↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Комментарии «Быть Северусом Снейпом» (джен)


« Вернуться на страницу с описанием произведения
Читать »

Комментарии от: Женек

120 комментариев
Интересный фик. Интересно посмотреть на канонные события глазами Снейпа.
НО: 1. Как то сомнительно, что "Грюм" вопросов у Дамблдора не вызвал. Не удивиться странностям в его поведении надо суметь за 2 месяца общения: ибо я сомневаюсь в актерских талантах Крауча-м., на момент прибытия в школу он знал Аластора на уровне Снейпа.
2. Снейп же, вроде как, легиллимент? В чем проблема "прочитать" Поттера?
3. Снейп 15 лет как преподаватель и не смог отличить еле шевелящегося от шока подростка от гордого от проделки? И полное отсутствие радости в "комнате для чемпионов"? Тут, правда, еще можно объяснить крайне предвзятым отношением...
4. Зачем Дамблдору поддержка представителя министерства, если он сам глава местного парламента и суда в одном флаконе?
Добавлено 21.09.2016 - 16:06:
Цитата сообщения Isra от 21.08.2016 в 12:50
Мне кажется что это верх сволочизма со стороны Дамблдора не посвящать Северуса в то, насколько "хорошо" Гарри живётся у родственничков. Или он уже настолько завяз в БИ ,что необходимость в "злом следователе", какового при Гарри играет Снейп перевешивает необходимость хотя бы немного растопить лёд в отношениях между Снейпом и Гарри. Ведь это же очень тридно защищать и оберегать того,кого так ненавидишь!

Вы это про человека, который вполне себе оставил Гарри ноябрьской ночью на пороге дома Дурслей? И сумел добиться оформления его к ним еще даже до того, как Сириуса поймали (в разговоре не было даже упомянуто что он - предатель, более того, к нему относятся без негатива)?
А про то, что он не мог не знать об обращении с Гарри еще до поступления в Хогвартс, говорить не ловко - кошатница за Дурслями следила.
Показать полностью
Цитата сообщения ВероникаД от 12.10.2016 в 16:31
Мне интересно, как отреагирует Снейп, когда узнает что первым испытанием будут драконы. В каноне это вообще не упомяналось, но это не значит что у него эмоций нет. Думаю Снейп сложил на Дамблдора кучу многоэтажных матов. Кто в здравом уме и трезвой памяти допустит, чтобы 14-летний ребенок вошел в клетку к самому опасному огнедышащему дракону? И это еще с учетом того что 17-летние с трудом справились. Думаю зрелище было впечатляющее.

Ну, участие несовершеннолетнего и не предполагалось... И я очень сильно сомневаюсь, что сменить задание так уж просто. Все-таки состязание международного уровня и подготовка к нему должна была вестись минимум с лета. Так что тут высказывать Дамблдору про излишнюю сложность нечего..
Но вот обматерить обматерить организаторов это нисколько не помешает.
Цитата сообщения ВероникаД от 12.10.2016 в 16:31
И мне интересно о чем реально думал Снейп когда читал статейки Риты Скитер.

"Получай, зазнавшийся мальчишка! Как тебе такая слава? Может, хоть это спустит тебя на землю!"
Показать полностью
Спасибо за продолжение.
"Родственники Гарри"? да еще и магллы... Кто бы это мог быть... Ах, да, Петуния! С которой Снейп, между прочим, имел неудовольствие быть знакомым и прекасно знает ее отношение к магам вообще и к Лили в частности. Странно, что он до сих пор уверен, что она в нем души не чает и во всем патокает... В плане Поттера у Северуса, все-таки, очень прокачен скилл закрывания глаз на очевидные вещи...
Aneta
Сплюнул на землю после второго матча по квиддичу с участием Поттера который он судил? Может, реально, выбесило до такой степени то, что цирк с его участием оказался бесполезен и не нужен?
TimurSH
А еще в той вещи, что он и Сириус - единственные, кто делали все возможное для выживания Поттера.
Цитата сообщения Gavry от 25.11.2016 в 21:16
Мелания Кинешемцева
Вы оскорблений не слышали... Он ее обозвал? Грубо выразился? Применил физическое насилие? Ммм?


Именно, что оскорбил и унизил. У Гермионы, действительно, есть дефект: крупные резцы (передние зубы). А он не только на него прилюдно указал, но и выразился что не видит разницы между "до и после заклятья" (ага, когда зубы сантиметров на 15 отросли).
Цитата сообщения Blumenkranz от 25.11.2016 в 22:23
Женек , Мелания Кинешемцева
Это "не вижу разницы" можно отнести не обязательно к девочке. Да и девочка не глупенькая, моментом воспользовалась, красоту навела:-)

Только и исключительно к ней. По факту, эти слова равны фразе: "а что изменилось? ты как была уродиной/бобрихой, так и осталась", произнесенной прилюдно.

Цитата сообщения Blumenkranz от 25.11.2016 в 22:23
Снейпу надо было прекратить драку, иначе жертв было бы больше. Если бы случай с зубами был более серьезный, он бы сам отвел Гермиону в больничное крыло - в конце третьей книги он всем творит носилки и левитирует в замок. Уж Снейп-то в заклинаниях разбирается, как по-вашему?


Тогда он должен был считать происшествие между ним и Джеймсом на пятом курсе (с подвешиванием вверх ногами) невинной шуткой, ведь те заклятья были не опасны)))) Он в них точно разбирается!
Для девушки случай с зубами - вполне себе серьезный. Она предстала перед окружающими в крайне скверном виде, да еще и учителю пофиг, даже более того насмехается.

Цитата сообщения Blumenkranz от 25.11.2016 в 22:23
В слизеринца тоже заклятье попало; то есть, если кидается гриф, то ему можно, а если слизеринец, то сразу негодяй?

Получается, для Вас - пострадал от действий гриффиндорца - слизеринец: давай, дорогой, бегом в больницу, у тебя прыщик наносу, а злодея я накажу; а от таких же действий слизеринца - грифиндорец: а чтото произошло? не вижу! В упор не вижу! (рассматривая последствия заклинания на лице девочки). А ну все на урок! А вы двое не вкурили, что ничего не произошло??? - минус сотня баллов и отработки!
Показать полностью
Цитата сообщения Aneta от 25.11.2016 в 22:52
Женек
отменены телесные наказания (Гарри повезло, что Дамблдор их запретил в Хогвартсе, а вот его кузену Даддли в его школе доставалось).

Гарри как раз НЕ повезло. Выпороли бы пару раз, глядишь бы сидел себе спокойно и нарывался на неприятности. А то шило в одном месте покоя не давало.
Цитата сообщения Aneta от 25.11.2016 в 23:03
Кстати, почему никто не возмущается, что ни Гарри с Роном не сняли заклятье с Гермионы, ни Малфой не помог другу? Может быть, потому что не все заклинания снимаются обычным Финете Интантатем и кужно знать контрзаклятье к конкретному заклинанию? Тогда почему же столько возмущения к Лили в сцене у озера, когда она требовала от Поттера, чтобы он снял заклятия со Снейпа, а н"е расколдовала его сама"?

Что касается Дантисимуса (вроде както так звучит) на Гермионе - контрзаклятья или нет или Помфри его незнает. Она лишь постепенно уменьшала размер зубов пока Гермиона не сказала "хватит". Так что не могли Поттер и Рон ей помочь.
Цитата сообщения Aneta от 25.11.2016 в 23:50
Женек
Если мадам Помфри - дипломированная медсестра могла не знать контрзакляться к Дантисимус, то почему пятикурстница Лили Эванс была обязана знать контрзаклятья к Экскуро и Левикорпусу? Или она только и занималась тем, что изучала, как заставить однокашников захлебываться пеной или подвесить их за лодыжку? А ведь именно из-за того, что она сама не освободила Северуса Снейпа у озера ее и обвиняют в "предательстве" друга.


Левикорпус показывал ей сам Снейп. Экскуро - очищающие заклятье, не предназначенное чтобы заставлять однокашников захлебываться мыльной пеной. Как минимум про способ снятия второго Лили должна была знать. Это бытовое заклинание.
В принципе, Лили могла не попытаться снять заклятья опасаясь, что на Снейпа еще какая пакость наложена. Кроме того, Северус висел вверх тормашками и падение даже с небольшой высоты в этом случае грозило ему некоторыми... неприятностями, особенно если Лили не успеет/ей помешают подхватить заклятьем падающую тушку.

Но я не понял какое отношение имеют эти заклинания к случаю с Гермионой? Кроме того, что сами по себе они ничуть не более опасные нежели те, что были наложены учеников на 4 курсе ГП?
Показать полностью
Aneta
А левиоза предназначена для того, чтобы троллям на головы сбрасывать дубины))) А агуаменти является боевым заклинаниям для утопления противника)
Severus_divides_into_H
Так ведь это же просто прекрасно!
Бум надеяться, что на проверку на сей раз меньше месяца уйдет)
Всех с Наступающим Новым Годом)))
Цитата сообщения TimurSH от 27.02.2017 в 23:28
"Смотря ему вслед, я едва подавил желание остановить его и отправить в подземелья под любым предлогом, как можно дальше от ждущей его угрозы — туда, где он был бы в безопасности."
Ой, какой добряшка. И не подумаешь что из-за него погибли родители Гарри, а он не упускал не единой возможности поиздеваться над ним. Думается вряд ли бы Снегг бы так переживал за него, а скорей всего ненавидел его из-за того, что он снова в центре внимания. Снегг тот ещё мерзопакостный человек)) Но мне интересно как вы будете выгораживать его, когда он будет читать статью Риты Скитер.

Есть люди для которых Снейп, вообще, идеал преподавателя. Можете прочитать что пишет Ведьма в комментариях к Герою магического мира ирины лерх на самиздате)
Цитата сообщения petrushka9219 от 11.03.2017 в 14:57
Ещё очень интересно как Снейп отреагирут на то что Гарри во втором задании кинулся спасать остальных? Неужели опять решит что он гонится за славой?

Вообще это задание из ряда вон даже по сравнению с первым.
Затащили детей и подростков под воду (хорошо хоть "усыпили"), и отправили чемпионов их "спасать", даже не удосужившись предупредить, что им ничего не грозит. Агась, Флер с тем же успехом можно в дуры записать, сестру которой туда засунули, и потому реально в панике была не сумев добраться до нее, как и Поттера поверившего в опасность. Плюс не участвующих в испытании детей и подростков по сути заставили купаться в ледяной воде после всплытия... Писец, а не испытание.
Надеюсь, у невольных участников хотябы согласие спросили? Иначе это чистой воды похищение.
Плюс подбор "спасаемых". Это ничего, что по этому заданию Поттер должен был именно ДВОИХ спасать? Гермиону и Рона. Под критерии объявленные загадкой подходят оба.
И еще: зрители хоть что-нибудь видели?

Хотя, с учетом ежегодных форсмажоров в школе, вполне себе верится в то, что с "приманками"может случиться все, что угодно. Директор-то Дамблдор, он способен в упор одержимого не заметить или Василиска не опознать, или преступников в школу заманивать (я не про Блека)...

По поводу самого прохождения турнира: если бы Поттер не тупил, то для него НИ ОДНО испытание ни малейших трудностей бы не представляло. В известных правилах не сказано, что он должен пройти испывтания, он должен лишь в них участвовать (Флер во втором это еще и наглядно показала). Так что с драконами: пару оглушающих в морду - не сработало? - фик с ним, я сделал что мог и могу выходить из загона. С озером - примерно в том же ключе. В лабиринте тоже по вблизи от выхода поблуждать достаточно. В конце концов, он в турнире участвовать не собирался и записку за него враг подкинул.
Показать полностью
Цитата сообщения TimurSH от 11.03.2017 в 19:46
он опозал на второе испытание. Может там и всё разжевывали кого спасать и почём.

Как минимум Флер тогда точно проспала озвучку задания. Потому как верила в опасность для сестры

Цитата сообщения TimurSH от 11.03.2017 в 19:46
И за это его травили бы в разы больше. Трус, слабак и т.д. Тот же Снегг сказал бы:" что Поттер только красоваться может, а как до дела, то в кусты сразу. Прям как его отец, никчёмный и бездарный."

Зато не идиот и не собирается впрягаться в то, чем участвовать не обязан.
А что касается Снейпа - если бы он такое сказал, то он дебил. И подобное поведение с описанным тут Снейпом не вяжется.
Ученики - хуже происходящего уже быть не может.
Цитата сообщения Severus_divides_into_H от 13.03.2017 в 20:14

Вы наивны, если считаете, что Снейп когда-то искренне пытался выкинуть Гарри из школы. Это просто абсурд) Снейп умный человек, за невозможным не гонится, и вы его явно очень сильно недооцениваете.

А вот это из разряда "анекдот". Можно подумать кто-то действительно мог исключить из Хогвартса МКВ. Это же крах репутации как школы вообще, так и Дамблдора лично. Плюс то, что Гарри явно любимчик Дамблдора.
И, вообще, Снейп поклялся защищать.
Все эти угрозы являются не более чем способом наказать выпендрежника, старательно рискующего ради внимания собственной шеей (и ладно бы только своей) и плюющего даже на уголовное законодательство.
Вот, спрашивается, как он должен был реагировать, например, на полет на машине?
Aneta
В общем, первые пару книг он способен критически оценивать свои действия... И вполне признает, что в чем-то виноват.
В дальнейшем - согласен. Все свои действия считает правильными, а кто выговаривает - в лучшем случае ошибаются. Или и вовсе по ту сторону баррикад. А если кто-то упирается - надо идти напролом, даже если единственная ответная реакция - неприятности всей школе и изрезанные руки у самого. Плюс реальная угроза исключения.

