О пользе размышлений (гет)

Георгий Месхи,
А я и не спорю. Я пытаюсь достучаться до обоснованных фактов того, что Рон негодяй и хам. Но кроме невнятных ответов ничего не слышу.

~Simmons~
Простите, если обидел. На самом деле фраза вырвалась из-за раздражения, но не на вас, а на Рона.
Лично я считаю его одним из самых отрицательных персонажей книги, как патентованного носителя всех семи смертных грехов.
Наиболее выдающиеся:
- гнев, я думаю вспыльчивость Рона не будет отрицать даже его самый ярый фанат.
- чревоугодие, мне кажется ненормальной его жадность в еде, с учетом того, что он с детства не знал голода, в отличии от того же Гарри. Тем не менее Поттер ведет себя за столом гораздо приличнее. Да и предательство Роном ГГ и ГП в седьмой книге в немалой степени продиктовано его желудком.
- уныние, ну здесь патологическая лень Рона вошла в поговорку. Мало того, ленясь сам, он заражает этим и Гарри. Отсюда и выбор Поттером Прорицаний, вместо действительно полезных предметов.
- Зависть, ну это даже не нуждается в комментариях, достаточно вспомнить четвертую книгу. И сравнение с Гарри, когда Уизел получает значок префекта - Поттеру стыдно своего недоброго чувства к другу, а Уизел никогда не стесняется.
Можно конечно продолжить, но думаю достаточно.

~Simmons~, почему бы вам не написать свой фик, где ваш Великий и МОГУЧИЙ РОН УИЗЛИ будет главным и положительным героем?

baaska,
Доставили!:D
Почему у вас такая непонятная реакция? я не утверждаю, что Рон белый и пушистый, аля-Малфой. Я просто привел факты, что гудшип заслуживает право существовать, как и нормальный Рон. Разве я не прав? Можно ведь изменить свою точку зрения?
Alex 2011, норамально все!) Проехали)) На счет чревоугодия согласен! Ахаха. Он действительноведет себя, как свинья за столом. Насчет зависти и гнева, ну каждый этому подвержен. Уныние и лень, хм.. даже не знаю, что вам ответить. Ну, а что хорошего в Роне то? Даже Малфой может быть белым и пушистым, неужели у Рона такого нет?

~Simmons~
Что хорошего в Роне? смелость - безусловно, я его нигде трусом и не выставляю. А больше, честно говоря и добавить нечего. Но это, безусловно исключительно мое мнение.

гудшип не имеет права существовать. Только пай! Что, скажете что я слышу только себя. Может и так. Я не могу принять гудшип, просто не могу. Имхо. Извините если нагрубил.

Можно свои пять копеек?
~Simmons~
ИМХО, но Рон не негодяй и не хам (то есть хамит исключительно от избытка эмоций, а не потому, что ему это нравится). И уж конечно Рон не тупица.
Но чем взрослее он становится, тем отчетливее видит реалии жизни. И они, эти реалии, его, мягко говоря, удручают. И это при том, что изначально нет ни внутреннего стержня, ни каких либо талантов, и плюс к тому огромнейшая зависимость от чужого мнения.
И все это он осознает вполне конкретно. Только беда: выбраться из этого замкнутого круга не может. Оттого и не сдерживается, и начинает хамить, срывать злость.
Где-то прочитала, что Рон не налегал на учебу, потому что не хотел быть вторым Перси. Родители все равно не заметят, а близнецы ещё и обсмеют. А потом уже и поздно догонять: слишком многое запущено.
Любая неудача мгновенно выбрасывает из колеи, собраться и сжать волю в кулак не получается, и неудачи начинают преследовать (опять же замкнутый круг, яркий пример - квиддич).
А амбиций при этом просто море разливанное. Я уж не знаю, кому там Рон всю жизнь доказывал, что он имеет право на существование? Наверное, матери.
Рону отчаянно хочется если не славы, то ярких впечатлений - приключений, быть причастным и т.п.
А способ всего один: быть поближе к Поттеру. Рядом с Мальчиком-который-Выжил известность просто гарантирована. Одна беда - приключения вокруг Поттера становятся все более убийственными. Если вы думаете, что Рон этого не понимает, то зря: все он понимает, и его меланхолия из книги в книгу идет по возрастающей.
С Поттером беспокойно, без Поттера уныло - как-то так...
Но вообще, с такими людьми, как Рон хорошо ездить на пикники, а не в разведку ходить. Даже "работать обычную работу" я бы предпочла с Невиллом, Гермионой или Гарри. Потому что от них будет по минимуму нытья, а дела по максимуму.

