просто провозглашают себя богами а другие этого не делали, но суть одна, и те и другие высшие маги. Ты в комментаз выше так и писал.

Матемагавтор

Palladium_Silver46, конкретно коммент приведи:) И, да, маг _может_ объявить себя богом. А бог может стать высшим магом. Или просто магом. Не вижу проблем. Само явления божественности связано с явлением высшего порядка - преобразованием веры (психический феномен) в личность с властью над реальностью (и информационный, и материальный феномен), т.е. бог по умолчанию суть явление высшего порядка, игнорирующее локальные законы физики... крайне редко - в них вписывающееся, но это либо очень необычного устройства миры, либо банально с долей трансцендентности, т.е. сама по себе физика неточна в таких мирах, вплоть до Дороги Снов (например), где материального нет вообще. Но бог не является свободным оператором высших явлений. Не является высшим псиоником или магом сам по себе. Поэтому ординарные маги, вроде того же Альбуса Дамблдора, Эммелины Вэнс или чуть-чуть заглянувшей за ординарность Атики Сей-Тиор - могут им многое противопоставить.
...а вообще, высшим магом можно и Освальда, например, назвать. Другое дело, то инструмент его (высшая магия) будет вторичен по сравнению со званием Творца.

Матемаг, вот цитата, отрывок от поста 20 февраля 2013 года:
"это действительно уже больше похоже на Бога, чем на мага, пусть даже и высшего" - имхо, граница между высшим магом и богом (с маленькой буквы) - лишь социальная. Первый отделен от общества, второй - имеет жречество, религию и так далее.".
Значит есть своего рода еще один вид энергии, своеобразная энергия веры. Да, это слишком иррационально для меня, я думал что бог просто весьма тщеславный высший маг, а оказывается еще один вид сверхсущеостей.
Тогда можно сказать, что боги своего рода жестко привязаны к реальности тогда как высшие маги вольны твориь с реальностью все что им заблагорассудится? Тогда вот такой вопрос: из ранга божества можно перейти в статус высшего мага или потенциальный барьер велик, и что выходит против того же безымянного тот же Альбус или Атика на текущем уровне сил могут хоть что-то противопоставить? Понятно что таким сущностям как паук или сошедший противопоставить мало кто может, разве что другие высшие или Творцы.

Матемагавтор

Palladium_Silver46, хмн, касательно Безымянного Бога, теперь заглянул в черновики - ага, он уже малозависим от какой-то там веры. Но, вообще говоря, бог, являющийся от веры - это стандартная концепция. Не от энергии веры, а от веры. Идея/чувство->реальная сущность. Вообще говоря, само имя Безымянного намекает, что он делает свою веру как можно более неопределённой, чтобы не быть зависимым от неё. Уже может освободиться и отправиться в самостоятельное плавание. Хочет ли?

Не к реальности - к вселенной и своим последователям. Кроме наивысших. Но и они, за исключением подобных Безымянному, ищущих ещё и свободы, привязаны к своим, эмн, функциям-смыслам. У А.Нейтака это называется Линии. Сложно передать словами.

Безымянный лично может уничтожить планету вместе со всеми её эсселями, духами, магами и прочим. Развеять кусками камня и межзвёздного газа. Или потушить звезду. Или отрезать планету от Истока Магии вообще. Другое дело - он не будет заниматься такими вещами лично. И, нет, эссели миров остановят зарвавшегося бога от подобного. Большой ценой, но остановят.

Матемаг, то есть что получается вера своего рода рождает таких вот сущностей? Что-то совсем у тебя иррационально-мифологическое пошло.
Вот 2 высших мага, каждый из них эссель сверх скопления галактик осилил бы без труда? Атика на пике своей мощи, как в Легендах, смогла бы тягаться с тем же сошедшим?
И вообще у этих божков есть ли свой выделенный сажем так раздел магии, типа божественной магии? Ну как у сошедшего магия реальности а у паука- судеб?

	the-elder 12 июля 2014
Уважаемые... А кто такая Нарь? Я что то забыл? Если да, скажите в какой главе можно освежить память :( :(

Матемагавтор

12 июля 2014

the-elder, http://www.fanfics.me/read.php?id=45918&chapter=38 эпилог "Последствий".

Palladium_Silver46, вера - но определённой направленности и при очень узком спектре условий. Больше того скажу, желательно, чтобы вокруг не было эсселей. Или чтобы бог... был изначально эсселью. Иррациональное? Хмн, банальное преобразование дух-ментал-магия.

Атика в "Легендах" могла бы испарять вселенные. Вместе с Сошедшими и Пауками всякими там внутри. Мало кто способен ей противостоять.

Нет, у богов обычно такого раздела нет, но есть области, в которых они властны над большим. Думаю, это очевидно. Бог садоводов будет властен над садами и садоводами:) А вот уже у Безымянного бога - границ власти нет.