А с чего все началось? Вспоминаем его проступки и наказания...
Попытки отобрать напоминалку у Малфоя - место в команде по квиддичу и метла(сам считаю, что Поттер поступил правильно, но вот наказание тем не менее впаять стоило и уж тем более сразу же включать в команду не следовало).
Полуночная дуэль - так сказать, не пойман не вор. Ничего не скажешь.
Беготня к Хагриду по ночам - без наказания (причем минимум Рон попался с ранением). Да за это самого Хагрида еще на пылесосить и пылесосить за подрыв дисциплины.
И вообще, история с драконом весьма мутная. Ну, не верю я, что ДДД про него не знал, а Помфри не опознала укуса, после чего не доложила на верх (какая нафиг врачебная тайна, если в округе опасное существо на детей нападает?).
Тролль - ну, взыскание накладывать не за что - дети реально приключений на свою задницу не искали и бежали лишь предупредить о ЧП одноклассницу. Но вот за то, что побежали сами не сообщив о Гермионе учителям - им должны были капитльно по ушам поездить. Только, блин, поощрили. Кто-то реально верит, что вранье правильной девочки Гермионы преподы купиться могли?
Прогулки по ночам к зеркалу. Поттер попался. На горячем. И что Дамблдор? НИ-ЧЕ-ГО.
Поход за камнем. С одной стороны - поощрить нужно того, кому предстоит авады лбом отбивать, показав, что ему следует гордиться попыткой одолеть Реддла. НО, школьные-то правила нарушены самым циничным образом. Плюс он подверг опасности своих друзей. Так что если и поощрять, то ни разу не баллами факультету. И дисциплинарое взыскание назначить, пусть и с последующим снятием.
Полет на машине - отделались испугом.
История обротным зельем - спалились, как ни крути ("неко" в лазарете) - без наказаний (там не только варка запрещенного зелья).
Поход с Локхартом в Тайную Комнату. Там как минимум стоило устроить разнос как за угрозу человеку, так и за то что не позвали остальных преподавателей.
А Снейп еще и отметился с совершенно необоснованными и несправедливыми взысканиями. Так что не удивительно, что к нему хреново относились золотое трио (вель Дамблдор наглядно показывает, что он думает о дисциплине, не наказывает даже за серьезные проступки и, более того, все запреты не он накладывает, а злобный смотритель (завхоз),который явно обладает полномочиями покруче директорских) и в последствии даже абсолютно объективные претензии в штыки принимали.

Добавлено 15.03.2017 - 19:12:
Aneta
Что же касается истории в поезде... Малфой и Ко однозначно высказались по своей позиции в войне. В общем, враги, причем не школьные.
Показать полностью
По книге руководству школы было явно начхать на репутацию школы. О том, что часть учащихся, в том числе и 1 из чемпионов, не умеют кассику танцевать педсостав был оседомлен, но мер не предприняли от слова совсем.
Спасибо за продолжение. Как всегда замечательно.
Цитата сообщения Редджинальд от 04.04.2017 в 12:32
TimurSH
он бы просто придумал какую-нибудь отмазку.

Раз уж Дамблдор не раскусил подмену старого друга (по хоуду Крауч - величайший в мире актер чтобы играть роль малоизвестного ему мужика в течение года, да так, что его друзья странностей не заметили), то и тут отмажется. Ведь настоящий Грюм Снейпу не доверял ни на грошь.
Цитата сообщения TimurSH от 04.04.2017 в 20:37
Не понял. Кто отмажется - Дамблдор или Крауч?

Крауч. Если уж за несколько месяцев он ни на чем не спалился перед Дамблдором (с учетом того, что Моуди - старый соратник и друг председателя суда и парламента, это должно быть не просто), то уж такую мелочь однозначно сему величайшему актеру магического мира объяснить труда не составит, причем так что вопросов не возникнет.
Цитата сообщения TimurSH от 04.04.2017 в 20:45
Женек
ну по мне это было бы странно. Вопросы бы возникли. Зачем обманывать и прикрываться Дамблдором?.. Ладно бы если бы мирная ситуация была бы, а тут подброшенное имя Поттера есть, значит враг внутри!

Вот и "проверяет на вшивость" Снейпа - одного из двух известных УПСов в школе. А искать подбросившего действительно может быть распоряжением от Директора (и, вообще, "диверсанта"). Но "Моуди"-то мог и "не так понять" распоряжение директора и толковать в нужную для себя сторону.
Цитата сообщения TimurSH от 04.04.2017 в 20:54
Ну и? Вопросы то возникли)))

Не-а. Настоящий тоже ни на грошь Снейпу не верил и вполне мог фигней страдать)))
И Снейп для него в поисках преступника кандидат номер 1. Номер 2 - Каркаров.
ИМХО. Лично я тут особого обеления Снейпа не увидел. Северус тут именно тот, который был бы искренне шокирован и возмущен отправкой Поттера на убой, который постоянно того защищал когда тот был в зоне досягаемости и даже привязался к нему, не переставая при этом быть при этом сволочью.
Цитата сообщения Aneta от 16.05.2017 в 15:34

Пророчество с полки мог взять только Гарри, поэтому Волдеморт и заманивал его весь год в Министерство. Но я уже писала, что и сам Гарри мог не поехать в Министерство (см.выше), и Волдеморту могло бы не понадобиться бы там появляться, если бы не глупость Люциуса, т.е. ВСЕ могло бы не состояться по очень многим причинам.

Нет. Пророчество мог взять любой, рожденный на исходе 7 месяца теми, кто бросал не названному темному лорду вызов трижды. Поттер лишь самый подходящий из-за отметины на башке. Этот шарик мог и Невилл взять - тоже подходит ("отметить как равного себе" Реддл мог бы и позднее). И Гриндевальд - как темный Лорд, и Волдеморт - по тому же признаку.
Цитата сообщения Aneta от 16.05.2017 в 17:21
Женек
А Гриндевальд-то здесь каким боком? Ни Поттеры, ни Лонгботтомы не бросали ему трижды вызов, и сам он вроде тоже никого не рожал "на исходе седьмого месяца"))

А темному лорду не достаточно того, что он темный лорд? Это для его врага требования более обширные. А враг Гриндевальда мог и не появиться на свет еще.
Мне вот еще интересно как бросали вызов ТЛ Поттеры? Если случайно пальнули друг в друга в горячке боя разве считается? Или они как Локхарт на втором курсе приветствовали?
Спасибо за проду
Маги все-таки странный народ... Целый час сидеть на морозе и пялиться в воду где ничего не происходит (не видно ничего кроме волн)... и еще, по видимому, получая от этого удовольствие... Особенно, если вспомнить что ни у кого претензий к этому не было... Ндаааааааа

Бюджетия хватило только на одно испытание, а с остальными импровизировали школьными силами не особо заморачиваясь зрелищностью? Только распилом бюджета могу объяснить сию лажу...
ПС. Честно, я надеялся, что в фике, все-таки каким-нибудь сильно мАгучим колдуством зрителям происходящее показывалось... Обломс...
Цитата сообщения Ambrozia от 06.07.2017 в 09:50
Женек
Если что-то показывать в фике могучим колдунством, то это будет сильным отхождением от канона)) А автор старается быть к нему максимально близко, если вы не заметили.

И ктото просидел на берегу озера тупо пялясь в воду целый час да еще на морозе? Серьезно?
Цитата сообщения TimurSH от 06.07.2017 в 14:13
Спасибо за продолжение. Порадовал этот немытый мерзавец, который опять подозревает ребёнка во всём худшем. Такое ничтожество, даже странно что Волан-де-Морт не раскусил в нём шпиона. Скорей всего информацию он поставлял пустяковую, вот и не попал под подозрение.

Как ни странно подозревает не на пустом месте. Поттер постоянно нарушает правила, рискует своей (и не только) шкурой (а снейпу придурка еще спасать), практически не учится (усилицй не прилагает и пытается просачковать), умудрился провороваться на втором курсе... Так что для подозрений и нелюбви причин достаточно. А то, что большинство проступков вызваны не хулиганством - так ведь нервы-то Снейп при купировании их возможных последствий сжигает не чьи-нибудь, а свои родные. К тому же для стороннего наблюдателя, особенно предвзятого (Гарри внешне - копия Джеймса) поступки Гарри вполне могут выглядеть так же, как и подобные со стороны старшего Поттера.
Спасибо за продолжение. Надеюсь, что следущее будет скоро.
Цитата сообщения Мелания Кинешемцева от 25.09.2017 в 17:43
А почему да? Зачем презирать тех, кто заслуживает, в общем-то, уважения верностью и трудолюбием?
И кстати, а Вы лично тоже, что ли, презираете Хаффлпафф?

Рубеус Хагрид:
– Колледжи у нас в школе. Всего их четыре. Говорят, в «Хуффльпуффе» - одни тупицы, но…
– Бьюсь об заклад, я окажусь в «Хуффльпуффе», - сказал Гарри мрачно.
– Уж лучше «Хуффльпуфф», чем «Слизерин», - тяжело произнес Огрид. – Все ведьмы и колдуны, которые пошли… по плохой дорожке, учились в «Слизерине». Да и Сам-Знаешь-Кто тоже.
В общем, Хагрид имеет право т.к. добрый, а Снейп нет?
Кстати, тут еще и неплохая такая бочка на Слизерин. "Все слизернцы -заготовки под ссторонников ТЛ", однако.
Цитата сообщения BigGround от 28.09.2017 в 01:52
А где здесь презрение Хаффлпаффа от Хагрида? Он говорит о репутации факультета, и причем, как мне кажется, он сам не согласен с ней, т.к. он хотел что-то возразить на это. ("но...")

Уж лучше «Хуффльпуфф», чем «Слизерин».
И никакого "но" теперь не наблюдается.
Спасибо за проду
>[Он наматывал бессмысленные круги по замку много раз в день. В его блужданиях не было ни смысла, ни логики, и только резкие обороты головы свидетельствовали о том, что он, скорее всего, проверял наличие слежки за собой. Я представить не мог, зачем ему это было нужно ]
Признаться, я тоже не понимаю зачем этому... местному заменителю Хьюг (манга и аниме "Наруто") крутить головой))) У него же читерный глаз в наличии!
Цитата сообщения TimurSH от 24.12.2017 в 19:53
Пф

Не фыркай, не Учиха!
С наступающим Новым Годом! С нетерпением буду ждать следущую главу!
Цитата сообщения Severus_divides_into_H от 13.01.2018 в 17:48
Я как раз заканчиваю две последних сцены)) Они дольше, чем я думала. Может, сейчас сделаю небольшой перерыв - что-то ко сну клонит, но до полуночи точно успею, так что всё будет вовремя)

Да ладно, лично я готов и еще сутки потерпеть, лишь бы все качественно было! Уверен, большинство Ваших читателей со мной согласятся!
Спасибо за проду
>[Муди презирал меня за то, что я предал сторону Дамблдора.]
Простите, что??? Это когда? Предать "сторону дамблдора" может только его сторонник, Снейп же до той просьбы защитить Лили отношения к нему не имел.
Волдеморта, да, предал, но отнюдь не Дамблдора.

Добавлено 14.01.2018 - 15:47:
Цитата сообщения ВероникаД от 14.01.2018 в 12:53
Фадж конечно трус каких поискать. Ради собственной жизни и кресла Министра Магии готов пожертвовать жизнями всей страны.

Ну, со слов Макгонагол В КАНОНЕ складывается впечатление, что Фадж банально не уследил за дементором, но отнюдь не натравливал.
Однако, согласен, переться к связанному упиванцу с такой "охраной" несколько странно. Лично я бы опасался такого "телохранителя" куда больше чем пойманного Пожирателя.

А что касается того, что Фадж не поверил... А вы бы поверили человеку с репутацией второго Локхарта? Ведь для стороннего человека, который не входит в ближний круг Гарри (ну и читателя), все выглядит именно так. Парень дорвался до славы, привык что ему лично посещают министры магии и старается привлечь больше внимания всеми доступными способами. Блин, даже лучший друг его порой в звездной болезни подозревает!
Доказательств же возвращения Волдеморта - нет. Крауч даже без дементоров полусумасшедший, кого там Поттер видел на кладбище - не известно (Он мог себя хоть Сауроном назвать!), но точно известно, что Реддл - труп, а оттуда не возвращаются. Плюс уже четвертый год неприятности, причем с участием Дамблдора и Поттера, волей неволей задумаешься о попытках подсидеть.
Метка же на руке Снейпа - Фаджу-то откуда знать о принципах ее работы? Как, собственно, и Дамблдору?

Но, повторюсь, это что касается канона.

Добавлено 14.01.2018 - 16:10:
Но, все-таки, меня поражает уровень зрелищности 2 и 3 туров турнира. Зрители все время усиленно следили за поверхностью озера и кустами, слушая болтовню "шершня". Зашибись. Странно, что, вообще хоть ктото пришел.

Все-таки прав был Вернон, ой прав, говоря что маги мыслят иначе, чем обычные люди...
Показать полностью
Цитата сообщения TimurSH от 21.01.2018 в 19:47
Слабая глава какая-то. Выходит Фадж сам приказал завалить Крауча, да и ещё и удовольствие от этого испытывал. Да и немного странно то, что на самого Фаджа и мракоборца рядом дементор не действовал. Нет никакого обоснуя зачем Дамблдор держал Пожирателя в замке, раз знал про его сущность. Это огромный риск для окружающих и само возвращение Волан-де-Морта из-за этого.

Канонно Дамблдор еще на первом курсе отправил 2 факультета в лапы троллю (после воплей Квирелла "Тролль в подземельях!" он отправил учащихся по гостинным. То есть Слизерин и Хаффлпафф пошли именно туда, где шляется опасная зверюга). Плюс держал в школе приманку для Волдеморта (камень).


Цитата сообщения TimurSH от 21.01.2018 в 19:47
Куда логичнее было искать крестражи и мешать его возвращению.

С чего бы? Он и на 3 курсе активность даже не изображал.
Тем более что ТЛ мождет убить только "Рожденный на исходе 7 месяца теми кто трижды бросал ему вызов".

Цитата сообщения TimurSH от 21.01.2018 в 19:47
Учитывая то, что и Снегг, да и Макгонакл были в курсе этого, то довольно странно что они не поинтересовали у Альбуса: "какого хрена?" Но, если им и плевать на последствия возвращения Волди и пытки Поттера со смертью Диггори (что явно не так), то Сириусу и Поттеру явно это взбесит. Последнего конечно вряд ли кто посвятит в эту тайну, но Блэк?..

А с чего псина-то должна быть в курсе?
Цитата сообщения TimurSH от 21.01.2018 в 19:47
Не стоит забывать и Грюма. Вряд ли тому понравится, что Дамблдор знал о том, что тот в плену и бездействовал.

С чего Вы взяли что Дамблдор, вообще, считал его живым?
Цитата сообщения TimurSH от 21.01.2018 в 19:47
Ну и из мелочи - странно, что Снегг выгораживает Блэка перед министром. "Он не пожиратель."

А почему не должен? Ведь Блэк и в самом деле не Пожиратель и Снейпу об этом прекрасно известно. Тем более, что его слова не снимают с Блэка ни побега, ни убийств магглов. Не припоминаю среди преступлений Сириуса за которые тот сидел членства в террористической организации.
Показать полностью
Цитата сообщения TimurSH от 08.02.2018 в 19:04

И шо, Снеггушка этому не возмутился? Или Помона? Или им срать было на детей?

Как и ВСЕМ остальным преподавателям.)))
Цитата сообщения TimurSH от 08.02.2018 в 19:04

Варианта два
1) подземельей несколько. Скажем есть подземелье (где тролль), а есть подземелье Слизирина.
2) недочёт Роулинг.