Alex 2011
Каким бы стал Рон без друзей мне даже думать страшно. Однозначно, что близнецы родственных чувств не демонстрировали. У Джинни всегда был свой круг общения. Дин и Симус дружат между собой, им Рон точно лишний.
Короче, тупик.
И уж если брать реалии нашего мира, то в 99 случаев из 100 после "откровений" Рона по поводу турнира некий реальный мальчик по имени Гарри пересмотрит своё отношение к такому "другу". Что это за друг, который вдруг начинает тебя травить за компанию, причем от зависти?

Реально представьте: вы "внезапно" вытащили "счастливый билетик": вам завтра прыгать с парашютом за честь школы. А вам всего 14 лет и вы этот парашют впервые видите. А тут к вам подходит "лучший друг" и вместо поддержки (хотя бы словесной) начинает капать на нервы. Дескать, это ты сам всё подстроил ради 1000 наградных и чтоб экзамены не сдавать.
Не знаю, кто как, но я бы вряд ли стала в дальнейшем полагаться на такого человека в чем-либо серьезном. Поржать за компанию где-то на отдыхе, после экзаменов, в гостиной - это можно. Но разделить миссию по спасению мира? Да фиг с ней с миссией, в одну команду не пойду.

Всем здравствуйте!
Снова одна и та же тема, сквозь года прям везде и всегда...=)
Скажу и свои пять копеек.

Ребят, не забывайте об одной вещи. Рон весьма и весьма напоминает многих из нас самих, пусть не так выражено. Что, все всегда были идеальными друзьями? Святоши чтоль? А в 14 лет? У всех сложившиеся принципы были, все были разумны и полностью продумывали свои поступки, могли контролировать себя и свои эмоции? И конечно все те, кто жил в бедности не хотели когда-нибудь стать богатыми и не работать...
Да не врите.
У всех есть грешки, у кого-то меньше, у кого-то больше. Один зажилил от друга конфетку, другой позавидовал новому велосипеду друга, третий нахваливался этим новым велосипедом перед друзьями...
Да-да, вспоминаем себя в детстве. И в 17 лет тоже, когда гормоны играют, ревность жрёт иногда. невнятные чувства, желание показать себя лучше других. Полно вам, у всех. За редким исключением, скорее лишь из-за особой хитрости тех, кто это умеет не показывать.

Я ни в коем случае не оправдываю Рона, просто я говорю о том, что он не настолько плох, он весьма даже близок к образу мальчика из небогатой семьи. Да, в сторону не самую лучшую близок, но всё же.
В каноне Уизли ведёт себя как сволочь несколько раз то точно. Вот только тот же Поттер тоже не ангел.
Просто задумайтесь над этим.
Я не люблю Рона канонного. Он мне не нравится, и гудшип я хоть и терплю, но не особо-то радостно, я в него не слишком верю как в долгосрочные и правильные отношения. В этом смысле пай куда лучше по мне, честно. Любимый пейринг мой пампкинпай.
И при этом я люблю фик "Harry Potter and the Champion's Champion" где я плакал от смеха над идиотом Роном.

И снова при всём при этом я пишу фик, где Рон немного лучше, чем в каноне, хотя и нелёгким путём идёт его улучшение.
По моему мнению, Рон должен был стать настояшим другом для Гарри, примерно таким, каким был Сириус Блек для Джеймса Поттера. Весёлым, бесшабашным шалопаем, озорником, но верным другом и абсолютной стеной, которая встанет на защиту друга. В каноне не увидел этого. И Гермиону ему отдавать жалко, (пай, да, моя трава).

