Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен)

Матемаг, я, кажется, поняла, что вы имеете в виду, когда отрицаете обязательность наличия гена.
Вы считаете,, что ИМ сам выбирает людей с момента рождения без заданных критериев отбора и никакого общего признака у этих людей нет, просто кому-то больше повезло, кому-то меньше. А в ИМ заложена программа типа: каждый пятый наследник магов будет сквибом, каждый пятый наследник сквибов - магом, каждый из скольки-то новорожденных магглов - магом (все к примеру). Соглашусь, что такая возможность реальности существует, и уж простите, что приходится додумывать за вас ваши мысли (мне своего хаоса в голове видно не хватает)

По поводу запуска программ.
/могут "запуститься" сами по себе, если заданы условия запуска. /
Вам не кажется, что фраза не дописана? Программы запускаются только если запрограммированные условия запуска будут в наличии, а это хоть и без непосредственного участия человека, но не само по себе.
Я про это и говорю, что заданные условия должны совпасть с реальными, только тогда начнет работать ИМ. Чтобы вышеупомянутая программа работала, должны по крайней мере рождаться дети.
Поправьте, если я ваши мысли не так изложила, но не моя вина в том, что я вас не всегда понимаю.

madness, ну, можно и чистой случайностью, по законам, сходным или совпадающим с биологическими. Не акцентировал внимание на этом моменте, поскольку вы сосредоточились на представлении реальном и виртуальном представлении этого гена. Как вариант, случайность может быть не простой статистической (то есть 1/5 - такие, 1/4 - другие и т.п.), а более близкой к биологической, вплоть до полного повторения механизма наследования, как будто этот ген реально присутствует в ДНК. Или же, напротив, могут быть совсем не подобные естественным искажения механизма передачи гена - это уж зависит от целей ИМ/разработчиков ИМ.

"а это хоть и без непосредственного участия человека, но не само по себе." - а что вы подразумеваете под "само по себе"? Допустим, я хочу есть, но рядом нет еды. "Программа" утоления голода не запустится, а запустится "программа" поиска пищи. По-моему, выполнение условий для того или иного поведения - это общее межде разумом и программой. Даже разница в строгости исполнения условий может быть частично или полностью обойдена, например, с помощью нейросети. Поэтому то или иное поведение при выполнении тех или иных условий - это, по моему мнению, вписывается в "само по себе". Разница в том, что программа не способна эти условия определить самостоятельно. А даже если способна - то не может определить и осознать основные принципы, на которых базируется. Иначе это будет уже не программа, а ИИ или даже ИР.
Если ИМ является только программой, то у него вполне может быть предусмотрены действия насчёт отсутствия или недостатка детей. Напрашивается, что будут появляться случайно или по какому-то признаку (то есть признак может быть, но он не обязан быть биологическим, а может быть социальным, психологическим, комплексным...) выбранные магглорождённые, что и происходит. Как другой вариант, они будут рождаться в любом случае, просто варьируется их количество. Если, например, человечество достигнет критически низкой отметки численности - ИМ может автоматически прекратить работу или вмешаться в социум прямо. Заметьте - поведение ИИ может ничем не отличаться от поведения программы, если не случилось что-то совсем уж непредусмотренное, ИИ и программу внешне не отличить, более того, не отличить и внутренне в этом отношении: ИИ и программа будут руководствоваться одинаковой логикой, просто ИИ осознанно, а программа - нет, но оба - самостоятельно, "сами по себе".
Извиняюсь, если изложил мысль "нечётко", акцентировавшись на том, что было и так понятно.

Матемаг, "само по себе" - это из области фантастики. В мире нет пустоты и происходят постоянные взаимодействия. То, что пишу я в какой-то степени зависит от того, что пишите вы и наоборот. Условия для нашего поведения создаются не только нашими внутренними потребностями, но и внешними наличиствующими условиями. Вашу программу поиска пищи легко можно заменить на другую, если перекрыть доступ кислорода в ваш организм. Вы же не думаете, что ваше сердце бьется само по себе?
Я не могу найти примеров во вселенной чего-либо, что действует само по себе.

А в отношении ИИ - он не действует сам по себе, и даже если представить, что ИИ не взаимодействует с внешним миром, то все равно его кто-то включил, произвел запуск.

Источник магии не автономен полностью, происходит постоянное взаимодействие с окружающей средой, и в зависимости от поступающей информации запускается та или иная программа действий.
Извинения приняты, сама не лучше)))

