Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен)

>Дементоры постепенно уничтожают хорошие воспоминания, а для этого они должны эти воспоминания различать

очевидно, воспоминания уничтожает сам мозг. дементоры только отдают соответствующую "команду".

madness, согласен со кстати. Если рассматривать "антинаучно", считая волшебство именно волшебством (если хотите - с точки зрения обычных магов и дементоров, ежели последние обладают разумом), то аура дементора будет воздействовать на воспоминания, на разум, психику. Ему не требуется сознательный контроль - хотя, разумеется, ничего не исключает такой возможности, просто она не упоминается пока. Если же научно, опираясь на понятие ИМ, то ИМ не обязан передавать дементору (если он разумный) воспоминания и давать ему какой-то контроль. Это просто не нужно, даже вредно. Проще реализовать без обратной связи, просто некий алгоритм воздействия, сила коего варьируется в зависимости от воли дементора (если он разумен), расстояния до волшебника, его психики и специальных обстоятельств, вроде мантии-невидимки.

Кстати, вам не кажется, что ГП окончательно поверил в магию как не сверхразвитую технологию неких древних, а как в реальную мистику? Я имею в виду его реакцию на разгадку возможностей мантии и уверенность, что на ней написан символ кровью фестрала - это именно что мистическое, а не научное мышление. Впрочем, не исключая и воздействия на сознание/психику всех магов ИМ, которое мешает им исследовать законы магии и вычищает всякое там научное мышление.

Матемаг
>> Кстати, вам не кажется, что ГП окончательно поверил в магию как не сверхразвитую технологию неких древних, а как в реальную мистику?

По-моему, дело в том, что ГП вообще не заморачивается особо на происхождение магии :) Магия существует в природе, значит, она подчиняется законам природы. Если у магии есть законы, значит, их можно узнать научным методом. А на каком принципе эти законы работают, это пока совершенно неважно. Всё равно у него нет никаких способов проверить, технология это или что-то ещё.
В конце концов, многие люди успешно занимаются физикой, не задумываясь, а почему законы физики именно такие и что именно обеспечивает их выполнение :)

А откуда у него откровения - чёрт его знает. Возможно, это какое-то наследственное откровение Певереллов, активирующееся в нужный момент :)

Матемаг,
>> Я имею в виду его реакцию на разгадку возможностей мантии и уверенность, что на ней написан символ кровью фестрала - это именно что мистическое, а не научное мышление.

Тут ничего антинаучного нет. Более того эта теория отлично укладывается даже в Вашу теорию об ИМ. Представьте некую "процедуру" назначения предмету метки "этот предмет магический с такими-то свойствами".
Чем актуатор в виде "символов, написанных кровью фестрала" хуже, например, сорокасимвольного пароля?

>> Тут ничего антинаучного нет.

Речь, как я понимаю, не о том, что предмет с рисунком кровью фестрала обладает такими-то свойствами, а о том, что Гарри не смущает, что у него непонятно откуда берется уверенность, что рисунок сделан именно кровью фестрала. Хотя подтвердить ему эту гипотезу, в общем-то, нечем.

кстати,
/очевидно, воспоминания уничтожает сам мозг. дементоры только отдают соответствующую "команду"./
поясните, с чего это вам очевидно. насколько я знаю, мозг может блокировать воспоминание, но уничтожить не в силах, если это не заболевание мозга.

madness
>> Дементоры постепенно уничтожают хорошие воспоминания, а для этого они должны эти воспоминания различать.

Приведу аналогию. Мы кинули в костер какой-то предмет, состоящий из дерева и железа. Дерево сгорит, железо останется. Означает ли это, что костер обладает какой-то способностью различать, где дерево, а где железо?

Alaric, химический процесс протекает при наличии определенных условий. дерево отвечает этим условиям, железо нет. пусть несознательная, но избирательность однозначно есть. Вы намекаете на несознательную избирательность дементоров? Вполне возможен и такой вариант. Тогда с воспоминаниями ничего не получится, в моей версии Гарри придется прибить хотя бы одного дементора, чтобы остальные испугались, а потом прятаться от авроров. Автор наверняка придумал что-то получше. Буду ждать)))

>> Вы намекаете на несознательную избирательность дементоров?