Квиррел не уточнял в каком именно подземелье. Так что под это определение подходят даже спальни Хаффлпаффа.

Цитата сообщения TimurSH от 08.02.2018 в 19:04
А зачем ему что-то изображать. Куда логичнее действовать в тихую. Я думаю что про крестражи он понял после получения дневника. И начал искать свидетельства и информацию. Например воспоминание Слизнорта раздобыл на 3 курсе Поттера. На 4 ом курсе куча дел было с чемпионатом и т.д.

А вот про воспоминание Слизнорта подробнее, желательно с цитатой. Не помню такого.
То есть Дамблдор внаглую заливал говоря Гарри, что всегда считал, что волдеморда не погиб окончательно в доме Поттеров? То, что не допер возможности существования крестражей до появляения дневника - чушь, сам же спрятал книженции по ним у себя в кабинете. К слову, школьные.
Хотя... он же до василиска не додумался, нда.
Цитата сообщения TimurSH от 08.02.2018 в 19:04
И что, что можДет убить? Если Дамблдор уничтожил бы все крестражи, а потом Аваду скатовал в Волан-де-Морта, то она не сработала бы, так чтоле?)

Согласно пророчеству один из его участников убьет другого. И, Следовательно, усилия посторонних - бессмысленны жо тех пор пока ктото их его участников не исполнит.
То есть или авада не сработает, или промахнется, или палочка взорвется...

Цитата сообщения TimurSH от 08.02.2018 в 19:04
Ну Нюнчик то в курсе, как и Минерва.

Миневра и Нюнчик в школе в шаговой доступности. Плюс с головой точно дружат. О Блэке с гарантией этого сказать нельзя, особенно с учетом его стажа общения с дементорами.

Цитата сообщения TimurSH от 08.02.2018 в 19:04
поддельный под обороткой, значит надо обновлять волосы. А волосы с мертвого не робят. А если заранее их вырвать, а потом убить, то хз.
С поттервики
Оборотное зелье (англ. Polyjuice Potion) — зелье, при помощи которого можно превратиться в определённого человека на некоторое время. Для этого в готовое зелье перед употреблением надо добавить частички того, в кого хочешь превратиться (волосы, ногти и т.д., но обычно используются волосы). Можно превратиться только в человека, который на момент употребления зелья жив, и ни в коем случае не в животное.

Тогда черт его знает. Факт тогда остается фактом, Добрый Дедушка склонен кидать союзников. И ему все равно верят! Он точно в секте вархаммеровского Тзинча не состоит?

Еще забыли указать, то что в каноне далеко не все дефекты оригинала передаются выпившему зелье. Вон Грюм был с обрезанными кое-как волосами и истощением в сундуке валялся, а Грюмокрауча хоть на парад отправляй. Ни каких признаков жестого обращения!
Возможно, недоработка Ролинг, но несколько странно.
Кстати, зелье с волосами животных пить можно. Только гибридом станешь. Грейнджер тому свидетель)
Показать полностью
Цитата сообщения TimurSH от 08.02.2018 в 19:04
потому что он ненавидит его. Это нелогично в тот момент говорить Фаджу, что Блэк не Пожиратель Смерти. Поэтому Снегг не должен об этом сообщать,

И чем бы эти слова помогли Блэку? Они не снимают с Сируса преступлений за совершение которых он сидел, да и за сам побег ему тоже срок светит. Но вот указать, что можно из Азкабана сбежать и без помощи того, кто это сделал ранее может быть полезным.

Цитата сообщения TimurSH от 08.02.2018 в 19:04
а вот Дамблдор должен был сообщить об этом Визенгамоту, забрав ещё и воспоминания Поттера и ко в визжащей хижине.

Но он этого не сделал) Или воспоминания - не доказательство, даже если их доставил для просмотра Председатель Везингамота и еще куча должностей и титулов Дамблдор?
Спасибо за проду.
>[Именно из-за моего расположения к тебе я дал этой грязнокровке, Лили Поттер, шанс. Я сказал ей отойти — потому что ты попросил меня сохранить ей жизнь. Она не послушала.]
Я не понял Волдеморт издевается или реально не понимает, что нормальная мать бы не согласилась? Или проверка как Снейп на такое отреагирует?

К тому же реально захоти Редль выполнить просьбу Снейпа, он бы и не приказывал отойти. Долбанул бы оглушателем и финита ля комедия.
Цитата сообщения Круги-на-Воде от 12.02.2018 в 06:15

Реально не понимает. Это и в каноне подчеркивается: Волдеморт не понимает, что такое любовь.

Причем тут любовь? Он об инстиктах не слышал? Ведь и на них списать можно. Плюс "она не выполнила требование" ни разу не аргумент для того кто собирается выполниить просьбу одной из шестерок. Особенно с учетом, что жертва никакого сопротивлния оказать ему не могла.
В общем мое мнение: он и не собирался оставлять ее в живых. Спросил для проформы, чтобы иметь возможность честно сказать "да, я пытался оставить ее в живых, но пришлось".
Только искал повода.

Цитата сообщения Круги-на-Воде от 12.02.2018 в 06:15
Как же, станет он заморачиваться.

"Ступефай" одно слово, авада кракозябра -2.
Цитата сообщения Круги-на-Воде от 12.02.2018 в 13:32
Вы сейчас серьезно? О_о По-вашему, дело в инстинкте, а не в материнской любви? Животные, конечно, действительно действуют из инстинкта, но у человека в данном случае другое. Да и про животных, уверена, Волдик не знал. Маги зоологию не учат, а сам он не считал нужным опускаться до изучения столь низших существ.

УЗМС. Предмет был и во времена учебы Волдеморта.
А что касается животных инстиктов у человека... А как еще не знающий любви Волдеморт должен объяснять почему женщина защищает ребенка?
Что касается "низших существ", то лично я еще до школы знал что те же собаки щенков склонны защищать, как и куры - цыплят.

Цитата сообщения Круги-на-Воде от 12.02.2018 в 13:32
Вы опять серьезно? Думаете, Волдеморт стал бы планировать и думать, как исполнить просьбу слуги? Полагаю, он вообще этой проблемой не задавался: отойдет - будет верному Северусу награда, не отойдет - пофиг. Цель: убить Гарри, а не убить Гарри и оставить в живых Лили.
Надеюсь, понятно объяснила свою мысль.

Возможно, конечно, автор имеет другое мнение, но имхо, это все очевидно из семикнижья.


Вы серьезно? Что планировать и думать когда все равно решил языком почесать? Взмахнул палочкой и все, можно делать с ребенком все, что душе угодно. Исполнение по сложности НИЧЕМ не отличается от авады, даже быстрее. Что там Лили думает - пофиг, ее мнение не интересно, пусть Снейп разбирается.
Надеюсь, я донес до Вас свою мысль: выполнение просьбы Снейпа не требовало от Реддла никаких усилий и планирования, даже если отправляясь к поттерам никого в живых оставлять не планировал (кто бы мог подумать, что эти клоуны даже палочки с собой не носят?): Лили стояла безоружная, неспособная защититься от любого заклинания.. Нужно было всего лишь применить другое заклинание, на которое способен любой школяр.
Другое дело, если бы она была вооружена и/или сражалась. Но тогда и требования отойти наврядли были бы.
Показать полностью
Цитата сообщения TimurSH от 14.02.2018 в 21:32

Вряд ли дамби профи по темной магии. Поэтому он точно не знает какие методы бесмертия есть, связанные с тьмой. Подозревал что Волди жив, потому что не было трупа. (а от авады труп есть). А метка Северуса укрепила сомнения.

Как же он Гриндевальда заборол, если о его арсенале не ухом не рылом. Уж молчу про то, что тогда ему в 5-книге изображать танк в бою с Волдемортом -глупо. Ведь он не знает темную магию... Хотя... постойте, как минимум адским пламенем ордует не хуже Волдеморта.
Кроме того, если знаешь, что способы бессмертия есть (даже в школьнгых книгах упоминаются!), догадываешься, что противник мог их применить, то уж точно будешь проверять версии. Все эти 10 лет.

Отсутствие же трупа - не аргумент - Волдеморт вполне мог и от какого-то другого заклинания погибнуть. Мало ли чем его Лили и Джеймс подловили.
Кроме того: Авада шрамов не оставляет.

Цитата сообщения TimurSH от 14.02.2018 в 21:32
Что не мешало Дамблдору уничтожить один крестраж. А если не дать возродиться Волан-де-морту, то и 2ой бы уничтожили.

Так ведь Волдеморта он по сути не побеждал. Уничтожил его кусок о котором в пророчестве ни слова. Основа бегает как ни в чем не бывало.

Цитата сообщения TimurSH от 14.02.2018 в 21:32
И как дружба с головой связана с одобрением возрождения Волан-де-Морта и прикрыванию Пожирателя Смерти среди детей?


Тем что мог не одобрить и не выслушивания объяснений (или ввыслушав) прописать по бородатой морде, например. С учетом того, что не известно, что с головой у Блэка творится сложновато линию поведения выстраивать. Такую информацию, вообще, лучше придерживать в небольшом кругу, меньше риска быть не понятым или понятым превратно.
Показать полностью
Цитата сообщения TimurSH от 14.02.2018 в 23:49
Одно дело знать про тёмные проклятия и методы защиты, а другое о тёмных ритуалах возрождения.

Тогда рекция дамблдора на возможность возрождения ТЛ аналогична Фаджу "чего, бля?!!".

Цитата сообщения TimurSH от 14.02.2018 в 23:49
разве? Лили без палочки,Джеймс тоже. Убил их обоих. Значит они ничего не делали. Сам Волан-деморт убился об Гарри (каким-то образом Дамби определил). Но палочки Волан-де-Морта нет, трупа нет. (Украл Хвост?)


А зачем палочка - некоторые артефакты и без нее прекрасно работают.
Тела - нет, у пожирателей Морды - тоже нет. Где он? Почему оставил на убой своих сторонников?

Цитата сообщения TimurSH от 14.02.2018 в 23:49
Ну руку то приложил. Скажем, не успей бы Дамблдор в атриум, то Избраному хана бы была.


Итого: пророчество исполнено - один погиб от рук другого. У всех развязаны руки. А самому отмазывайся перед орденцам чего ж не пришел.
Кстати, заметьте: Дамблдор не особо-то и пытался убить Волдеморта. А ведь даже временная гибель того - передышка для поиска крестражей.

Цитата сообщения TimurSH от 14.02.2018 в 23:49
Я про учителей писал вообщето.

Учителя - рядом, от них многое зависит и их реакция предсказуема. Реакция Сириуса - нет. Да и в школе ему делать нефиг.
Показать полностью
Цитата сообщения TimurSH от 16.02.2018 в 18:34
Вай нот? По сути, в отличии от Фаджа, он увидел Волан-де-Морта, когда оттаскивал Квирилла от Поттера. Волди испугался Дамблдора и сбежал.
Хотя со слов Хагрида, Дамблдор и до этого не верил что Волан-де-Морт развоплотился окончательно.

Не видел. Потому что в Годриковой не было ни дамблдора, ни, тем более, одержимого Квиррела. Однако, считал Тома живым. Почему-то.

Да и на том призраке, который в Квирреле сидел не написано, что он Волдеморт. Мало ли какой дегенерат дорвался до крестражей (вернее до условного бессмертия, ведь старичок-то о них ни ухом ни рылом и даже не подозревает и только считает недолича живым)?

Цитата сообщения TimurSH от 16.02.2018 в 18:34
Что за артефакты, которые могут убить Волан-де-Морта, почему их нет в каноне?


Есть. От такого загнулся сам Дамблдор. Что характерно палочки для активации оно не требовало. Такой подогнали Кетти Белл. Так что зачаровать место какойто одноразовой гадостью Поттеры вполне могли в теории.

Цитата сообщения TimurSH от 16.02.2018 в 18:34
Да, думаю эти вопросы и Дамблдор задавал сам себе.


А дальше? Не просто же так он решил лишиться всех людских ресурсов? Вывод один: Редль - мертв. А если считаешь его живым - ищешь способы как он может обеспечить свое выживание. Иначе - тебе или пох. или вполне устраивает возвращение.

Цитата сообщения TimurSH от 16.02.2018 в 18:34
И шо? Если дальше так смотреть, то Дамби умирает потом от кольца, а Волан-де-Морт живёт. Основная фишка пророчество - это связь Волан-де-Морта и Гарри+везение последнего. По связи тот выяснил где находятся крестраж.


Дамби к пророчеству никаким боком не относится. И в пророчестве нет ни слова ни про какую связь и уж тем более про везение. Там сказано, что тот, у кого будет достаточно сил для победы над неким ТЛ родится на исходе 7 месяца в семье тех, кто трижды бросал ТЛ вызов. И его ТЛ признает/отметит равным себе, не зная его силы. А так же то, что герои пророчества не будут знать покоя пока жив второй и один убьет второго. Все.
То есть пророчество так же исполняется в случае гибели Гарри.
И я не вполне понимаю какой крестраж Гарри нашел при помощи связи. Дневник - не чуял, Кольцо - тоже, змею - в упор не узнал, Медальон - три раз "ха", чащу -не чувствовал, диадему - исключительно за счет внимательности - уж дюже приметно на какойто статуе висела...

Показать полностью
Цитата сообщения TimurSH от 16.02.2018 в 18:34
Замечу. Хотя, думаю, что если те заклинания, что он использовал, попали бы в Волан-де-Морта, то или бы поломали бы его(а дальше, скрутить, допросить и узнать где крестражи) или бы сожгли нахер.
Ну а Верховный Судья, юзающий непростительные заклинания в Министерстве Магии - это Эребор. Даже не учитывая то, что Дамблдор объявлен в розыск и его хотят посадить в Азкабан. Чуть ситуация по другому повернётся - Волди сбежит, не запалившись рожей перед Фаджем (или даже, если Волди погибнет от Дамби, тела как в 1981 нет), народ видит аваду кедавру, Фадж переговоров не ведёт и требует схватить Дамблдора, тот убегает с Поттером и Фениксом. А на след день появляется статья про Дамблдлора, который организовал вместе с Пожирателями нападение на министерство, уничтожил очень ценное имущество и попутно убил пару человек(пресса такая пресса). Часть пожирателей и орден Феникса обратно в Азкабан, а Малфой и ко могут и выкрутиться, объяснив, что противостояли Пожирателям и Дамблдору. Ух, какой поворот))


Волдеморт на первое заклинание Дамблдора отреагировал однозначно: оно было изначально не способно того убить, да и опасности не представляло, ибо Том не напрягаясь защитился. Все же остальные касты были почти безпроблемно парированы. А вода так и вовсе не навредила (только дышать и мешала, а ведь даже не была парирована некоторое время).