И не забрасывайте меня постами о том, какая сволочь Рон - я в курсе, ещё раз говорю - я его в каноне не особо люблю. Но понимаю, отчасти. Из него можно сделать человека, задатки есть. И смелости, и преданности/самопожертвования, и даже кое-какие способности.
Тут непонятно, чего хотела госпожа Ро. Либо она так и хотела его показать, либо у неё просто не получился образ друга, не вытянула и все её фейлы стали причиной негатива к этому персонажу.
Склоняюсь ко второму, ибо я и любовь Поттера к Джинни не увидел толком, и Снейп с детскими комплексами вышел, и Волдеморт туповат. Скорее всего, Ро именно не вытянула эти образы, не осилила их раскрытие, не до конца обосновала, что ли... Но отчасти верно, что люди странные существа, и у каждого свои тараканы и скелеты по шкафам.
И не стоит забывать, что по мелочам мы все грешки имеем.

Извините за многобукф, я случайно.=)

Ыыыы, Руслалочка!!=) Здравствуйте, дорогая!=)

А я лично согласен с Мих'ом.
Самым главным намеком на "гармонию" всегда был сам состав ГГ. Трое персов были с самого начала, и логика диктовала именно пай.
джинни, активно всплыв только во 2й книге, и сразу после неё далеко и надолго задвинутая, неизбежно всегда воспринималась только довеском к изначальному составу. При всех последующих потугах ДКР дать ей более-менее самостоятельную роль, Джинни так и не обрела в итоге свободной воли, её творческий потенциал так и остался нераскрытым. Она так и осталась декорацией, подобно Забини, Гойлу, Крэбу, Криви, Паркинсон, Браун и т.п. - персонажем для заполнения пустоты и служебных функций.
Когда я понял, какие устанавливаются пейринги, то, признаться, был неприятно шокирован. Создалось впечатление, что ДКР чисто ради пущей оригинальности (читай - рояльности) вдруг решила: "Нет, блин, это слишком очевидно, сделаю ка я что-нибудь этакое! Значит, Уизли будет с Грейнджер - вот это у них будет шок! А Поттер... Так... С кем же будет поттер??? Гм... А, так вот же, у меня тут завалялась героинька со второй книжки! Конечно она не особо уж, но на безрыбье сойдет! Счас мы её маленько выдвинем, а там как карта ляжет..."

Карта легла плохо. В конечном итоге, Джинни осталась одним из наиболее скучных и безликих персонажей.
Такой конец романтической линии я всегда считал и буду считать самой главной творческой неудачей ДКР.

GertsogLK
Думаю, все не так просто. Для Роулинг Уизли это идеал семьи, вот она и загоняет туда всех интересных персонажей, по мере сил. Увидела первая красавица Шамбатона одного из Уизли и сразу влюбилась до безумия. А то, вокруг нее не было толпы поклонников, многие из которых наверняка интереснее Билла. Так что Гермиона и Гарри были обречены с самого начала.
Вот только мне лично семейка Уизли откровенно не нравится, поэтому и протест против канона. Как и идея всепрощенчества, усиленно рекламируемая Роулинг, вызывает отвращение.
И да, скорее всего Рон смотрелся бы как обычный ребенок его возраста, если бы рядом не было Герми. На ее фонеон откровенный Git.

Spes
"Тут непонятно, чего хотела госпожа Ро. Либо она так и хотела его показать..."
Вообще-то Роулинг честно призналась в интервью, что планировала убить Рона. Скорее всего, в финальной битве. И в общем-то, при его уровне владения боевыми заклинаниями это самый естественный и закономерный финал.
Ну а насчет того, как Роулинг хотела его показать... ИМХО, но положительных героев показывать труднее, того и гляди скатишься в полный флафф или пафос, или унылый джен. Мне очень нравится Рон, как литературный персонаж, он хорошо оживляет повествование. Но работать с таким человеком в команде очень тяжело.
У него ведь, если приглядеться, душа просто переполнена страданием. Особенно это заметно в шестой книге. Если в 14 лет у него ещё были иллюзии, что он "вот возьмет и всем назло чего-то там достигнет и всем покажет", то к 16 годам иллюзии более-менее рассеялись. Плюс ко всему пример братьев. Наверняка старшие братья к 17 годам уже что-то из себя представляли. И Билл наверняка уже был лучшим учеником, и Чарли уже был капитаном команды. А Рон кто? Его даже в клуб Слизней не приглашают. ИМХО, но Рон очень-очень переживает из-за этого, и даже, наверное, занимается самоедством. Но в реальной жизни такое самоедство - без внутреннего стержня и силы воли - заканчивается элементарным алкоголизмом.

