Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен)

Матемаг, "мёртвые" не являются чем-то особенным, это частный случай остановки, промежуток между "тактами" исполнения мозга, правда растянувшийся на неопределённый срок.
тут аналогия с тем, лечить ли от комы
спасать нужно не "начиная с этого момента", а просто всех, кого возможно.

Mr.Кролик, являются, да не все. Имхо, те, чей жизненный путь логично завершился - это... даже не знаю, как сказать. Это как доделанное великое художественное произведение. Вы же не будете требовать проды, например, "Преступления и наказания"? Зачем? Это завершено. Ваша цель - жизнь ради жизни? Давайте я доведу вашу логику до конца. Поскольку каждый человек в разные периоды жизни представляет собой разные личности, давайте воскресим его во всех значимых вариантах. "Спасём" все варианты этого человека. Хм, а когда через годик это будут уже не те люди - воскресим ещё раз. А что, зато все спасены и будут спасаться. А как вы собираетесь воскрешать сумасшедших? В какой момент времени? До сумасшествия, нарушив его право сойти с ума? А осознанных самоубийц? Он сам выбрал смерть, но мы, конечно, негуманно воскресим его.
И ещё раз - покажите, как можно воскресить с учётом всех существующих на данный момент технологий. Или даже с учётом всех технологий, что возможны при известных физических законах.

Матемаг всё уже написано до нас: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%80_%D0%A0%D0%B5%D0%BA%D0%B8

Касаемо физических основ: вы же в курсе, что любое излучение несётся в космосе практически бесконечно и через миллиарды лет после конца земли образ нашей планеты будет всё ещё где-то наблюдаем. Возможно даже сверхслабые излучения мозга могут быть прямо или косвенно выловлены на каком-то уровне восприятия каких-нибудь приборов. Ну и вообще, мы гораздо больше не знаем о вселенной, чем знаем :) Возможно наше создание исчерпывающим образом отражается на предметах нашего мира или на каких-то параллельных мирах

Матемаг, криозаморозка, а возможно и пластинация сохраняет достаточно информации, чтобы в будущем теоретически возможно было бы воссоздать, более достоверных надежд у нас сейчас нет.
А то, что жизнь должна представлять целостный роман - это позиция Дамблдора, на что Эванс-Вересс возражает, говоря, что всегда наступит момент появления новых целей, о которых ты не догадываешься в текущий.
Насчёт преступников, вспомните мой пример с дикарём-самопожертвенником, который если бы не попал в племя, то пошёл бы в институт. Всех можно изменить, даже Гитлера. А если не менять, то некая абсолютная мера безопасности сделает любого безобидным.
Насчёт того, что ребёнок и старик - это разные люди, тут да, проблема, но я сомневаюсь, что в эпоху возможности восстановления начнут накапливаться изменяющиеся люди, из прошлого какое-то одно состояние сохраниться, а в настоящем начнёт распространяться понимание того, что слишком большое изменение есть смерть.

Mr.Кролик, вот именно. А для людей, у которых нет денег или желания на криозаморозку - воскрешение невозможно, а с криозамороженными и так всё понятно, они сами желали восстановления. В эпоху, когда будет возможно восстановление, оно вряд ли будет проведено в массовом порядке. Не уверен, что тогда вообще будут люди в текущем смысле этого слова - слишком много веков или тысячелетий пройдёт.
Жизнь - целостный роман, я согласен. Но - _завершённая_ жизнь. Не любая. И уж тем более не жизнь наших современником. Хотя и среди нас достаточно стариков, которые находятся на закате жизни. И далеко не все из них будут так вот жаждать полного восстановления.

кстати, не читал и вряд ли буду. Не моё.
Излучение? А вы уверены, что излучение полностью передаёт всю информацию? Какое там излучение, тепловое плюс-минус? И что, оно не рассеивается и вот так вот беспрепятственно покидает атмосферу, да и далеко не пустой космос игнорирует? Всё, что за атмосферу просачивается, за то время, пока мы достигнем уровня развития, чтобы перегнать ушедшее излучение (а оно движется с максимальной из возможный скоростей - скоростью света), эти слабые отзвуки активности мозга сольются с фоном.

Mr.Кролик, а вы согласились бы на криозаморозку? Если да, то в каком возрасте?