Вы забыли как Авада работает? Труп остается без повреждений. Кроме того, я, вроде как, нигде про возможность ее применения Дамблдором не писал. Убить можно разными способами.
Но вот то, что за весь бой Дамблдор применил 6 заклинаний - факт. Причем одно из них - уничтожение огненной змеи. Оживление стату1й - мобильные щиты. Все остальное - пафосное шествие на Волдеморта.

Цитата сообщения TimurSH от 16.02.2018 в 18:34
Что за херь? Учителя работают с детьми. Они, наоборот должны быть в бешенстве от того, что Пожиратель орудует среди детей и ещё убил Седрика. В отличии от бесшабашного Блэка, который хочет приключений. В фанфике Дамблдор знал что Грюм - это подделка и ничего не делал, что по сути привело к Возрождению Тёмного лорда. Как связано что "учителя рядом " и остальное с этим???

И на кой черт Сириус ему в школе? Как раз из-за своего авантюризма может и спалиться перед школьниками. Или перед самим Краучем. Как и то, что не известно, одобрит ли он риск шкуркой крестника - у него-то от прошлой жизни кроме Гарри и Люпина ничего не осталось. И в разговоре с Гарри Сириус был однозначен: абсолютно серьезно требовал не нарываться и быть осторожным на 4 курсе. К тому же Минерва и Северус не только преподы, но и члены ОФ. Которые, между прочим, терпели и Квиррела (между просчим, они "полосу препятствий" для школяров и создавали), и Василиска (вы верите, что мозгов только у второкурсницы допереть хватило - я так не особо).
Показать полностью
Поздравляю с международным женским днем!
Цитата сообщения Omegaspell от 21.03.2018 в 20:03

Вместо того, что бы помочь другу (тогда еще она вроде считала его другом) рисовалась перед всеми "ах, смотрите, я вся из себя заshitница"

Опишите как она должна была вмешаться.
Цитата сообщения Omegaspell от 21.03.2018 в 21:01
Расколдовать, нет? Фините и т.д. Хотя бы попытатся. Но нет, не царское дело, покрутим перед мажорчиком хвостом

Фините - перелом шеи у Снейпа. Подхватить заклятьем можно и не успеть.
Цитата сообщения Omegaspell от 21.03.2018 в 21:16
Еще на Эскуро.

Это бы улучшило положение Снейпа? У мародеров палочки тоже имеются.
К тому же что бы ни сделала там Лили, это можно было бы назвать игрой на публику. Так как зрители уже собираться смотреть на развелечение мажоров начали.
Цитата сообщения Omegaspell от 21.03.2018 в 21:45
Как минимум, чувствовал бы присутствие друга рядом, хоть морально (эй, Сев, держись там, все такое). А так, мол я тут мимо проходила, но вмешалась, о какая.

Особенно, если именно так и проорать! Еще и похихикав для комплекта)

Но как отличается "Лили сняла заклинание и наорала" от того "мол я тут просто мимо проходила, но вмешалась, о какая" я не вижу.Все тоже самое "я сняла с тебя заклинание, результаты которого ты и так уже почти все выплюнул, о я какая!"
Единственное, что действительно могло помочь - снять парализующее, но тогда драка или 1 против 4, или 2 против 4, или Снейпа снова обездвижут.
Цитата сообщения Omegaspell от 21.03.2018 в 22:40
Сняла? Нет. Ну оно понятно, девчёнка же, куда ей драться,не женское дело. Хотя в ордене состояла, вроде и в боях была, ну так то во имя идеи, а друг так, недостоин, что б за него палочкой махать, прическу портить. Ах да, еще и с потенциальными женихами (там и шавка был же, не только потти), не комильфо. Походу, мое понимание слова дружба - за друга горой - отличается от понимания остальных.

Если вы не заметили, то палочку она после повторной атаки достала. На что некто Джеймс смотрел с опаской - видимо, причины имелись. И вполне возможно (докажите обратное), стала бы драться при дальнейшем развитии если бы Снейп ее не оскорбил (мол он не нуждается в заступничестве всяких там грязнокровок).
Кроме того, пруф, что на момент воспоминания ктото из этих подростков в ОФ состоял. Помнится, туда даже Гарри по малолетству в свое время брать отказались.
Цитата сообщения Omegaspell от 21.03.2018 в 23:06
Не стала сразу - не стала бы и потом, раз причины имелись - очевидно, что словами ублюдков не проймешь.
Я не подростков имею ввиду, вроде в Орден после школы пошли, в 18-19.

То есть нормальное поведение - напасть, а не попытаться словами дело решить?
Чтобы хотябы отмазку заполучить "я пыталась их уговорить, но некоторые личности в качестве аргумента только боевые проклятия в лицо понимают".
И что "не стала сразу, не стала бы и потом", если тот же Поттер-старший и Блэк угрозу палочкой вполне себе всерьез восприняли?
"– ОСТАВЬТЕ ЕГО В ПОКОЕ! – закричала Лили. У неё в руках тоже оказалась палочка. Джеймс и Сириус опасливо на неё покосились."
Знаете, если бы "не стала бы", то и палочку бы не достала.
К тому же требование они таки выполнили и без драки. Ей следовало отвлекшихся мародеров атаковать и после этого?
Цитата сообщения Omegaspell от 21.03.2018 в 23:41
В этом конфликте словами не поможешь. Ну если это не слова Авада Кедавра (интересно, оборотня авада возьмет?)
Экспелиармус отменили?

*Меланхолично* А от чего Люпин погиб?
Не отменили, но 4 против 1. 1, максимум 2 обезоружит и на этом удача закончится.
И шансов обойтись без драки не будет от слова совсем.
Цитата сообщения Omegaspell от 22.03.2018 в 00:19

Достаточно было двоих обезоружить, люпин не влез бы, побоялся ну и крыса тоже

Нет уверенности, что оборотень побоялся бы или совесть взыграла. Слишком дорожит он отношением Джеймса и Сириуса к себе. Так что на разоружалку бы его хватило.
Цитата сообщения Omegaspell от 22.03.2018 в 00:34
он знал, что поттеру нравится эванс, скорее побоялся бы лезть. да и эванс вроде бы тоже старостой была, корпоративный дух там

И знал, что ему не нравится Снейп (взаимно), а так же догадывался, что остановить Снейпа от попытки проучить обидчиков будет сложно, особенно когда Поттер и Блэк безоружны даже если Лили и будет пытаться не допустить продолжения разборок со стороны Северуса. А вот этого Джеймс точно не простит.
Цитата сообщения Omegaspell от 22.03.2018 в 01:12
отмазался бы, такие находят оправдания всегда. в целом - не напала бы она,
"В уголках губ у Лили что-то дрогнуло, и Гарри на мгновение показалось, что выражение ярости на ее лице вот-вот сменится улыбкой" такая прям ярость аж ух, хорошая актрисса, что чуть не спалилась, хз, что тут может быть смешного

Что смешного - спросите у "многих" ободряюще кричавших. Видимо, смешным находили происходящее далеко не только мародеры.
Актриса, может, и хорошая, но не понятно перед кем и зачем тогда такой спектакль. Да еще в который поверили мародеры и Снейп. Привлечь внимание Поттера - не смешно даже. Он и так на нее запал. Внимание Снейпа? А зачем? Выставить себя заступницей слизеринца - она на гриффиндоре - не поймут...
Цитата сообщения Omegaspell от 22.03.2018 в 12:37
Вот вот, как там было _Никто из моих друзей не понимает, почему я вообще с тобой разговариваю._

Мне любопытно, есть хоть один пример нормальных отношений Гриффиндорца и Слизеринца в школе не считая Эванс и Снейпа? Или она была был белой вороной?

А с учетом поведения народа на пляже можно оценить отношение к Северусу окружающих. Недовольных не наблюдается.
Цитата сообщения Omegaspell от 22.03.2018 в 12:48

Чем же?


Ничем не лучше членство в по суте расисткой организации, ставящей магглов и магглорожденных в положение недолюдей, чем издевательство в школе над конкретным учеником, согласен)
Цитата сообщения Omegaspell от 23.03.2018 в 00:33
[q=Noks,22.03.2018 в 21:07]Ребят, расходимся, это тролль)
Я? С чего Вы взяли? Обычный читатель, которого удивляет повальный фап на шайку гнид и ушлую девицу

И зачем сей "ушлой девице" сцена на озере? Точно не чтобы привлечь внимание мародеров или найти способ отвадить Снейпа - первое уже давно есть, второе - она не Трелони и предсказать "грязнокровку" не могла. Так зачем?
Omegaspell
Может, и получила бы. Но я очень сомневаюсь, что "грязнокровка" и ему подобное там были бы. Как и сильно сомнительно, что можно было ожидать, что Снейп так назовет ту, кого подругой считает. Заорать в стиле "я не нуждаюсь в заступничестве девчонки" - норм и ожидаемо, но "грязнокровка" уже другой уровень, показывающий, что означенную особу он презирает из-за ее происхождения.
Цитата сообщения Omegaspell от 24.03.2018 в 20:31
Почему? Ударить сильнее, у каждого есть болевые точки. В ярости слетают любые рамки. Может она так сказать "парилась" по этому поводу.

Да-да. Что начинаешь кричать то, о чем даже не думаешь)
Вплоть до заявления "Мне не нужна (Я не нуждаюсь) помощь от маленькой грязной (отвратительной) грязнокровки вроде нее". Дословный перевод, если что.
Не даже "Мне не нужна помощь этой дуры", что тоже неприятно, но такое в ярости проорать можно. "Грязнокровка", повторяю, СОВЕРШЕННО ДРУГОЙ УРОВЕНЬ, ОЗНАЧАЮЩИЙ ЧТО ДЛЯ СНЕЙПА ОНА УЖЕ НИЗШЕЕ СУЩЕСТВО, а не подруга/любимая пусть и вольно или не вольно подствавившая.
Цитата сообщения Omegaspell от 24.03.2018 в 20:31
Не было бы этой сцены - повод нашелся бы всегда.

А вот это уже ваши фантиазии на тему "какая Лили хреновая и какой Северус невинный ангел".
Я вот могу сказать, что Снейп в сцене у озера показал свое истинное отношение к Лили, для него она всего лишь "отвратительная маленька грязнокровка".
Цитата сообщения Omegaspell от 24.03.2018 в 21:22
Кстати да, а ваши доблестные мрази других участников "клуба юных почитателей лорда" тоже задирали?

Если вы о заявляете, что я к Джеймсу, Сирусу и Питеру отношусь хорошо, так как хорошо отношусь к Лили, то идиот. Клинический. Ну или у Вас просто невероятная фанитазия непонятно на чем обоснованная.
Ну а вот, выходки друзей Снейпа. Не сильно отличаются от мародеров:

>- Да, мы друзья, Сев, но мне не нравятся некоторые люди, с коорыми ты общаешься! Простие, но я не выношу Авери и Мульсибера! Мульсибера! Что ты нашёл в нём, Сев, он страшный! Ты знаешь, что он пытался сделать с Мэри Макдональд на днях?
Лили подошла к столбу и опёрлась на него, смотря на худое болезненное лицо.
- Ничего такого, - сказал Снейп. - Это была шутка, вот и всё...
- Это была Тёмная Магия, и если ты думаешь, что это смешно...

Так же развлекаются. Правда, я не понимаю, что такое, всетаки эта самая "Темная магия" и чем она должна отличаться от той, что используют те же мародеры в тексте этого нет. Ни в одной из книг.

Добавлено 24.03.2018 - 21:43:
Цитата сообщения Omegaspell от 24.03.2018 в 21:34
именно
Мы и есть друзья, Сев, но мне не нравятся люди, с которыми ты связался.
которая, вот забавно, восторгается не менее отвратительными людьми.
— Я просто хочу показать тебе, что не такие уж они замечательные, какими их, похоже, все считают. Лили покраснела под его настойчивым взглядом.
А чтоо, магглорожленных трогать нельзя, а остальных можно
— Когда он бросил задирать людей ни с того ни с сего, — сказал Люпин.

И? а Снейп покраснел после тирады на счет Мальсибера. Видать, ими восторгается он. К тому же достоверно не известно что именно заставило покраснеть Лили.
С тем же успехом ей может быть неловко за одноклассников/ниц. Или ей действительно некоторые их выходки нравятся.

Добавлено 24.03.2018 - 21:50:
Кстати, напомнить как позже относились к таким же отморозкам во время учебы Гарри? Фред и Джордж в фаворе у всего Гриффиндора были.
Так что нет ничего удивительного, если ЧАСТЬ выходок Мародеров могла нравиться и не отморозкам.
Показать полностью
Цитата сообщения Omegaspell от 24.03.2018 в 22:16
Да, только крестражи и непростительные, что сомнительно в исполнении школьников.
Гады, вобщем. Но ведь намного лучше притащить в школу оборотня (просто шикарно, темная тварь это хорошо, а магия- плохо); выпускать его прогулятся (вот я очень сомневаюсь, что ни один школьник не выходил за пределы замка, тех же травок в полнолуние для набора "юный зельевар" набрать. Конечно, в каноне никаких проишествий не случилось во время таких вояжей, но вот в жизни закон Мёрфи ой как работает ), отправить ему же в пасть студента (ну не Мэри же отправлять, правильно?). Образцы для подражания прям. Интересно, как Эванс отреагировала, узнав о Люпине? Пожурила муженька, что не дал убить пожирателя? Как то меня это в каноне напрягло, каким же образом потти снейпа то спас, обернулся олешком али мужественной грудью закрыл от супостата мохнатого? а люпин речь шавке толкнул, что тот его чуть убийцей не сделал, или и дальше лизал пятки? (в этом фике фраза о том, что снейп с ними мог подружится удивила. ага, с блохастым особенно)

1. Проблема в том, что очень сомнительно, что именно Непростительное собирался применить Мальсибер, но тем не менее, чтото темное (раз уж Снейп не возражал на счет темности заклинания, лишь привел в пример Мародеров, мол они ничем не лучше, которые не применяю Темную магию, против чего Снейп тоже не спорил).
2. В Хогвартс Люпина не Мародеры притащили. Кое-кто другой, такой себе бородатый. К тому же безопасность была относительно неплохо была организованна (двери в Хижине явно были даже при Гарри, так что выбраться из Хижины проблема для волка без посторонней помощи). Недоумение вызывает разве что отсутствие охраны. Хотя бы лесника припрячь-то можно было на случай если все же вылезет! Но все равно это куда выше типичного Хогвартского распиз... кхм-кхмм... пренебрежения безопасностью учащихся.
3. То есть как это происшествий с оборотнем не случалось? Очень даже! Об этом Гарри то ли Люпин, то ли Блэк расказывали (кто не помню уже). Повезло, без пострадавших обошлось. Правда, мародеры этим только гордились. На счет Люпина - по его словам, боялся чтото говорить против из страха единственных друзей потерять.
4. Отправить туда Снейпа было идеей Блэка, о которой не знали остальные. Кстати, то, что Поттер кинулся Снейпа спасать, все-таки говорит о том, что с головой он дружит (правда, я тоже сомневаюсь в том, что он отправился спасать именно Снейпа, а не Блэка)
5. А что Лили узнала про Люпина? Вполне возможно, ВСЕ, что она узнала - это "официальная" версия.
6. " Пожурила муженька, что не дал убить пожирателя?"
Какие у Вас фантазии, однако... Если когда-то Снейп был ее другом, однозначно нет. Кроме того, поженились они через несколько лет после событий. Полагаю, происшествие ими к тому времени было прочно забыто.
7. О том, как был ли серьезный разговор пары мародеров с Блохастым после "подвига" с отправкой Снейпа на корм оборотню из канона не известно.
Показать полностью
Что касается Непростительных.
Из книг сказывается впечатление что это лишь частный пример Темных заклинаний, применение которых строжайше карается. Причем, со слов Крауча Младшего, Азкабан пожизненно грозит конкретно за применение к человеку. Другие случаи не рассматриваются. Видимо, или за аваду по животным и "существам близким по интеллекту к человеку" наказание другое, или авадить и пытать (в произвольном порядке) тараканов можно безнаказанно.
Severus_divides_into_H
Соболезную.
Спасибо за проду. Как всегда на высоте.