Alex 2011
Я чисто по сюжету вашего фика.
Рон даже в каноне часто копит обиду в себе. Переживает-переживает, ругается и ворчит мысленно и про себя, а потом как выплеснет... (яркий пример - седьмая книга).
Так в 7-ой книге ему 17 лет, и ситуация настоящей войны.
А у вас Рону всего 14 и это всего лишь межшкольные соревнования, т.е. ответственности в разы меньше.
Рону в каноне есть чем гордиться: он и в шахматы играл и Джинни спасал. А Рону из этого фика гордиться нечем (он ведь ничего около-героического не совершил?), и на колкости Фреда и Джорджа ответить нечего. А обида копиться-копиться, и копиться не первый год. Так что я считаю, Рон вполне мог сорваться.
Если вам не трудно, то можно было бы объяснить этот момент чуточку подробнее. Почему-то очень хорошо представляю Рона, жалующего на жизнь плаксе Миртлл.

Я не думаю, что Уизли идеал семьи для Роулинг. Сама-то она вышла замуж за человека, похожего на Гарри Поттера)))
А вот описывать семью Уизли весьма прикольно. Об отрицательных персах вообще проще писать, и о семье, которая "несчастная по своему" тоже. Потому что ведь "все счастливые семьи похожи друг на друга", их очень трудно показать столь же ярко и интересно.

Ну, пошло рубилово пай/гудшип, успевай только пух собирать. Вставлю и свои пять копеек.
Пай или не пай - дело такое. Вопросительное. Не особо я в него верю - я вообще в Гаррика живого через пару лет после Битвы не верю - ибо рояль, возможный только при редком стечении обстоятельств (да, и как раз пай в эти обстоятельства входит). А вот в гудшип - тот вообще за гранью возможного. Обоснуй - да его по семикнижию можно набрать вагон, но как завершающий штрих - уход Рончика из палатки. Доверять спину после такого уже не будут. А семья - это и доверие в том числе.
Так что романчик ГГ/РУ - еще куда ни шло, и глупее вещи люди делали, но вот канонный эпилог - нет. Не реален, причем не только этим.

Бледная Русалка,
///Даже "работать обычную работу" я бы предпочла с Невиллом, Гермионой или Гарри.
Не соглашусь с Вами. Невилл бы постоянно переспрашивал в силу своей неуверенности, а Гермиона бесконца лезла бы с советами. Раздражают такие люди и выматывают нервы. От Гарри да, толк бы был, не думаю, что Рон такой уж нытик. Не баба же он, чтобы постоянно ныть о своих проблемах. Серьезное отношение тоже приветствую, но не всегда же сидеть с постной миной, как Герм. ИМХО: если бы Гарри остался с Гермионой, то попал бы под её влияние, а Рон - пусть даже со взрывным характером (не всегда) - все же довольно независим, потому что всю жизнь пытался что-то и кому-то доказать. В этом отношении пара РУ/ГГ прекрасно дополняют друг друга. Рон будет собранным, а Гермиона не позволит себе зачахнуть среди книг. Пай развалился бы через годик или два, исчерпал бы себя.
То что Рон позавидовал на четвертом - это нормально. Поставьте себя на его место: Поттер национальный герой, все его восхваляют, хотя по сути он ничего такого не сделал. Лили пожертвовала собой, а заклятье Лорда отразилось. Гарри приветствует МИНИСТР как своего друга. Этого Рону никогда не видать вкалывай он хоть по 16 часов в день. И тут раз имя Поттера вылетает из Кубка. Конечно Рону обидно, он считает, что слава совсем вскружила голову Гарри. Приводили пример с парашютом. Он не совсем верен. Одно дело, когда до испытания недели и неизвестно, что там будет (может, какой-нибудь слизняк), другое, когда до прыжка минута. Не один друг так не поступит - начнет обливать грязью прыгающего.
Andrey_M11,
Как завершаюший штрих, Вы забыли, что на Роне был медальон долгое время, и он как бы попал под влияние Темного Лорда. а потом, когда чары развеялись, Рон аппарировал обратно, но их там уже не было. Кстати, выдвину такую теорию, что возможно остатки этих демонических сил помогли Рону победить егерей. О_о

