Тёмная сторона луны (джен)

Истинну говорите! Просто Ростов - армянский город. У нас очень обширная диаспора, все уже перемешались, вместе живем, работаем знаем короче быт. И большая чать армян у нас своеобразная - турецкие, которые сбежали от резни. Они тоже со своими особенностями. Я не скажу что они такие уж традиционалисты, но бывает у них категория из серии "Орел Сказал")))))

А. Согласна. )

Ну, это обычно очень юные фикрайтеры. )

Добавлено 03.08.2018 - 16:15:


Тогда понятно. ))) Но это общепатриархальный подход, так-то. )

Я как-то и в юности не считала пытки и издевательства возможным для положительного персонажа, а точнее - ОБСОБЕННО для положительного персонажа. У меня - слава тебе, Господи! - советское воспитание - это когда нормальные пацаны вчетвером на одного (каким бы он ни был плохим) не нападают (это к вопросу о "мародерах"), когда женщин не бьют, когда слабых защищают... ну и прочие немодные нынче моральные установки.

Нет это не моя тетка, у моей тетки это все очень болезненно было, она ж мужа любила. И чувствовала себя предательницей. Это бабуля моего друга. Которая от бесплодие "лечила")

Добавлено 03.08.2018 - 16:41:

Даже само название "мородеры" уже отталкивает(

Тут не в советском воспитании дело, я думаю, а в нормальном. )) От СССР не зависящем. Указанное вообще не считается нормальным ведь - нигде.



Добавлено 03.08.2018 - 16:54:


А они в каноне мародёры? Я не помню английский вариант, но, кажется, он другой.

Похоже, Роулинг и её преданные почитатели с вами не согласны. У неё вообще много двуличия и гнилых идей.

Разве?
Мне кажется, у Роулинг всё очень многопластово. Посмотрите: ВСЕ мародёры умерли. Погибли. Так или иначе. Да и не говорит она нигде, что они вот прям хорошие. Просто мы всё это видим глазами Гарри - а он пристрастен.

А где у неё двуличие и гнилые идеи, на ваш взгляд? )

Maradeurs

Ну упс. )) Был неправ. )

У меня вопрос на счет Кута и Причарда.
Сколько времени с Просто продолжать жить прошло? Просто я его сейчас перечитываю и там в 72 главе вопрос назначения Причарда уже вроде как вот-вот должен разрешиться.

Я поэтому малость удивилась, почему Кут по-прежнему начальник. Я думала Грэм давно свое место вернул.

Одна идея о таком всеобщем благе, ради которого можно принести в жертву любого, в том числе и ребёнка, а так же можно сделать ребёнка убийцей (а как ещё он мог победить взрослого, опытного и беспринципного волшебника?), - гнусность и подлость невероятная.
Мало того, всё магическое общество эти гнилые идеи воспринимает как должное, как НОРМУ! Все дружно сидят на попе и ждут, когда их освободят от гнёта очередного Тёмного Лорда. Только группка из домохозяйки, мелкого клерка, отставного аврора и пары действующих, оборотня, жулика, парочки недорослей и вчерашних школьников, директора и преподавателя этой школы и ещё нескольких человек регулярно гоняет чаи под разговоры о политике, осуждая действующее правительство. Впрочем, первый состав этой, так сказать, организации вообще участвовал в гражданских стычках, то есть являлся экстремистским.
Ну и далее - целенаправленная пропаганда двуличия, т.е. того, что, если ты на "правильной" стороне, то, что бы ты ни натворил, то всё равно добрый и хороший. Начинается с мелочи: Уизли и Грейнджер откровенно набиваются в друзья героическому мальчику (а кстати, почему он герой, если Волдеморта погубила защита, данная Гарри его матерью? По-моему, тут налицо героиня, а не герой, но этого в упор не замечают ни магический мир, ни читатели), зная, кто он. При этом точно так же за другим знаменитым и богатым мальчиком везде ходят его друзья, но это фи как мерзко только потому, что мальчик - слизеринец... Близнецы Уизли много лет травят своими сомнительными "шутилками-вредилками" школьников (преимущественно наивных магглорождённых школьников), но никто не возмущается этим - они же гриффиндорцы, они просто шутят!