madness, "само по себе" не в плане "абсолютно изолированно от мира" - это нереально. В плане всего лишь выбора, определённого внутри, а не навязанного снаружи. Ракетчик может нажать "пуск", а может и не нажать. Программа "нажмёт" его определённо при выполнении нужных условий. Можно сказать, что "ракетная шахта выбрала, когда пускать ракету", а не "ракетчик приказал ракетной шахте пустить ракету". Разница явная, не так ли? Естественно, у разумного существа с этим сложнее, мноое зависит от чёткости мышления, расстановки внутренних приоритетов... или отсутствия их формулировки. Человек может бросится в пожар, несмотря на то, что организм будет вопить "быстрее отсюда, жарко и задыхаюсь!" - был бы стимул.
Если рассматривать в общей перспективе, то, да, всё было определёно задолго до нас, и мы все - всего лишь последствия выбора первых людей, которые есть последствия "выбора" солнечной системы сформировать Землю так, а не иначе, что есть последствие формирования галактики именно таким образом, что определялось в момент Большого Взрыва, определённого заданным набором физических законов и начальных условий, в свою очередь являющихся порождением более общих законов некой мультивселенной... На всё это надо ещё натянуть квантовую случайность и получим огромную цепочку причин и следствий, сплетающихся в бесчисленной множество миров, ветвящихся от момента большого взрыва... ах, чёрт, ведь разные прошлые могут вести к одному настоящему - тогда ветвящиеся от бесконечного числа вариантов рождения вселенной. Спрашивать "само по себе" и говорить о "свободе выбора" сразу становится как-то... странновато. А вот если говорить о меньшем масштабе - то да, "сделал сам по себе" означает, что причина данного выбора в данных условиях лежит внутри данного объекта, а не снаружи: он действует в обстоятельствах, а не обстоятельства действуют им.
Извините, что много философии, но короче как-то не получается.
В контексте ИИ это означает, что в данных нам промежуток времени - во время действия событий фика - он действует сам по себе, самостоятельно. Ну, или не ИИ, а программа, или разум, или сущность, являющаяся ИМ. Впрочем, это далеко не факт и я на этом даже примерно не настаиваю. ИМ может находится как под контролем со стороны кого-то повыше человечества, так и человека/группы людей, хотя последнее, по мне, есть самый маловероятный вариант.

Было бы весьма любопытно, если б оказалось, что всё вокруг матр... виртуальность. И магия объяснилась бы в два счёта, и более-менее правдоподобных объяснений, зачем и почему бы набралось уйма, начиная от попытки моделировать ветки событий вселенной ГП упоротым фанатом.

Матемаг, "он действует в обстоятельствах, а не обстоятельства действуют им."
Я все же "а не" заменила бы на "и". Так будет более достоверно.
"Было бы весьма любопытно, если б оказалось, что всё вокруг матр... виртуальность."
:)))

madness, ладно-ладно, убедили, пусть будет "скорее он действует в обстоятельствах, чем обстоятельства действуют им".

Интересно, с воскресенья на понедельник - это по каковскому времени?

По Москве, часам к 11-ти вечера соберёмся и будем доводить до финальной версии :)
нда не до конца довели, будем сегодня :)

Ого! Как завертелось. Схожесть магии - это намёк на эффект приори инкантентем канона? А что, если мы имеем дело с Квирлдемортом, возможно, что он пользуется палочкой Волди. С другой стороны, это было бы слишком просто.
Экшен, однако, попёр. Эх, иногда кажется, что лучше бы переводчики выкладывали сразу все главы сюжетной арки, дабы не держать читателей в напряжении. Вообще неясно, что будет. Если Квирелл придёт в себя - то с лёгкостью разрешить ситуацию. Потом наругается на ГП и, может, разорвёт с ним контакты, но ничто не помешает ему покинуть тюрьму с Беллой и скоректировать память аврору - и сам ГП, и отряд авроров. Если не придёт, то шанс успешного разрешения проблемы стремится к нулю. ГП остаётся только сходить к гнезду дементоров и выжечь их всех, чтобы потом в Азкабане сидеть было уютней.

Матемаг, в оригинале эта сюжетная арка затрагивает 13 глав, до 63 главы, так что выложить её целиком - долго бы ждать пришлось, пока всё переведут.

Allex, много, однако. Остаётся надеяться, что ГП не станет к концу арки разыскиваемым преступником и пособником Волди/Квирелла/Квирлдеморта против Министерства Магии.

Интересно, а Сириуса Гарри таким же способом будет спасать?

Лорд Слизерин
Таким же - это каким? :) Пока практически все действия по собственно спасению (кроме Патронуса) совершал профессор Квиррелл :)

Спасибо за главу!
Пока в оригинале читал раза 3 порывался бросить и ждать перевода, чтобы красок не терять. Не смог :) Прочитал еще раз с удовольствием. Если-бы не подготовка "гуманизмом", был бы взрыв мозга...

PS: не знаю, в этом-ли фике мелькала фраза "Гарри что сделал???", но в течении этой главы она несколько раз приходила на ум.

> Остаётся надеяться, что ГП не станет к концу арки разыскиваемым преступником и
> пособником Волди/Квирелла/Квирлдеморта против Министерства Магии.
А что в этом плохого?

valexey, как что?? Вам весь список возникающих сложностей привести или как? Там, в магАнглии, разу уж несовершеннолетнего могут судить полным составом Визенгамота, а преступника не допрашивают обязательно средством, с которым вероятность ошибки весьма мала, станется посадить ГП на пожизненное рядом с любимыми дементорами. А там и сумасшествие недалече.

> valexey, как что?? Вам весь список возникающих сложностей привести или как?
> Там, в магАнглии, разу уж несовершеннолетнего могут судить полным
> составом Визенгамота, а преступника не допрашивают обязательно средством,
> с которым вероятность ошибки весьма мала, станется посадить ГП на
> пожизненное рядом с любимыми дементорами. А там и сумасшествие недалече.

Дык здорово же! Уверен, что у Гарри достаточно мозгов чтобы понимать всю эту перспективу, соответственно перед тем как его упекут (если смогут), он будет много и интересно дергаться и дрыгаться и тем самым изрядно нас развлечет.

Кстати, а переводчики прочитали уже все главы?

переводчикам это просто необходимо, для написания валидного перевода :)

Другое дело, что произведение, насколько я понимаю, до конца пока не дописано и находится в процессе. Таким образом переводчики не могут прочитать сейчас все главы, следовательно перевод получается квазивалидный :-)

ф десятку :)