~Simmons~ вы не много не правы. Гарри сняв медальон сразу чувствовал себя лучше. Так что скорее всего Рон сорвав медальон ушел в состоянии аффекта. После стало не ловко. Но одно дело признаться себе и другое другим. На это надо время, и это было больше чем те сутки, что ждали его Гарри с Гермионой.
Пара гудшип не лучше пая, они равны. Рон и Гермиона могли быть какое-то время вместе, но потом бы выяснилось, что Он слишком не серьёзен, а она наоборот слишком серьёзна. ИМХО
И давайте уж завершим, всё-таки это коментарии к фику, а не канону.

Хорошая идея - сложить оружие и прекратить Ронновы войны! Я не люблю Уизли в общем и Рона в частности но это сугубо мое личное мнение с которым кто то согласен а кто то нет. У каждого свой взгляд на этот вопрос.
P.S. А когда следующая глава?

руперт
Следующая глава у беты. Но она сейчас занята, поэтоу когда будет готова, не знаю.

руперт,
///сложить оружие и прекратить Ронновы войны!
Чорт, это ОЧЕНЬ эпично сказано!:D
Alex 2011,
Ждемс!)

Конец Осады Ронны - примиритесь же Гектор Simmons и Ахилл Alex 2011!

Alex 2011
Гм... Такой трактовки побуждений автора мне в голову не приходило. Вообще, честно говоря, сомневаюся, что семья Уизли может для кого-то быть идеалом, т.к., ИМХО, эта семейка - голимый и концентрированный пример современного кризиса всего института семьи, настоящий аллегорический портрет социального феномена с отрицательной окраской. Если и оценивать их в положительном смысле, то только с позиции "это плохо, но остальное ещё хуже" (если сравнить с другими упомянутыми примерами семейных отношений - Малфоями, Блэками, Дамблдорами, Снейпами. не говоря уж о Лейстренджах, или полным отсутствием семьи как таковой - у Гарри). Возможно, я бы смог поверить, что ДКР могла намекнуть что-то типа, "сказка невозможна, ребятки, смиритесь, из 2х зол выбирают меньшее" - но как-то это не вяжется с общим оптимистическим настроем произведения.
Вообще же, 90% того, что не нравится нам всем в саге, ИМХО, продиктовано тем, что произведение, изначально задуманное как чистая сказка без аллюзий на реальные факты, внезапно переросло собственные рамки, превратившись в эпохальную вещь. ДКР на это изначально не расчитывала и не планировала. Когда же вдруг стало ясно, что дети, в 11-13 лет прочитавшие первый том, готовы с замиранием сердца прочесть последний не ранее чем в 20, ДКР пришлось срочно перерабатывать и дополнять многие вещи, чтобы сохранить аудиторию по мере её взросления. Для этого пришлось перерабатывать концепт, пытаясь придать ему больше реализма, философии и проблематики, делать простую сказку для детей фэнтэзи-романом, доступным для взрослых. Но те несуразности и ляпы, заведомые антиреалистические моменты, что были созданы в первых книгах (типа министерства магии, заведомо невозможной социальной структуры общества, неживучей идеологии и т.п.) - уже поздно было исправлять.
В результате, целостный стиль произведения дал трещину и сага, по настрою, распадается на 2, а то и 3 очень различных цикла.