Четвёрка других "благородных" шутников-гриффиндорцев, состоящая из двух мажоров, приручённого волчонка (который вообще-то потом становится старостой) и подлизы, за два десятилетия до этого все школьные годы травят одного слизеринца, чуть не скармливают его перекинувшемуся оборотню (кстати, выгуливая оборотня в полнолуние в окрестностях Хогсмита, три незарегистрированных в установленном существующим законом порядке юных анимага сильно рискуют жизнью мирных жителей), потом милые мальчики унижают плохого мальчика перед всей школой, и, судя по обмолвкам, продолжают травить и дальше... и всё равно они для всех - добрые и хорошие. И пусть потом один из этой милой компании стал предателем, а второго оставшийся в живых друг тоже предал, поверив в его вину, но это же мелочи, верно? И детвора, читающая и почитающая как святыню измышления Роулинг и обожающая деяния славных Мародёров, радостно кричит: "верно!".
Три факультета радостно травят один - и все воспринимают это как должное: школьники, педагогический состав, всё магическое общество Англии, автор, читатели. Это ж слизеринцы - они априори преступники, ну или будущие преступники - какая, на фиг, разница! А если кто-то из них и не стал преступником, то всё равно редиска. Не там учился - значит, злыдень.

И это касается не только вражды неразумных детей. Учительница полётов на первом же занятии бросает без присмотра первокурсников, у которых на руках остаются мётлы, в результате один школьник калечится. Декан Гриффиндора в нарушение всех правил буквально заставляет заниматься опасным видом спорта первокурсника - 11-летний пацанёнок, физически недоразвитый для своего возраста, против 16-ти-17-тилетних натренированных лбов (ау, защитнички Гаррички, где вы? почему не возмущаетесь?). Лесник, не закончивший даже 5 курсов и не сдавший ни одного СОВ, становится преподавателем и постоянно таскает к детям опасных тварей, совершенно не осознавая, что у детей не такая прочная кожа, как у него, тем самым подвергая их опасности, водит провинившихся первокурсников на отработки в ЗАПРЕТНЫЙ Лес (куда тем, вообще-то, запрещено ходить, - то есть преподаватели сами нарушают установленные правила) ловить неизвестного преступника-охотника на единорогов, который заведомо этим губит свою душу и всё равно идёт на преступление. Беглый Пожиратель под личиной старого знакомого(!) Дамблдора устраивается преподавателем и отрабатывает Непростительные заклятия на учениках. Министерская инспекторша применяет на детях темномагический артефакт - и все молчат, никто не жалуется - а почему? Да потому, что все знают или подсознательно чувствуют и привыкли, что со своей бедой обращаться к кому-либо бесполезно - и всё это под лицемерный рефрен директора "В Хоггвартсе каждый нуждающийся найдёт помощь".

МакГоннагал отшивает самого Избранного, когда тот бросается к ней за помощью, не замечает, что одной её ученицы нет на памятном обеде, когда тролль бродил по замку. Сам директор устраивает из школы хранилище философского камня, за которым заведомо охотится особо опасный преступник, притаскивает в здание школы тролля и цербера. И прочая, прочая, прочая... При этом плохой преподаватель в Хоггвартсе только один - Снейп!
(А ведь мерзкий Пожиратель и отличный зельевар вполне мог бы подлить Эванс амортенцию, входящую в учебную программу и за применение которой Ромильда Вэйн не понесла особого наказания, или что-нибудь понадёжнее - и забыла бы она про Джеймса на веки вечные, но... не стал. По словам Люпина Снейп уже на 1-ом курсе знал больше тёмных заклинаний, чем они четверо вместе взятых, и вполне мог под шумок противостояния первого противостояния с Волдемортом прикончить Джеймса с Сириусом - но тоже не сделал этого.)
Я уже молчу о личных качествах Дамблдора, про которого ярче всего говорит тот факт, что "Великий и Светлый" торгуется с юным Пожирателем за жизни двух своих бывших учеников (один из которых состоит в его т.н. "Ордене Феникса", т.е. это его человек) и их ребёнка так, как будто его просят спасти отпетых Пожирателей.
Примеры таких двойных стандартов, а попросту говоря - двуличия, можно вспоминать долго. И всё это на подсознательном уровне откладывается в детских головах с несформировавшимся мировоззрением, отравляя их гнилыми моральными установками. Точнее сказать - аморальными установками.