Я намекаю на то, что такое тоже может быть :)
Дело в том, что я, конечно, знаю, что будет в следующей главе и не только, но я совершенно не знаю принципов, на которых работают дементоры :)

Alaric, я поняла, не хотите спойлерить. Что ж мне остается только ждать или начать наконец-то дружбу с английским. Только дождусь быстрее)))

>поясните, с чего это вам очевидно. насколько я знаю, мозг может блокировать воспоминание, но уничтожить не в силах, если это не заболевание мозга.

во-первых, никто не говорил, что "высосанная дементором" память 100% необратима
во-вторых, человеческая память не абсолютна, она постоянно "перезаписывается" и этим поддерживается, пусть и с искажениями. блокирование в той или иной степени ведет к самому настоящему забыванию. другое дело, что в силу большого числа ассоциаций забытое можно частично вернуть.
в-третьих, наука до сих пор не так чтобы всё знает о человеческих механизмах памяти

vegetate, да, я имел в виде именно то, что разъяснил Alaric. Такое ощущение, что критичность восприятия у ГП затуманена. Конечно, на это может повлиять и атмосфера Азкабана, но эта самая критичность, научность находится в центре гарриной личности, потому, скорей всего, это не Азкабан. Либо ИМ напрямую, либо какой-то тонкий психический процесс - в них не разбираюсь.

кстати, блокирование памяти не происходит без веских причин. Если это не органическое поражение мозга, то значит должно быть сильное воздействие на психику (гипноз, очень сильные психоэмоциаональные переживания), иначе человек не забудет значимую и постоянно используемую инфу (имена детей). Можно, конечно, придумать, что дементоры внедряют какой-нибудь вирус, который незаметно для психики воздействует на мозг, но мне кажется, что все гораздо проще, что сами дементоры каким-то способом вытягивают воспоминания. Сказка это ведь, а дементоры - загадочные существа из этой сказки. Имхо, конечно.

Vralda, Гарри-экстрасенс - звучит гордо)))

А что за механизм он трасфигурирует из артефактов, приборов и льда ?

Гарри применил все-таки угрозы! Только дементоры не воспоминания увидели, тут совсем другое. Истинная вера в то, что можно одолеть дементоров, помогла Гарри.
Только непонятно, Белла разговаривает с Гарри, а дементоры ее не слышат, потому что она под мантией?
Гарри не слышит дементоров, а Белла слышит, и Гермиона слышала. Как все запутано.

Макс , просто Макс
Трансфигурирует он только изо льда :)

madness, по поводу разговора Бэллы. Вопрос: а слышат ли дементоры вообще или ориентируются на мысли? Если на мысли, то Мантия, видимо, скрыла их от глаз Смерти. Но не скрыла ожиданий (или скрыла, и Гарри ошибался насчёт влияния ожиданий Бэллы)


Ну да, пока Гарри пытался поверить в то, что "синее - это зелёное", ничего не получалось. Стоило представить уничтоженного дементора - сомнения исчезли, и представленное будущее сразу дошло до дементоров. Но почему они ушли? Испугались (должны по ожиданиям, по гипотезе Гарри) уничтожения? Смерть испугалась смерти?

Allex,
"Вопрос: а слышат ли дементоры вообще или ориентируются на мысли?"
У них может быть свое собственное восприятие, отличное от человеческого, все зависит от того, что же все-таки это такое - дементоры. Важно, что диалог возможен.
Наличие ожиданий Беллы по-моему имело психологическое влияние на Гарри.
А ушли дементоры, как мне кажется, потому что Гарри от них этого ожидал. Как-то так.
С воспоминаниями тоже стало немного понятней. Поскольку люди боятся потерять самые ценные воспоминания, ожидают, что их лишат самого дорогого, видимо, это и происходит.

>> Поскольку люди боятся потерять самые ценные воспоминания, ожидают, что их лишат самого дорогого, видимо, это и происходит.

По-моему, это не очень согласуется с текстом. В 55-й главе Гарри не сразу удается вспомнить за счет чего ему ранее удавалось вызывать патронуса и с кем он вообще о нем разговаривал. Хотя никаких страхов потерять эти воспоминания у него не было.

>>А ушли дементоры, как мне кажется, потому что Гарри от них этого ожидал...
Вероятно, и тогда угроза имела значение только для Гарри для этой самой "истинной веры в то, что можно одолеть дементоров".

>>Хотя никаких страхов потерять эти воспоминания у него не было.
Он вообще про это не думал. Но это не значит, что страха не было. Результаты умственной деятельности наверняка дороги ему, он может неосознанно бояться их потерять.