Добавлено 30.04.2018 - 22:16:
Цитата сообщения Isra от 30.04.2018 в 21:35

Если честно, мне было очень тепло от осознания,того что и Минерва в курсе дополнительной "работы" Северуса. Это ведь означает, что он не будет так смертельно одинок в год своего директорства.

С чего бы? Она, само собой, знала, что Снейп - агент Дамблдора (черт, об этом даже Поттеру говорили!). Но, судя по ее действиям во время проникновения Гарри в школу в 7 книге - о том, что Снейп грохнул АПВБД по его же приказу - не подозревала.
Цитата сообщения Noks от 01.05.2018 в 17:15
Может, это тот чувак, которого задушили дьявольские силки в больнице св.Мунго? Не помню, как его зовут

"Чувак, которого задушили дьявольские силки" аврором не был. Он - один из невыразимцев (отдел тайн). Да и сторонником Волдеморта он тоже не был.
Спасибо за продолжение.
Elio De Angelis
Как вариант, во время событий на кладбище аврор еще не был пожирателем?
Или никакого француза нет, а есть подсадная утка для поиска предателей?
Цитата сообщения Severus_divides_into_H от 12.08.2018 в 21:33

Кстати, вы очень тонко подметили – Лорд действительно идет на удивительные компромиссы во время ДС. Во многих аспектах, перемены даже не сразу бросаются в глаза. Полагаю, это умная стратегия – вводить перемены постепенно, чтобы меньшее количество людей было заинтересовано в активном сопротивлении.

Кстати, самое любопытное то, что в ДС он Орден Феникса не трогал. Те же Уизли, к примеру, даже не пытались прятаться до попадания Рона в руки Малфоев.
Спасибо за проду.
Держись, Северус...
Цитата сообщения Severus_divides_into_H от 05.11.2018 в 14:57
как будто Рон ходил бы в своей позорной парадной мантии, если бы это было возможно

А Рону по талантам ТАКАЯ трансфигурация? У него с Поттером и школьная-то программа не без проблем идет (если у второго квиддич время съедает и подсознательное "нельзя учиться лучше Дадли", то что мешает Рону я х.з.).
Вариант "попросить других"... их теплая компашка этим, вроде бы не злоупотребляет...
К тому же трансфигурация может быть самообратима (иначе мне в принципе не понятна потребность магов хоть в чем-то наколдовал и вуаля) в результате повреждения или со временем...
Кстати, вспомнил пример самостоятельно развеивающейся трансфигурации. Анимагия. По дороге к дому Снейпа Белла убила лису и, увидев что та не превратилась в человека, расслабилась заявив, что думала, что это аврор под маскировкой.
Цитата сообщения Severus_divides_into_H от 06.11.2018 в 16:17
Женек, спасибо)) Поддержка Снейпу не помешает. Насчет трансфигураций — согласна, что Рону тонкости недоступны, но я думаю, его мать или та же Гермиона вполне могли бы ему помочь, будь это возможно. Самообратимая трансфигурация хорошее объяснение, но всё равно люди бы предпочли постоянно к ней прибегать, потому что терять-то нечего (как на примере Рона – всё равно пришлось бы надевать эту мантию), даже если чары спадут в самый ненужный момент.

Рон (как и Гарри, в общем-то. Разве что, в отличие от Уизли он ей почти не хамил), вообще, про таланты Гермионы вспоминал главным образом когда надо что-то списать. И, опять же, я не могу вспонить чтобы они с Гарри обращались к ней или к Молли или Артуру с просьбой что-то зачаровать
Что касается невозможности превратить мантию в хорошую мантию... Стол в свинью (пусть и несъедобную) - можно, а это нет??? Не верю. Скорее уж вопрос в навыках и воображении (может проблема еще и в том насколько качественно и детально представляешь результат, а то получишь вместо мантии пародию на плащ-дождевик...).
Цитата сообщения Severus_divides_into_H от 06.11.2018 в 16:18
А тот, несомненно, ценит изощренную жестокость.

И как он просмотрел близнецов Уизли??? Вот как??? Вспоминаем как Артур со своей банд... своими детьми приперся Поттера забирать и они подкинули Дадли конфету "с секретом" (нет, Дадли тут, конечно, выставлен номинантом на премию Дарвина аки киношные Кребб и Гойл, но все же...).

Цитата сообщения Severus_divides_into_H от 06.11.2018 в 16:18
Я тоже с нетерпением жду уроков Гарри и Северуса, это одна из моих самых любимых линий. Не думаю, что отношение Снейпа к трио изменилось, но вот после окклюменции метаморфозы определённо будут.

Эххх, ну когда же....
Интересно, Снейп бросил занятия с очкариком по названной в каноне причине (детсад ей богу), или по нему так ударили воспоминания Поттера (прежде всего сходство Гарри с самим зельеваром, а не с Джеймсом)?
Спасибо за проду
**Дата отправки — дом Уизли**
Может, "место"?
Цитата сообщения Круги-на-Воде от 15.01.2019 в 14:20

Зацепил момент, где Блэк говорит Снейпу: "Если бы ты выслушал нас в хижине...". Никогда не задумывалась, что дополнительный (и наверное единственный весомый) повод ненависти Блэка к Северусу...

Лично я сомневаюсь, что сам Блэк в той ситуации будь он на месте Снейпа стал бы что-то выслушивать...
Спасибо за продолжение.
Цитата сообщения Isra от 27.05.2019 в 07:36

А еще меня полоснуло болью равнодушие окружиющих к Снейпу. Он возвращается от Лорда после пыток и НИКТО ничего не замечает!

И хорошо, что не замечают! Блэк - не Гарри, он бы позубоскалил узнав! А сочувствие от Молли... думаю, Снейп бы повесился...
Состояние Северуса, возможно, заметил Люпин. По крайней мере, он спросил "Вы в порядке?".
Цитата сообщения Isra от 27.05.2019 в 07:36
Уизли даже не пытаются создать видимость прикрытия, тем самым подставляя Северуса под удар. Блэк продолжает свое идиоиское поведение.

Угу, им, видите ли, нужен прямой приказ Дамблдора (или просьба Снейпа) чтобы поддерживать легенду о присутствии Поттера у них дома. И ведь они подставляют не только Снейпа ("да всем насрать!"), но и Гарри.
И еще замечательный наезд Сириуса на тему, что нужно прямо было говорить, а не юлить по-слизерински. К Дамблдору у него таких претензий нет, хотя он "слизеринец" как бы не в большей степени, чем Снейп, который просто слишком высокого мнения о коллегах (ну, кто бы мог подумать, что не допрут о поддержке легенды, а?).

Добавлено 27.05.2019 - 11:13:
Цитата сообщения --Sylvia-- от 27.05.2019 в 07:47
Вот и долгожданное продолжение!
Северус находится в опасном подвешенном состоянии. Надеюсь, с антидотом к веритасеруму всё получится, иначе я даже боюсь представить, что Лорд с ним сделает.

Раз уж он доживет до конца 7 книги, то или справится, или "всего лишь" Круцио словит.

Цитата сообщения --Sylvia-- от 27.05.2019 в 07:47
Орденцы стабильно раздражающие, разве что Вэнс в новой главе приятно выделяется на общем фоне.

Может быть, это из-за того, что из орденцев чаще всего мелькают Блэк, Молли и Глаз?
Но Глазюк, конечно, отжог! Антидот ему подавай, причем разработанный подозреваемым в нелояльности зельеваром к препарату, который он же и изобретает!
Показать полностью
Цитата сообщения overinc от 27.05.2019 в 21:18
Вот тут то, как раз, можно понять) Автор очень красиво подвел ветку с разными "Зельями трех %targetname%" к оригинальному сюжету. Зелье трех кошмаров выпьет Дамблдор в пещере в конце шестой книги.

Просто к вашему сведению -
1. Регулус уже мертв.
2. Младший Блэк пил зелье с таким же эффектом, что и Дамблдор.
3. Первое "зелье трех" работает во сне, так что, подозреваю, и второе должно так же.
4. То зелье, которое пил Дамблдор отнюдь не только страшные сны вызвывало, да и директор все время в сознании пробыл.
5. Зелье Снейпа не должно, по задумке, наносить вреда пьющему.
Severus_divides_into_H
Мазохист он, вот и читает Вашу работу)))
Спасибо за продолжение
Цитата сообщения ShaggyTramp12 от 01.07.2019 в 14:31
ии еще скорее вопрос. Я упустила этот момент в книгах и еще тогда недоуменно морщилась - откуда весь мир знает, что Сириус анимаг, что его анимагическая форма - черная собака + всем вокруг ясно, как именно опознать эту черную собаку? Может быть, я упустила... Но серьезно, это еще в детстве меня удивляло. Как Люциус его опознал? Как все его опознали? А если бы кто-то на станцию привел черного волкодава, его бы тоже приняли за Сириуса?

Пожалуй, отвечу я. Все ОЧЕНЬ просто. "Весь мир" не знает как он выглядит в анимагической форме как минимум до конца четвертой книги.

После четвертой книги у Волдеморта под рукой Питер Питтегрю, который не может не знать как выглядит Сириус Блэк. Не удивлюсь, если и до гибели Поттеров Пожиратели знали про маленький секрет Мародеров.

А что за псина может быть рядом с Поттером даже зная только то, что Сириус - черный пес догадаться не сложно)

Добавлено 01.07.2019 - 15:18:
Цитата сообщения TimurSH от 01.07.2019 в 14:31
Феномен
На мой взгляд это совершенно не логично. Зачем Дамблдору это? И если он знает это, как вы пишите, то выходит ему плевать на Грюма - его друга?

Ну, это в каноне Дамблдор велел привести Винки сразу после захвата лжеМоуди, значит, как минимум догадывался о его настоящей личности.
Показать полностью
Цитата сообщения TimurSH от 01.07.2019 в 16:03
Время работает на Дамблдора:
1. Воландеморт слабеет в виде духа.
2. Можно искать крестражи.
3. Пожиратели гибнут в Азкабане.
4. Поттер взрослеет и набирается сил.

1. Не факт, что слабеет. Но вот что становится безумнее - скорее всего. В таком состоянии у кого угодно крыша может начать ехать.
2. В принципе, да. И полтора даже найти... Остальное свалив на судентов-недоучек в розыске.
3. Или просто с ума сходят.
4. Взрослеет - да. Но насчет "набирается сил"... усвоение на не выдающемся уровне школьной программы (звезд с неба даже в ней не хватает) с трудом тянет на это.
Severus_divides_into_H
Вообще, порой складывается впечатление по книгам, что Драко Малфой - это невезучий "последователь" Джеймса Поттера, а Гарри - "Снейп".
Хотя, смотря в чем Драко невезуч - он-то, в отличие от отца Гарри выжил)))
Это я про взаимоотношения персонажей.
TimurSH
Ну, значит, Крауч знал Грюма лучше, чем Дамблдор еще на момент прибытия в Хогвартс) Причем, поведение "пришла свинья за стол" для настоящего Грюма характерно.
И Снейп не докладывал о хищении расходников)
Кроме того не стоит забывать происшествие у Аластора дома, когда к нему кто-то пролезть пытался.
Про василиска не знать не мог, иначе на каком основании он подозревал Ридла в нападениии на Миртл? Может, действительно, оставленный без присмотра паук покусал?
Связать Слизерина со змеей задача не космического уровня.
Судя потому, что замок обыскивал Филч, который бессилен против Блэка, Дамблдор знал, что того в замке нет, либо, что тот не опасен. Либо Филч заведомо был списан в утиль.

Ну, а про Квиррела Дамблдор, как минимум догадывался еще в первую половину учебного года. Это есть в воспоминаниях Снейпа.
И детскую полосу препятствий бы просто так строить не стал еще с начала учебного года.
К слову, я сторонник версии, что у директора Хогвартса есть аналог карты мародеров, а те лишь уже подключились к действующей системе слежения. Иначе получается, что директор не зная где находится тролль, отправил к нему половину учащихся школы. Не спорю, толпой бы они его запинали, но в любом случае это угроза жертв. ВОЗМОЖНО запинали бы, так как в 5 книге выясняется, что даже старшекурсники далеко не все банальный экспеллиармус знают не говоря уже о чем-то более серьезном.

Кстати, как тогда ВЫ объясните, что местонахождение Поттера в лабиринте не отслеживал лично Дамблдор, раз уж ему было известно, что Волдеморт становится сильнее (канон), и, вообще происходит какая-то чертовщина? Почему он лично не проверил кубок уже после того как его туда поставил Грюм? На всякий случай (даже не подозревая Аластора), ведь весь год какая-то сволочь их обходит и она явно в Поттере заинтересованна и вполне может нагадить с кубком. Феникс-телепорт в наличии.
Показать полностью
Цитата сообщения ] Насчёт Джеймса аргументы привел уже. Садиста не вижу. Издевательства есть от но Снейп явно в состоянии дать отпор, а не беспомощная жертва. Просто тут ему не повезло. Очевидно что и Поттер попадал под аналогичные издевальства. Учитывая что у Снейпа были дружки, то выходило обычно баш на баш. [/q

Представил как Снейп нападает на четверых сразу)))
И что значит "не повезло"? То есть нахождение неподалеку равно попытке атаки? Буду знать.
И да: будь "баш на баш" такой ненависти к мародерам у него бы не было. Квиты, так сказать.