это будет эпично, могу обещать с гарантией

О май гад. Еще эпичней? Пойти чтоль интернет отключить на месяц? Чтоб сразу как вернусь, весь эпик. Если 4 главы "гуманизма" меня так измотали, что я буду делать с 13-ю главами TSPE вообще не представляю...

mira-mira, на 13 недель :))

когда оно по главам интересней... удовольствие растягивается...

Я думаю мы всё же быстрее управимся, часть глав арки не очень длинна :)

to Матемаг: по последним выкладкам теоретической физики, любая информация во вселенной живет отголоском - излучением - и не изчезает. даже видоизменяясь, оно всегда несет в себе первоначальную информацию, которую можно расшифровать. так что в определенном смысле мы все уже бессмертны. как и те, кто был до нас) Другое дело, что данная абстракция не воспринимается нашим я на интуитивном уровне и как-то слабо утоляет желание жить вечно)Разве что брать рационализмом!)

Элате, последние теоретические выкладки пока не могут решить проблему исчезновения информации ф чёрных дырах. Впрочем, прямого доказательства их существования также нет, лишь косвенные. Ну а бессмертие в качестве информации... Я, например, верю, что все возможные (заданные математически непротиворечиво и полно) миры существуют. В том числе те, где я буду жить вечно в любом случае. Но это абстрактное знание как бы совершенно не мешает и даже помогает хотеть вечной жизни в этом "воплощении". Ну а что информация сохраняется... Нужно ещё уметь её извлечь. Согласно квантовой механике, таковая возможность очень ограниченна, а мозг представляет собой, в том числе, и микросистему. Равно как и излучение. Кстати, кроме сбора информации есть задача её интерпретации, также нелёгкая.

Элате,
"Другое дело, что данная абстракция не воспринимается нашим я на интуитивном уровне"
Для нашего сознания это явление - абстракция, но вполне возможно, что люди воспринимают рассеянную информацию бессознательно, а экстрасенсы могут ее даже частично осознать. С этим только вот не вяжутся картинки из будущего.

madness, о Всетворящая, неужели злые экстрасенсы преодолели и ваш барьер рациональности, закалённый этим фиком? Какое горе! Надеюсь, вы ещё не верите в магию торсионных полей или действенность гомеопатии выше эффекта плацебо?

На самом деле, лично мне чтение оригинала таки не особо способствует подтягиванию английского. Нет, вовсе не потому, что я и так все знаю. Просто я тут же забываю значение каждого подсмотренного в словаре для понимания слова :( Правда, удалось парочку слов, которые я в недавнем времени увидел хоть где-то еще - в каком-нибудь фильме, в вики, еще где-нибудь - тут же запомнить. А вот если они в рамках только книги, то хоть я их двадцать раз встречу и посмотрю в словарь, все равно не запоминаются. Странный эффект довольно О_о

Матемаг, не ерничайте. Я и не верила в экстрасенсорику до определенного момента. Пока со мной не произошел неординарный случай, который рационально не могу объяснить себе никак. Кстати, случай мелочный и связан с сайтом. Но, чтобы я не рассказала, вы не поверите.

Добавлено 09.07.2012 - 21:12:
Матемаг, забыла спросить, как вы относитесь к экстрасенсам? Вдруг вы признаете их возможности
.

madness: а по-вашему, незнакомому человеку в интернете безо всяких доказательств разумнее поверить, чем собственным выводам на этот счет? Какова вероятность, со стороны постороннего лица, что человек, который заявляет о подобном, ошибается/шутит/троллит/патологически лжец/видел галлюцинацию/неправильно помнит случившееся/сумасшедший? И какова вероятность, что мир действительно устроен таким образом, что могут существовать экстрасенсорные способности, которые никому ещё не удалось подтвердить в контролируемой обстановке научного эксперимента, несмотря на наличие специальных фондов, которые обещают любому экстрасенсу, которому удастся убедить учёных в своих способностях, выплатить очень значительную сумму денег?

Добавлено 09.07.2012 - 21:37:
Сенектутем: странный эффект. Когда я учил английский и начинал читать книги в оригинале, это мне очень помогло поднять словарный запас, значительно подтянуть орфографию и грамматику. Правда, поначалу я выписывал все незнакомые слова в специальную тетрадку и потом их учил по полчаса в день :) Но это только первые две-три книги, когда незнакомые слова встречались по три штуки на предложение.