Знаете, к сожалению вся эта тема детей-убийц отнюдь не нова.
Достаточно вспомнить "Игру Эндера" Орсона Скотта Карда. Там целая школа таких вот деток, из них целенаправленно растят военных нового формата. Извините, как ломали Эндера, Гарри просто не снилось. И сколько он народу в итоге угробил - куда тут Волдеморту. И было ему на тот момент лет 12ть, если не путаю.

Да едва месяц прошёл.
А там... (не, вообще это косяк автора - но я сейчас пойду обговорю этот момент. СПАСИБО!)

Это делает её нормальной? Обычной, правильной, не вызывающей возмущения?

А там есть разве такая идея? )
Там так поступает Дамблдор - но вспомните его разговор со Снейпом и реакцию Снейпа.
Что же до сообщества - оно не всё сидит, там есть подполье. И оно не то что ждёт, что Гарри принесут в жертву - оно тупо боится, в массе своей. Вполне реалистичная же ситуация - плюс многих, кого политика Лорда лично не затрагивает, всё более-менее устраивает. Тоже реалистично. Но разве кто-то там вот прямо ждёт, что Гарри за них пойдёт умирать?

А вот дальше я поспорю. Гермиона набивается в друзья? Серьёзно? ГДЕ?! Не говоря уже о том, что Гермиона об этом героическом мальчике знает мало, и он для неё ни разу не герой - она из другого мира.
А Рон делает то же самое, что Драко - просто у него лучше получается. И вы знаете, в 11 лет эта реакция абсолютно нормальна. И ещё раз: мы видим Драко и К глазами Гарри! И об этом стоит помнить. И помнить, что он субъективен.
То же и про близнецов - мы их видим не объективно, а глазами Гарри. А так-то их наказывают же.

Просто Роулинг не очень умело использовала в первых книгах приём написания от лица одного персонажа - вот и выглядят некоторые сцены так своеобразно.

Нет конечно. Просто взрослые вообще любят такие игры.
Можно подумать мало детей, на которых давят родные родители, пытаясь через них реализоваться, не учитывая интересов и склонностей ребенка. У меня есть несколько примеров из окружения.

В целом, это вообще же один из Мифов. Роулинг его просто определённым образом отразила.

Добавлено 03.08.2018 - 17:45:


Видите? Не все в восторге от Гарри. )
А дети, так-то, шастают по замку - я подозреваю, что не одной Гермионы не было. МакГонагалл ошиблась, да - но это же, как раз нормально.
А вот с философским камнем да-а. ))

А зачем подливать амортенцию? Чувства всё равно будут ненастоящими.

Это не двуличие. Это ПОВ от лица Гарри, не очень удачное. Если это помнить, многое видится иначе. )
С другой стороны, мы почти что все устроенны именно так - у нас есть свои, которым можно больше, чем чужим. )

На самом деле самовлюбленность Драко и его хвастовство родителями, помнится, при первой еще встрече слишком сильно напомнили Гарри Дадли. Так что у него с самого начала именно против Драко уже было предубеждение, а потом Драко еще начал его воспитывать - с кем дружить, с кем нет. Вообще нормальная реакция, послать такого "потенциального друга" куда подальше.