[q=]Женек
Хм. Например действием магического контракта, где директорам нельзя магически как-то помогать или воздействовать на чемпионов?
Или отсутствием таких чар, чтобы можно было незаметно следить за чем-то. (Даже Воландеморт отправил крестрад свой в виде змеи в министерство для разведки, а не использовал какой-нибудь магический движущий глаз)
Потому что полностью доверял Грюма?
Или потому что сам Дамблдор только мог портал зачаровать как директор Хогвартса на территории школы и это он сделал, только адрес доставки чемпиона был перед трибунами, а Крауч его поменял на кладбище.

Мимо:
**Затем Думбльдор снова склонился над Крумом, направил палочку на него и пробормотал: «Энервейт». **
И я сомневаюсь что, например, портал в кармане был бы именно помощью в турнире) А если брать с собой нельзя, то призвать-то можно перед тем как заходить)
Тем более в случае маячка это уже не помощь в турнире была бы (все равно влезать в сам турнир не предполагается).
"Волдеморт". И пожиратели или егеря тут как тут.
Карта мародеров тоже пример надежной следилки, правда в ограниченном пространстве.
Министерство очень точно отслеживает не только сам факт применения магии несовершеннолетними, но и то какое заклинание применено. Плюс Поттер - несовершеннолетний в магловской деревне.
Так что минимум три способа отслеживания точно есть. Плюс, Дурслей отследили вплоть до моря в первой книге.
Доверие Грюму не аргумент. Ему можно сколько угодно доверять, но вот проверить все ли в порядке все равно стоит. Раз уж неизвестный их несколько раз уже провел.
Показать полностью
[q=TimurSH,01.07.2019 в 22:45][q=Женек,01.07.2019 в 21:57]TimurSH

>Почему нет? Дамблдор мог не общаться годами с Грюмом. Как и не особо пересекаться с Краучом в школе, когда тот под обороткой. А уж за месяц вытащить все возможные модели поведения человека в небольших условиях можно. Особенно такой маньяк, как Крауч. Да и мозги у него здорово варят, куча высших баллов за сов или жаба. А потом это просто. - расскажи как бы ты вел урок. И грюм излагает план урока.

А крауч его вообще никогда не знал.
За какой месяц? Моуди был подменен первого сентября.

>Расскажи как бы ты общался с Дамблдором/снейпом/Минервой/нужное вставить при встрече/за столом во время обеда/во время собрания/нужное вставить. Какие у вас общие дела и воспоминания ?

А вот бы смогли достоверно изорбазить человека, с которым только пару раз пересекались? Причем, ЛжеГрюм с Дамблдором разговаривал после ухода учеников по гостиным. Да, через месяц достоверно играть роль Крауч уже мог. А в первый день?

>Такое быть не могло? Мало ли, Снейп не хотел рассказывать что его обокрал студент, так как это опозорит его как слабого мага, что не мог защиту поставить. Или рассказал, но причем тут это и Грюм? Особенно что Поттер уже подозревался в изготовлении оборотки.

То есть у него нет отчетности?
К тому же к нему лезут явно регулярно и надо предпринимать меры. Плюс активизация волдеморта.

>Не стоит. Но и придавать особый важности тоже. Все знают что у Грюма паранойя. И она часто срабатывает ложно.

Ну, тогда можно смело заявлять, что Крауч Ст. просто сошел с ума)

Я, вообще-то ряд событий предлагал рассматривать совместно. Темная Метка в небе - Винки- нападение на Моуди-протаскивание Поттера на турнир- потемнение меток у пожирателей-происшествия с Краучем. К тому же, Крауч странным был еще при начале турнира.

>Вряд ли только василиск способен на такое. К тому же это же тайная комната, созданная тысячу лет назад. Какими тайнами обладал могущественный маг того времени, кто может знать? Может там какой-то дух или артефакт. Дамблдор же очень умный, а знаете в чем проблема умных людей? Они видят очень много вариантов
Перечислите?
И на что не способен василиск? Если убить человека взглядом, то способен.

>>Может, действительно, оставленный без присмотра паук покусал?
Нет.
Почему, нет? Василиск же так не может.

>Самое просто не всегда значит самое верное. И мы в курсе что василиск огромный. А Дамблдор же нет. Может Слизерин изобрел какой-то артефакт который погружает василиска в сон и тот не растет. И в итоге наследник ходит с васлиском в несколько метров длиной?
>Или например Слизерин сделал артефакт из глаз василиска, с сохранением их свойств?

Опять-таки все сводится к тому, что это василиск. Карманный василиск это даже удобно. И мне не понятно: причем, тут, все-таки Ридл если не доказано, что это тварь из ТК?


Показать полностью
>Не помню точно кто обыскивал какой участок. Может дал провожатых Филчу или что-нибудь ещё. К тому же Блэк без палочки, исхудавший. А сквиб вооружен метлой))

Откуда Дамблдору знать, что он без палочки?
**Филч обыскал подземелья, там тоже ничего подозрительного.**

>Он мог начать его подозревать после Хэллоуина. Но подозревать, а не догадываться. Совершенно так же он мог и подозревать Снейпа. Это я обыграл в главе фика Мальчик на Слизерине

И дал задание "присматривать за Квиррелом"?


>Конечно детская. Дьявольские селки, что убивают; умение виртуозно летать на метле; умение логически мысль; здоровый тролль; играть хорошо в шахматы. Конечно любой школьник с этим справиться) Интересно Невилл и Малфой на каком этапе затормозят?

Силки - в школьной программе первого курса (по крайней мере, Спраут ПЕРВОКУРСНИКАМ рассказывала), Поттер виртуозно летает на метле (сомневаюсь в таких же талантах у того же Дамблдора), двое первокусников огрели тролля его же дубиной. Как пройти мимо собаки легко расскажет Хагрид. Рон хорошо играет в шахматы и имеет очень крепкие кости черепа и шеи. А вот умение логически мыслить как раз бы и не позволило пройти к зеркалу. Догадываетесь почему? Правильно. Яд В КАЖДОЙ пробирке должен быть. У проходящего не должно быть шанса добраться до камня)))
И я достаточно высокого мнения Ридле и Квирреле чтобы считать, что они не пили творчество Снейпа.

Добавлено 01.07.2019 - 23:59:

>Это я тоже обосновал. Хогвартс большой. И подземельей у него быть может несколько. Допустим есть отдельное подземелье Слизерина. Иначе мне что-то не верится что хитрые и не любищие рисковать слизеринцы поперлись бы именно в те подземелье,где только что обнаружили тролля. И Дамблдор же мозг. Неужели он такой несообразительный, что не подумал что его об этом спросят. И чтобы не палить свои возможности , сказал бы чтобы все остались в зале или чтобы остались только слизеринцы.
Цитата:
**Гарри как раз набивал рот печеной картошкой, когда в зал ворвался профессор Белка с перекошенным от ужаса лицом, тюрбан набекрень. Все собравшиеся следили, как он подбежал к креслу профессора Думбльдора, обессилено привалился к столу и с трудом выдавил:
– Тролль – в подземелье – подумал, вам надо знать.
И сполз на пол в глубоком обмороке.**
Как мы видим, Квиррел ОЧЕНЬ точно описал в каком именно подземелье тролль.

В общем, нет никакой информации где тролль. Тут или Дамблдор отправил учащихся, возможно, в лапы тролля.
Или знал где тот находится. Или знал где его точно нет. То есть у него есть способ отслеживать. Например, аналог карты мародеров. И, возможно, слизеринцы как раз видели, что тот просматривает карту.

Но если есть аналог карты, то и спалиться, особенно во время происшествий у Крауча риск большой.
Показать полностью
И к слову, на счет все того же василиска на втором курсе. Особой проблемы вычислить примерный список подозреваемых проблемы не вижу.
Список учеников - есть. Список тех, кто был на уроках -тоже.
Повесить по призраку перед входами в гостиные факультетов и мониторить кто шляется по ночам, что тоже может сократить список подозреваемых.

Добавлено 02.07.2019 - 00:17:
Цитата сообщения TimurSH от 01.07.2019 в 23:13
Женек
не усомнился в Грюме.

А причем тут сомнение в Грюме? Банальная осторожность против того, кто их всех, включая Аластора облапошил.
Портал- чары наложенные на кубок. И да может срабатывать и не сразу при прикосновении. В министерстве в 5 книге дамблдор такой вполне носил.
Цитата сообщения TimurSH от 02.07.2019 в 11:26
Женек,
Откуда Дамблдору знать, что он без палочки?
Тогда бы Блэк не нападал с ножом на портрет, а с палочкой. Или попытался бы взорвать.


Чтобы на звук взрыва вся школа сбежалась?
Тем более что если Блэк просто с ножом он ничего не сможет школьникам противопоставить.
Цитата сообщения TimurSH от 02.07.2019 в 11:26
дал задание "присматривать за Квиррелом"?
Да.

Зачем, он же ему не доверяет? Он же в сговоре может быть.


Цитата сообщения TimurSH от 02.07.2019 в 11:26
И когда как тогда будет забирать камень Дамблдор? У проходящего и нет шансов забрать камень. А лабиринт это лишь затягивание времени, чтобы Дамблдор успел захлопнуть мышеловку.

Как-как. ЭЛЕМЕНТАРНО принести с собой. Зачем "затягивать время" детскими ловушками, если можно сделать преграды реально не проходимыми. И да: проходимость препятствий - лишний шанс, что вор успеет смыться. Тем более,
если способ прохождения очевиден, а инструмент виден и работает.

Цитата сообщения TimurSH от 02.07.2019 в 11:26
Возможно и так. А может сигнальные чары стоят на пламени и срабатывают если кто-то прошел через него без использования зелья, а с помощью магии?

Только в плюс версии, что эта ловушка рассчитана на визит любопытных школяров. Ключ к прохождению не должен быть доступен врагу или теряется смысл преграды. Это реально задержит, а то и вовсе не позволит добраться до цели.

Цитата сообщения TimurSH от 02.07.2019 в 11:26
Ужасный перевод. Профессор Белка. Доводы я привел.

Я тоже привел. Квиррел не назвал места нахождения тролля, следовательно он может быть где угодно. Значит, дамблдор или отправил учеников наугад, или знал что сейчас маршрут безопасен. А если знал, то у него есть способ следить за происходящим на территории школы не сходя с места.

Цитата сообщения TimurSH от 02.07.2019 в 11:26
Как это поможет?


Те, кто на уроке и не выходили во время покушений однозначно не при делах.
То есть список подозреваемых резко сокращается.

Цитата сообщения TimurSH от 02.07.2019 в 11:26
О, призраки очень могущественные существа. И не обнаруживаются ни какими чарами.

Это даже в плюс, разве нет. Преступник увидит соглядатаев.
Простите, они же и так есть. Жирная тетя и портреты в гостиных, вы ничего не хотите сказать? А если лимонную дольку, гады ленивые?


Цитата сообщения TimurSH от 02.07.2019 в 11:26
Не носил. Он отправил Поттера, зачаровав портал прям в министерстве

Цитаты:
" Он подошёл к лежавшей на полу золотой голове колдуна. Указал на неё палочкой, пробормотал: «Портус». Голова засияла голубым светом, несколько секунд подребезжала, подпрыгивая, потом затихла. Думбльдор поднял голову с пола и направился к Гарри."
****
"– Возьми портшлюс, Гарри.
Гарри взялся за голову золотой статуи. Ему было безразлично, куда идти и что делать.
– Встретимся через полчаса, – негромко проговорил Думбльдор. – Раз… два… три..
"
Показать полностью
Цитата сообщения TimurSH от 02.07.2019 в 23:21
Женек, Чтобы на звук взрыва вся школа сбежалась?
Вряд ли, Блэк же не будет взрывать всю башню. К тому же есть банальный конфундус.
Тем более что если Блэк просто с ножом он ничего не сможет школьникам противопоставить.
Вы не правы. Выбегает мужик и сует нож в ребро школьнику. Пока остальные (пусть это будет рон и Гермиона) в шоке смотрят, он нападает на Рона, который ещё и палочку достать не успел. А Гермиону обычный хук в лицо вырубит.

Хорошо, но то же самое работает и против Филча.
И да, Блэк пытался лезть отнюдь не ночью (когда изукрасил тетю). То есть ему еще и разогнать толпу школяров надо. Ах да. После проникновения Блэка страж все равно бы рассказала кому следует, то есть адиминистрация была бы в курсе.

Цитата сообщения TimurSH от 02.07.2019 в 23:21
Как-как. ЭЛЕМЕНТАРНО принести с собой.
Объясните

Что объяснить? Лично я ключи от квартиры ношу с собой, а не вешаю в подъезде на самом видном месте.

Цитата сообщения TimurSH от 02.07.2019 в 23:21
Зачем "затягивать время" детскими ловушками, если можно сделать преграды реально не проходимыми. И да: проходимость препятствий - лишний шанс, что вор успеет смыться. Тем более,
если способ прохождения очевиден, а инструмент виден и работает.
Потому что в непроходимую ловушку никто не сунется.

Я не понял: надо преступника заманить в учебное заведение или надежно спрятать предмет? И да: если подозревается Волдеморт, то заведомо непроходимое сделать сложно.

Цитата сообщения TimurSH от 02.07.2019 в 23:21
Цель ловушки это заманить в лабиринт. Зеркало вор приодалеть не сможет. А если бы смог, то на обратном пути к выходу его ждёт Дамблдор.


Уверенны, что не сможет? Так ведь, получается, из зеркала камень не смог бы достать даже Дамблдор. Ведь это Поттер считал, что он защитит камень надежнее, чем зеркало.

Лабиринт на изи прошли 3 первоклашки. Думаю, у более опытного мага трудностей еще меньше.
Значит, сопрет зеркало) Или просто уйдет.
Дамблдор успеет? потому как в каноне с успеванием было не особо. А ведь влезть-то могут в том числе когда Дамблдор отправится на настоящее заседание Везингамота, откуда сбежать сложно.
В этом случае очень жлательно, чтобы все было сделано по принципу: "влез? А дальше что делать будешь?"
К слову, преступник и так прекрасно знает что это - ловушка)

Цитата сообщения TimurSH от 02.07.2019 в 23:21

Назвал. Подземелье. Слабый довод. Зачем Дамблдору рисковать за зря учениками, причем так явно или показывать всем, что ими рискуют, хотя на самом деле риска нет?

Ответьте тогда на вопрос: откуда у всех информация, что маршрут безопасен? "Троль в подземелье". Другой информации озвучено не было.