Сенектутем, ну вот, у меня есть собрат по несчастью. Эх, кто бы подкинул способностей к языкам...

madness, не верю в экстрасенсорику. Вернее, верю, но в прямом смысле этого слова - действительно, люди могут ощущать больше, чем сознавать. Аналогично не верю в большинство всевозможных сверхъестественных явлений. В недокументированные способности мозга - верю. В возможность ими управлять - тоже. В антинаучный бред о "считывании информации из ноосферы напрямую" не верю ни капли. Даже не "не верю". Точнее будет сказать, что отношусь к этому так же, как к существованию бога, ежедневном посещении планеты зелёными человечками и посмертному существованию. Как можно относится к чайнику Рассела, верить, не верить? Да никак. И тут аналогично.
Да, наука ограничена. Да, мы знаем весьма мало о вселенной. Да, у нас до сих пор не единой теории поля, не говоря уж о её обобщении. Да, но. Но - я никогда не сталкивался с тем, что нельзя объяснить совпадением. Но - большая часть астралогической мути находит то или иное объяснение в рамках науки, а остальная неповторима. Но - что вообще можно говорить о нефальсифицируемой гипотезе экстрасенсорики? Но - факт, не не ошибаюсь, данный ещё Лемом: за миллионы лет эволюции природа не создала ни одного животного, способного к чему-то экстрасенсорному или сверхъестественному, что как бы намекает, что этого не существует. Но - почему-то до сих пор ни одно авторитетное научное общество не признала существование сверхъестественного. Удивительно, неужели все экстрасенсы видут себя как маги в "Дозорах" Лукьяненко или "Тайном городе" Панова? Что-то не верится.
Ах да, и последнее. Я верю (именно верю, а не знаю), что есть нечто надреальное, но не характера "экстрасенсорного", "сверхъестественного", "магического" или "псионического", а скорее мистического, запредельного и с дешёвыми фокусами ничего общего не имеющего. Ближе к глубокой медитации и нирване, если попробовать привести пример.
Рад бы ошибаться. Было любопытно, если бы появились экстрасенсы, маги и т.п. Но, увы...

loonyphoenix, если бы я думала, что разумнее поверить, то рассказала бы. А так даже смысла не вижу.
А вот вероятность... если под экстрасенсорикой подразумевать единичное спонтанное видение будущего, то для меня сто процентов. А вот преднамеренно - затрудняюсь ответить. Я вообще стараюсь случай забыть, так как он рушит все мое мировоззрение. Рациональнее думать, что этого не было.

madness, а вы попробуйте повторить. Те же условия и т.п. Искренне хочу, чтобы вы оказались правы и нечто экстрасенсорное есть. Чем больше возможностей для развития, тем лучше. Думать что не было - нерационально. Рационально изучить и понять. Если выбрать однозначное объяснение, так хотя бы установить распределение вероятностей между гипотезами.

madness: Во-первых, вполне возможно, ваш мозг неправильно помнит случившееся. Например, как эффект deja vu, когда появляется стойкое ощущение, что происходящее уже происходило раньше, хотя ничего подобного не было. Возможно, ваша подсистема памяти икнула, и вы теперь абсолютно уверены в каком-то малозначимом неправильном факте на все 100%. Это куда вероятнее того, что существует сверхъестественное. Во-вторых, есть вероятность, что имело место совпадение. Совпадения 1 к 1 000 000 000 случаются, если учесть количество людей на Земле, довольно часто. Пожалуй, значимые совпадения такого уровня вероятности, происходят где-то раз 6 в день (пальцем в небо, но как посчитать, затрудняясь ответить, ибо именно значимые, заметные совпадения трудно определить), отчего люди, их наблюдавшие, наверняка всю жизнь остаются уверенными в существовании сверхъестественного. В-третьих, возможно, вы неправильно интерпретируете ситуацию... без подробностей больше ничего не придумывается. Это я описал, какие возможности вам бы следовало рассмотреть, прежде чем принимать существование сверхъестественного основной гипотезой, если вы полностью с нами искренни.

Конечно, вероятность сверхъестественного тоже существует, однако она очень мала. Практически любая более-менее вменяемая гипотеза приоритетнее её.