Показать полностью
Цитата сообщения TimurSH от 02.07.2019 в 23:21
О да. Хэллоуин, после ужина, не помню как с Джастином было и до начала матча по квиддичу. Точно, надо проверять кто был на уроке. Ой, а никакого не было - все или на ужине, или гуляют по замку, или топают на поле по квиддичу.

Хелоуин - первое нападение.
После него следует принимать хоть какие-то меры.

Второе - Криви. Ночью. Само собой о квидиче речи не идет.
Свидетелей нет)
Третье - Финч-Флетчи и призрак. Во время занятий)
Свидетелей нет)
Четвертое Грейнджер и Кристал. Квиддич.
Преступник себя свободно чувствует.
Пятое - Джинни
С пермещением проблем нет!) И снова не квидич
Или, по-вашему, все нападения произошли во время Хелоуина или квиддича?) Отнюдь)
Квидич как-то мешал призракам следить за замком? Тоже нет)

Цитата сообщения TimurSH от 02.07.2019 в 23:21
"Что, профессор Дамблдор? Нет, всех кого мы пускали, был пароль. Кто выходил во время нападения? Дык никакого почти не было в гостиной, господин директор. Все ж на хэллоуин собрались/в замке гуляют. Да и стольких я и не упомню"

Причем тут хеллоуин? В другие нападения он тоже был?
А, ну да, если сказано патрулировать во время занаятий и сообщать о прогульщиках, то "всех не упомню", как и о шляющихся ночью.
А еще портрет может опознать беглого преступника (Сириуса Блэка). Так что не вижу причин почему он же не может указать на шляющихся в неположенное время студентов. Призраки так и вовсе с учениками общаются свободно.
Так что в чем проблем добавить их посты к патрулям старост и преподавателей я не вижу ( у тех, тем более, и так дел по горло).

Цитата сообщения TimurSH от 02.07.2019 в 23:21
Цитаты:
" Он подошёл к лежавшей на полу золотой голове колдуна. Указал на неё палочкой, пробормотал: «Портус». Голова засияла голубым светом, несколько секунд подребезжала, подпрыгивая, потом затихла. Думбльдор поднял голову с пола и направился к Гарри."
****
"– Возьми портшлюс, Гарри.
Гарри взялся за голову золотой статуи. Ему было безразлично, куда идти и что делать.
– Встретимся через полчаса, – негромко проговорил Думбльдор. – Раз… два… три..
"
Ну? С собой он носил портал или он зачаровал его прям в министерстве?


В тексте ПРЯМО написано. Заколдовал - поднес к Поттеру- тот схватился - и только через несколько секунд телепортация.
Судя по всему вы не в состоянии даже текст прочитать.
Показать полностью
pagan22
Само собой НЕ справятся с троллем. Как показала практика, даже старшекурсники порой не знают банального оглушающего. Тем более что на троллей, как и на великанов, заклинания плохо действуют.

И да, тролль воняет, но нет гарантии что учуют и, тем более, улышат вовремя.
Надежнее держать учеников в в зале под охраной кого-нибудь из учителей.
А что Гермиона? Она в сортире, тролль - в подземелье. Это несколько разные места.
Кроме того
"Началась паника. Чтобы добиться тишины, потребовалось несколько внушительных пунцовых фейерверков, выпущенных волшебной палочкой профессора Дамбльдора."
Если только от появления Квиррела с новостями произошла паника, что уж будет при явлении тролля во плоти мне страшно представить.
И еще: если тролля так легко завалить, что старшекурсники справятся гарантированно, то паника и потеря сознания Квиррела смотрятся абсолютно недостоверно. И Волдеморт не может этого не понимать.
pagan22

Я не понял что за хрень вы тут написали и причем тут Гермиона.
Тролль в подземелье, а Гермиона в туалете. Причем, на том же этаже, что и Большой зал. Следовательно, если Дамблдор что-то проверял, пока школьники паниковали, то уж точно не тот туалет, где слезы льет школьница, а коридоры ведущие к гостиным хаффлпаффа и слизерина. Возможно, потом и пути к другим к двум факультетам.

В противном случае - неоправданный риск для учеников, которые паникуют от одного только упоминания тролля, и, согласно канону, большинство которых даже оглушающих не знает (пятая книга).
И да, школьников не пересчитали, даже младшекурсников. Правда, предъява тут прежде всего к Перси, другой старосте (или старостам, из канона сложно понять сколько их. Если выбирают каждый год с сохранением старых - шестеро на каждои факультете) и Макгонагол, а не к Дамблдору. Тот мог спешно тролля искать (Если у него карта или аналог в кармане, если ее нет - в лапы троллю отправил кучу народа). Пересчитывали ли народ старосты других факультетов - не известно.
Перси же - "первокласники за мной" и все.

И да - то что тролль воняет, далеко не гарантирует, что запах быстро дошедший до адресата в одном месте, успеет добраться в другом до контакта.
Показать полностью
Цитата сообщения pagan22 от 03.07.2019 в 17:45


Я же в свою очередь не понимаю какой отрывок моего предыдущего сообщения вы классифицируете как хрень.

ВСЕ, что вы написали в "показ по клику"



Цитата сообщения pagan22 от 03.07.2019 в 17:45

Если вы читали спойлер в моём предыдущем сообщении и не поняли его:
Я с вами согласен с тем что Гермиона находится в туалете, на том же этаже что и Большой зал. И да, Квирреллом было заявлено что тролль находится в подземельях. Но как мы все помним тролль в итоге оказался в туалете с Гермионой, ne c'est pas?

Какие выводы из этого можно сделать?
1. Тролль способен передигаться по замку.
2. Ученик младших курсов не знающий об опасности имеет больше шансов встретить активно передвигающегося тролля по замку, нежели большая группа детей находящихся в одном месте под защитой преподавателей.

Соответственно кто находится в группе риска? Ученики отсутствующие в Большом зале, в частности Гермиона.


В эту группу риска автоматом входят все студенты, которых директор отправил по гостиным. То есть, "отсутствующие в Большом зале под присмотром преподавателей". Так как, как вы заметили, тролль способен передвигаться и оказался не в подземельях) То, что они знают о тролле не дает им большей защиты, чем была бы иди они такой же толпой без знания.
Цитата сообщения pagan22 от 03.07.2019 в 17:45
Эта несложная логическая цепочка косвенно подтверждает лишь одно положение - у Дамблдора на момент разворачивающихся событий не было возможности отследить местоположение ни тролля, ни отсутствующих в Большом зал учеников. В противном случае обеспечение безопасности тех самых учеников стало бы для него приоритетом.

Эта логическая цепочка как раз и говорит о том, что он знает где точно тролля нет, иначе бы не отправил учащихся одних. Или вообще бы не отправил пока тролля не изловят. Он может не знать где тролль конкретно сейчас находится, но исходя из его действий, он точно знает где того нет. Иначе есть риск жертв среди отправленных из большого зала учеников.
Причем, знание безопасности маршрута не гарантирует, что он в курсе что творится в других местах.

Цитата сообщения pagan22 от 03.07.2019 в 17:45
Я так же не понимаю зачем вы продолжаете мне доказывать несостоятельность мотива g. если я сам в своём предыдущем сообщении прямым текстом пишу вам что не считаю его причиной действий Дамблдора.

Кто такой некий g?
Если о Дамблдоре, отправка по гостиным прямым текстом говорит, что или способ контроля есть или дамблдору плевать на возможные жертвы среди выпущенных из безопасного места учащихся. Выбирайте что нравится.
Показать полностью
В общем, исходя из предпосылки "Дамблдор жертв среди учеников не хочет" можно сделать сделать вывод о том, что либо он - дурак (так как отправил учащихся в места, где может быть тролль), либо он он уже проверил маршруты к гостиным и убедился, что там никакой опасности не грозит. А не сходя с места он мог убедиться в безопасности коридоров, по которым пойдут ученики, только одним способом.
Выбор не велик, всего 3 варинта причин по которым он мог отправить школьников по гостиным:
1. Коридоры ведущие к факультетским башням и подземельям проверены и там животинки не обнаружено
2. Дамблдору все равно на жертвы
3. Дамблдор наивно рассчитывает на удачу.

Какой вариант вам нравится?
pagan22
А, ясно, вы ссылаетесь на тот коммент.
То есть, вы сторонник версии, что Дамблдор наивно решил, что обойдется без жертв?
А если бы не прокатило? Напоминаю, что среди услышавших о тролле в школе учащихся началась паника. Очень показательно , не так ли? Вы уверенны что они не растеряются столкнувшись с ним в живую? Ведь ничего не представляй из себя тролль, шуму бы не было.
Кроме того в который раз повторяю: с боевой магией у учеников Хогвартса лютый швах.
У трех первокурсников сработало голое везение. Рон не растерялся и вырвал у тролля дубину, которая потом упала этому монстру на голову. Причем, он тоже далеко не сразу до этого додумался. Они там умудрились чуть не погибнуть, пока не дошло колдануть левиосу.
Нафига нужен риск? Просидели бы в зале охоту на тролля... И ГАРАНТИРОВАННО были бы в безопасности.


И да вы только что доказали, что как минимум одно препятствие на полосе - фикция. Прошел бы кто угодно. Причем, не заморачиваясь. В отличие всех остальных препятствий, которые хоть заставляют заморочиться.
И еще в случае вашей правоты Волдеморт и Квиррел - идиоты, потому как их предстваление на Хеллоуин абсолютно не достоверно. И они мало того что не добились своих целей, так еще и усилили к себе подозрение. А уж тролль в качестве охраны камня - палево дополнительное. Ведь его даже левиосой одолеть можно!
Показать полностью
Продолжая аналогию: Волдеморта победил годовалый ребенок, следовательно он опасности представлять не может. Гарри Поттер четверокурсником справился с Хвосторогой, то есть ее опасность завышена, трое дилетантов и один бывший банковский работник грабанули Гринготс, значит его безопасность крайне сомнительна, группа школьников успешно удирали от пожирателей, следовательно, они не намного превосходят школьников.

Добавлено 03.07.2019 - 21:16:
Цитата сообщения pagan22 от 03.07.2019 в 20:45
Женек
Я даже не знаю что вам сказать.

Я ссылаюсь на своё более раннее сообщение, вы даёте знать что видели его, а затем вы делаете вывод, который не следует из сообщения, на которое я ссылаюсь. Как?

Вы понимаете что я индексировал версию, поддержку которой вы мне приписываете латинской буквой g.?

Вы читали все остальные представленные мною мотивы под индексами h., i. и информацию представленную под ними? Как после прочтения всего этого вы можете утверждать что я сторонник мотива g.?



Потому что, вы с упорством носорога доказываете, что Дамблдор мог не знать где тролль отправляя учеников по комнатам. Или мог не опасаться за их безопасность. Ведь может произойти всякое. А Дамблдору, в случае чего за это отвечать. Причем, с высокой долей вероятности за гибель или раны полученные не на занятиях и в месте куда он их отправил детьми влиятельных людей.
Это просто глупо с его стороны.
Если считать, что Дамблдор - человек разумный и осторожный, то отправку учащихся в непроверенное место без необходимости он бы не допустил "вящего опасу ради", думаю, сомнений быть не может.

Да, сюжетная дыра сделанная писательницей, но она заставляет думать "на кой это творит Дамблдор", а не на кой это надо Ролинг. Зачем это нужно писательнице и так понятно.

Версию "божественного промысла в лице Ролинг" не стоит рассматривать в принципе. Существует мир и действия персонажей, которые нужно интерпретировать с их позиции, а не с потребностей писателя в сведении Трио в одну группу.
А то можно скатиться до утверждения "1 книга не канон потому что тогда писательница не знала, что книга выйдет в длинную серию".

И, пожалуй повторюсь на счет карты: даже если она у него на руках есть, далеко не факт что он видел на ней Гермиону. Просто потому, что для отправки учащихся по гостиным нужно контролировать другие места. А так быстро пролистал - тролля на маршруте нет? нет! Валите по комнатам. И, возможно, только потом начал просматривать всю школу. И нашел как только Поттер с Роном добрались до туалета. Правдоподобно? Вполне. И сразу снимает с него кучу претензий на первом курсе. Правда, может добавить новые, не без этого.
Показать полностью
pagan22
Аналогично.
TimurSH
Оххх. Гостиные ДВУХ факультетов в подземельях. И Квиррел не уточнил в какой именно части подземелий был тролль. Причем, этот тролль не тот, с которым разобрался Квиррел в лабиринте, он, как минимум, мельче. Ну, и не стоит забывать, что тролль оказался не в подземелье. А так как Волдеморту не зачем было снимать гиппотетическую защиту от него (сообщил же в "подземелье", там бы и искать стали т.к. защита есть), то и защиты такой нет.

Кроме того не известно когда точно в каноне был вот этот разговор:
"Кабинет исчез, но тут же возник вновь. Снейп бегал взад-вперёд перед Дамблдором.
- … заурядный, высокомерный, как его отец, неисправимый нарушитель, получающий удовольствие от своей славы, жадный до внимания и дерзкий…
- Ты видишь то, что хочешь, Северус – сказал Дамблдор, не поднимая глаз с экземпляра Трансфигурации Сегодня. – Другие преподаватели отмечают скромность, привлекательность и талант мальчика. Лично я нахожу его весьма обаятельным ребёнком.
Дамблдор перевернул страницу и, всё ещё не поднимая глаз, сказал:
- Присмотри-ка за Квирреллом."
Интуитивно - не позднее конца первого учебного месяца (лично я ставлю на первую-вторую неделю) ибо есть сомнения что Снейп мог долго терпеть (либо Дамблдор вызывал учителей опрашивая их первое впечатление о первокурсниках, но это опя-таки срок не на несколько месяцев).
В этом фике после первого же урока зельеварения у первого курса по инициативе Снэйпа..

Но этот разговор вкупе с тем, что Снэйп был ранен Пушком при проверке не вломился ли туда посторонний (причем, конкретный) говорит о том, что Квиррела подозревали еще до нападения тролля.

"— Ну конечно. — Квиррелл, кажется, был удивлен тем, что Гарри никак не может понять, что происходит. — Я наделен особым даром управляться с троллями. Видел, как я обошелся с тем, мимо которого ты прошел по пути сюда? К сожалению, пока все преподаватели искали тролля, Снегг, который уже подозревал меня, пошел прямо на третий этаж, чтобы меня перехватить. И мало того что троллю не удалось тебя убить, так еще и эта трехголовая псина не смогла как следует укусить Снегга и хотя бы отхватить ему ногу. Гарри открыл рот, чтобы задать очередной вопрос, но Квиррелл предостерегающе поднял руку."

Так что ни о каком доверии профу ЗотИ и речи не идет.
Показать полностью
TimurSH
В любом случае Снейп начал следить за Квирелом до Хеллоуина. В то, что по своей инициативе - не верю (нафига ему эта головная боль), так что просьба Дамблдора прозвучавшая ЗИМОЙ уже как-то глупо выглядит.
Цитата сообщения TimurSH от 08.07.2019 в 21:32
Да, скорей всего такое возможно.
Хотя как и возможно то, что Квиррил чем-то вызвал подозрения Снейпа. Вряд-ли Дамблдор часто общается с профессурой, а Снейп всегда в Хогвортсе.

Но у Снейпа тоже времени не настолько дохрена, чтобы нонстоп следить за собакой. Подготовка к урокам, занятия, проверка ДЗ, готовка расходников для медпункта (ну, это не много времени), сон... То есть всерьез пасти Квиррела он не мог физически. То есть реальный шанс проворонить кражу. Так что, раз уж персонал школы привлечен к охране цацки, то и доклад о подозрениях должен быть.
Цитата сообщения TimurSH от 17.07.2019 в 08:17
cardinalissimus
А Снейп, который обводит вокруг пальца Минерву, чтоб та быстрее вернула Молнию Поттеру - игроку противостоящей команды Слизерина - это каноничность?

Вполне, потому что:
"— Вы уже наверняка слышали, что Минерва чрезвычайно встревожилась по поводу этой метлы, — как ни в чём не бывало продолжал Альбус. — Учебный год, как и тренировки по квиддичу, начинается уже завтра, а она всё еще отказывается возвращать метлу Гарри, хоть ее проверяли все профессора — вы в том числе. Я подумал, не могли бы вы… скажем так, повлиять на нее? — Дамблдор послал мне загадочную, задорную улыбку. — Меня она слушать отказывается, а вот вас вполне может. Знаете, как главу конкурирующего факультета."
об этом в фике в главе 36 попросил Дамблдор.
То есть это не было инициативой Снейпа.
Цитата сообщения TimurSH от 17.07.2019 в 16:14
Разумеется, это не было инициативой Снейпа. Но я и не утверждал обратно. Я утверждал три вещи:
1. Как странно что Дамблдор вмешивается в такие вещи, как возврат метлы одному каком-то ученику, пусть и Поттеру. Причём просит об этом Снейпа. Это не вяжется с стилем Дамблдора. Совершенно.

Разве Поттера пригласили в команду не с его дозволения?
И да "возврат метлы одному каком-то ученику" это дело аж целого факультета. От этого ученика зависит победит команда или продует. Может, Дамбдор не хочет чтобы декан опозорила и себя и факультет?

Цитата сообщения TimurSH от 17.07.2019 в 16:14
2. Как странно, что Минерва не слушает Дамблдора, когда тот его просил. Что за ебализм? Кстати в каноне говорится от лица Минервы что её проверяли лишь она и Флитвик. А здесь пишется что проверяли все профессора, в том числе как я понял сам Дамблдор и Снейп. Канонично? Нет!

Где конкретно говорилось, что кроме Флитвика и нее никто не проверял?
Я нашел лишь упоминание в главе 11, что Макгонагол ни черта в метлах не смыслит (с ее же слов) и потому она обратится к Флитвику (конкурент в квиддиче, если что) и Хуч.
"— Нужно проверить, не наложены ли на нее чары. Сама я в метлах не разбираюсь, но, думаю, мадам Трюк вместе с профессором Флитвиком сумеют ее разобрать..."
И в 12
"— Нет, Поттер, не готова, — сказала МакГонагалл после двадцатого раза, не успел еще Гарри открыть рта. — Мы исследовали метлу на обычные заклятия, все в порядке, но профессор Флитвик хочет испытать ее еще на Молниеносный бросок. Вот все закончим, и я сразу вам сообщу. Так что, пожалуйста, перестаньте меня терзать."
Из чего следует, что среди проверяющих есть Флитвик. Но из этого не следует что в проверке не участвовали другие преподы.
Показать полностью
Цитата сообщения TimurSH от 17.07.2019 в 16:14
3. И довольно странно что Снейп так послушно соглашается. Это тоже как-то совсем не вяжется со Снейпом, который так болеет за свой факультет, а сам подыгрывает Гриффиндору. Во второй части он вовсе предлагал отобрать метлу у Поттера или исключить его из команды, а тут побежал на задних лапках. Дамби сказал фас, Снейп тяфкнул и побежал исполнять.
Куда больше подходит такой фрагмент.
"— Вы уже наверняка слышали, что Минерва чрезвычайно встревожилась по поводу этой метлы, — как ни в чём не бывало продолжал Альбус. — Учебный год, как и тренировки по квиддичу, начинается уже завтра, а она всё еще отказывается возвращать метлу Гарри, хоть ее проверяли все профессора — вы в том числе. Я подумал, не могли бы вы… скажем так, повлиять на нее? — Дамблдор послал мне загадочную, задорную улыбку. — Меня она слушать отказывается, а вот вас вполне может. Знаете, как главу конкурирующего факультета.
— Благодарю за такое доверие, профессор. , — холодным том ответил Снейп, в голове которого звучали нотки удивления такой просьбы. — Но вынужден отказаться. Как вы сами сами сказали, что я глава конкурирующего факультета, поэтому не вправе вмешиваться. Да и помогать Гриффиндору... Увольте от такой сомнительной чести."

С такими же аргументами можно написать про отказ Флитвика проверять метлу. Ему-то тоже наличие у конкурентов прокаченной метлы нафиг не сдалось.
Во второй же книге мотивация Снейпа кристально ясна. Стоит очкастый недоумок, явно что-то знает, но колоться не желает. Надо надавить, но как? Правильно, угрозой отобрать привилегию. Или вы считаете Снейпа настолько недоумком, кто должен при первой возможности пытаться школьнику запретить участвовать в школьном чемпионате, но при этом даже пытаясь запретить при остальных нарушениях, причем, более явных.
А, ну и еще, во второй книге команда Слизерина имела подавляющие преимущества по ЛТХ метел над всей школой. Ему подобная фигня тогда нафиг
не нужна была.
Или вы еще сцену после прилета Поттера и Уизли в школу на 2 курсе запишите в доказательства чмошности и кретинизма Снейпа, а не разнос пары нарушителей недоумков? Ну, и реальное ожидание, что этих двоих из школы попрут?
Цитата сообщения TimurSH от 17.07.2019 в 16:14
4. Тут я ошибся. Вышла 4 вещи. Как странно, что Минерва - опытный преподаватель, а подалась на такую глупую подначку от Снейпа. Ну почти любой бы её раскусил. Кстати вылезает из этого 5 пункт - Такая глупая подначка и это глава факультета Хитрейших?

Добавлено 17.07.2019 - 16:14:
cardinalissimus
ответил Женьку, но раз вы полностью солидарны, то ответ вам обоим.


А что-то умнее требовалось? Макгонагол хронически ведется на подбные подначки от лица коллеги в этом фике. Не сработало бы и можно было бы со спокойной совестью развести руками "ну щито поделать, десу?"

Вообще, подначка могла стать и последней каплей (давление других учителей, учеников, Дамблдора, плюс появление собственных сомнений в наличии подляны) и потому "повелась".
Показать полностью
Цитата сообщения TimurSH от 17.07.2019 в 21:41

Вроде да. Но одно дело дозволить просящей об этом Минерве, а другое проявить инициативу и двигать процесс единолично.

А он не единолично, а поручил Снейпу. Мол "сколько можно уже мурыжить, явно ничего нет".

Цитата сообщения TimurSH от 17.07.2019 в 21:41
То-то весь факультет за это прягся. Ах нет, эти занят только ненормальный Вуд и Рон с Гарри. Ну точно троица - весь факультет!

Сборной по квиддичу достаточно чтобы капать на мозги.

С чего проблемы сборной должны колыхать факультет до матча? А вот потом выяснится, что ловец летает на говне так как декан отобрала метлу.

Цитата сообщения TimurSH от 17.07.2019 в 21:41
Так же и не говорится что проверяли другие преподаватели. Можно же предположить что Минерва нормальный профессор, так? Наверное вы не знаете, но обычно если профессора говорят о работе, то указывают сначало начальство. И если бы проверял Дамблдор метлу, то Минерва обязательно бы его упоминала в первых рядах. Чисто из профессорской этики. А уж если все профессора, то вряд ли бы она их занижала и неупомнула. Что кстати весьма странно. Ах да, очередная побелка Снейпа. А я не обратил внимание. Он оказывается тоже метлу проверял. Посмеялся, спасибо)


А вы только что показали хреновость Макгонагол, спасибо)
Если она не стала привлекать остальных специалистов из преподавателей, то кто ей судья? Если что, после истории с кольцом Дамблдор вызвал Снейпа, а не Флитвика. Значит, Снейп - лучший специалист в области проклятий, чем Флитвик.
И как раз тут ему сложно было бы отказать. Если он действительно не хочет убивать Поттера. А из первой книги мы знаем, что не хочет и, в отличие от других учителей, даже меры принимает.
Показать полностью
Цитата сообщения TimurSH от 17.07.2019 в 21:45


Ну Флитвик намного адекватнее Снейпа, так что нет.

Повторюсь, Снейп - спец по проклятиям, который уже спасал Гарри. Так что и тут помог бы.

Цитата сообщения TimurSH от 17.07.2019 в 21:45

Почему нет? Учитывая что он немного отмороженный и не стесняется издеваться над сиротой, к смерти родителей которых приложил руку. Что, по сравнению с этим, исключение из школы?

Мне помнится что он пытался спасти родителей Гарри, нет?
А он пацану должен задницу подтирать?
И да пруфы на случаи где он именно издевается, а не Поттер на взбучку нарывается с точки зрения стороннего наблюдателя. Причем, наблюдателя изначально пристрастного.
И да, говоря об отце Гарри Снейп считает, что говорит правду.
То, что вы Снейпа не любите - понятно, но делайте из него и Дамблдора кретинов, ладно?
Цитата сообщения TimurSH от 17.07.2019 в 21:45

Можно пруф из канона на хроническое ведение Минервы на подначки?

Пруф из канона где Снейп подначивает Кошку можно? Я могу назвать место где она ведет себя как идиотка без подначек при наличии триггера "квиддич" вот прям сходу:
"— Поттер и его друзья, конечно же, могли случайно оказаться на месте преступления, — начал он и улыбнулся, как будто сам не верил своим словам. — Но вот что странно: для чего вообще они поднялись в этот коридор? И почему ушли с праздника привидений? — Все привидения нас там видели… — трое друзей оправдывались в один голос. — Да, но почему все-таки вы ушли? — допытывался Снегг, в его черных глазах плясали огоньки свечей. — Зачем вам понадобилось идти наверх? Рон и Гермиона взглянули на Гарри. — Мы… Мы… — замялся тот. Вряд ли они поверят в голос, который, кроме него, никто не слышал. Сердце у Гарри бешено заколотилось. — Мы очень устали и хотели спать. — А как же ужин? — Ехидная улыбка скривила худощавое лицо Снегга. — Кажется, на вечеринках у привидений ничего съедобного не бывает. — Нам не хотелось есть, — заявил Рон под жалобный аккомпанемент желудка. Снегг осклабился. — По-моему, господин директор, Поттер явно что-то скрывает. Накажите его, и он скажет правду. Я бы исключил его из команды Гриффиндора. — Полноте, Северус, — вступилась профессор МакГонагалл, — так сразу и исключить! Кошку ведь древком метлы по голове не били. И вообще нет доказательств, что ее лишил жизни Поттер. Дамблдор пристально глядел на Гарри. И Гарри казалось, что его блестящие голубые глаза видят насквозь. — Он невиновен, Северус. Пока не доказано обратное, — напомнил Дамблдор профессору Снеггу. Снегг задрожал от едва сдерживаемого негодования. Филч опять выпучил глаза."
А вот чтобы деканы срались между собой прилюдно - не припоминаю.
Показать полностью
Вот точка зрения Снейпа на Поттера ( которую я уже приводил):
"— Бездарный, самовлюбленный, как и его отец, любитель нарушать правила, жадный до славы и внимания, нахальный…" Глава 33 книги 7.
Вот что из этого на момент первого курса не правда?
Бездарный? Ни в чем, кроме квиддича не выделяется, то есть не далеко от истины.
Самовлюбленный? Оценить это Снейп не мог, просто приписал черту отца. Так что - условно ложное.
Любитель нарушать правила? О да... это Гарри практикует. Причем, отличился на первом же уроке Макгонагол, а потом еще и на уроке полетов. Плюс засмеялся на пиру услышав запрет лезть на третий этаж что МОГЛО быть замечено.
Жадный до славы и внимания? Если не приглядываться, то вполне можно принять его постоянное нахождение в центре внимания и нарушения как звенья одной цепи. Как можно и превратно понять желание отличиться своими заслугами.

Нахальный? Доказал на первом же уроке зельеварения.
"— Я не знаю, — тихо произнес Гарри. — Но мне кажется, что Гермиона это точно знает, почему бы вам не спросить ее?"
Цитата сообщения Severus_divides_into_H от 21.10.2019 в 22:19
Здравствуйте! Даю о себе знать: мой дедушка умер, поэтому снова возникла заминка. Но глава почти готова, так что надеюсь скоро закончить.
Соболезную. Держитесь.
Цитата сообщения Anya Чекунова от 07.11.2019 в 06:29
Откуда пожиратели могут знать адрес штаба ордена феникса? У него вроде есть хранитель тайны?
Да и мне казалось штаб сделали в доме Сириуса, не потому что больше негде, а именно из-за Сириуса
Ну, есть хранитель и что? Хотите сказать Нарцисса не знает где должен стоять ее родной дом? Другое дело, что как не посвященная в тайну она не сможет его найти даже тысячу раз проговорив его адрес. Как и остальные.
Цитата сообщения Anya Чекунова от 07.11.2019 в 15:06
Ну и с чего они взяли что штаб именно там?
Догадка? Допрос того же Подмора? Заметили неподалеку членов ОФ? Проверили - не нашли дом, значит спрятан, а если спрятан - то не просто так?

Тем более даже в каноне было показано, что принципиальная возможность нападения на Поттера пути от Гриммо до Кингс Кросс в рассчет бралась и того охраняли.
Цитата сообщения Евгений от 07.11.2019 в 23:40
бомбить в месте где может стоять сотнями редукто?
А еще может бомбардировщик "ошибиться". Видимо, по каким-то причинам не попадет, раз никто не пытается.
Спасибо за продолжение
jeimsvardi
А противоядие формально зельем считается? Как вариант, Дамблдор варианты индивидуальных антидотов сознательно опустил - зачем не специалистам это рассказывать?
Kora_Potter
Заморозка тут автоматически происходит
Спасибо за продолжение
Спасибо за продолжение
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть