Desmana

"Волдеморт был умным и прекрасно знал пословицу про бабочку в прошлом. Поэтому, чтобы точно не раздавить ни одной бабочки, он подсвечивал себе дорогу из огнемёта".(с)

Фридерих Крюгер
Я тебе объяснил. Из престижности красоты.
И формировалась она теми, для кого вопрос еды уже не стоял.

Это другой, более сложный уровень развития общества, заметно позже "откопал-выкопал-съел", в который ты почему-то упёрся.

Фридерих Крюгер
У шамана. У вождя. У тех, кому нужно подчеркнуть свой статус.
У них, как ты понимаешь, есть чем отдариться.
...А ещё - подарить женщине. У тех, хы, свой тариф.

Ты вообще зря сводишь всё к голой утилитарности.
Без понимания силы желаний выпендриться, развлечься, вкусно поесть и прочих вещей, которые появлялись после удовлетворения уровня "не умирать с голода" у какой-то прослойки многие вещи вообще нельзя понять.
Цену красоты и редкости - в том числе.

Фридерих Крюгер
Ну вообще, ценность золота, скорее всего, начала появляться уже чуть позже, уже во времена оседлости.

И ценностью он стал из-за того, что в силу красоты и легкости в обработке (мягкий же и легкоплавкий) предметы из него стали одним из предметов роскоши (так же, как и ткани высокого качества, как приправы, алкоголь, етс-етс-етс).
Ну а по мере того, как процессы обмена интенсифицировались, из него начали выпадать "прикладные" предметы роскоши (потому что их туда-сюда не потаскаешь), и золото потихоньку начало выходить на первый план, вплоть до появления концепции денег.

>Не беспокойтесь, чуть прибавив в рациональности, Волдеморт остаётся Волдемортом.


На самом деле, личное имхо - на определённом уровне ответственности эгоист, желающий достичь и, главное, удержать какую-то высоту, либо перестаёт сильно отличаться от альтруиста, либо таки этот самый уровень не удерживает.
В конце концов, что такое альтруизм, как не стремление к процветанию общества, если вкратце?
А на определённом уровне ответственности эгоисту приходится ассоциировать (и переплетать, и нередко поступаться в ближней перспективе) свои интересы с интересами общества.

Так что было бы забавно понаблюдать за тем, как Волда ВНЕЗАПНО, сам того не заметив, окажется в рядах борцов за что-то реально хорошее.
Шансы у него, в принципе, на это даже есть.

[q=ReznoVV,22.06.2019 в 23:07]Я вас умоляю! На 1945 ("Немыслимое") или 1949 ("Дропшот") год ВВС США обладали ультимативным преимуществом в дальней авиации. Одних только стареньких, но всё ещё летающих B-17 больше десяти тысяч штук!

Вы забыли про один такой МАААААЛЕНЬКИЙ ньюанс.
Прямо-таки крохотный.
С кита размером.
Называется он "истребительная авиация", в размере которой СССР если и не крыло "союзников", как ишак кобылу, то как минимум не уступало (а уж по качеству, что самолётов, что пилотов - и подавно).
И они-то как раз находились над СВОЕЙ территорией.
И дальние бомбардировщики в ЛЮБЫХ количествах, сунувшиеся мимо этого маленького ньюанса на территорию нашей страны, оказались бы сбиты. Абсолютно без шансов сбиты.

После чего та самая Красная Армия, которая вот только что показательно поставила в позу пьющей газели сначала Германию, а потом и Японию, дружно сказала бы "да вы охерели!" - и я вас уверяю, никакие водные преграды бы после этого "союзников" не спасли.

>Кто же ей мешал? Все приключения, занимали буквально считанные дни.

Ну да, если бы она была роботом, ей бы ничего не мешало.

Ну, кроме, например, полугода, который она пролежала окаменевшей...
Или учителя по зельеварению, который органически не способен к преподаванию и занимает этот пост в силу шпионских игрищ, или хоровода учителей по ЗОТИ, или того, что учитель по трансфигурации и их декан выполнял еще и задачи директора, в силу того, что директору было не до того, в силу чего на свой факультет и доп. занятия у неё времени уже не было, а еще кучи всяких "мелочей" вроде нужды помогать друзьям и, блин, учиться не интересному, а боёвке - тупо потому, что надо как-то выживать, и того, что вместо шестого курса у неё были увлекательные развлечения как раз в стиле "выживи в дикой природе"...

А так - не, никто не мешал. Спокойный, ПЛОДОТВОРНЫЙ учебный процесс.

"Вот, допустим, окончен бал. У любой войны
Есть финал, рубеж, за которым уже равны
Все, кто лег затем, чтобы больше не подниматься.
Ты стоишь, попирая плечом небесную твердь,
Смотришь вслед экспрессу, на который, нет, не успеть,
И твердишь: "Вот, допустим, тебе уже есть семнадцать..."(с) colonel Fawcett.

[q=Фридерих Крюгер,22.04.2019 в 19:32]И Гермиона не способна выйти за рамки навязанных моделей.

Вы прикалываетесь что ли?
Если бы она не могла выйти за эти рамки, она бы даже в Золотое Трио не вошла бы (что началось, напомню, с истории о том, как она в глаза наврала преподам насчет тролля).


>Ценность единственная: самоутвердится. Просто Молли не имеет возможности самоутверждаться в другом. А вот для Малфлоя, самоутверждать через учебу просто мелко, а вот для Снейпа и ТЛ опять же единственная возможность куда-то продвинутся это учеба на отлично и значок старосты.

У вас очень... странные представления на эту тему. Предельно странные.
"Быть лучшим в учёбе магии" - это не вопрос самоутверждения.
Это вопрос личной силы и, соответственно, личной (а в случае с аристократом - и семейной) репутации.
Когда кто-то приезжает в школу, для него учёба по определению не может быть чем-то мелким.
Потому что если бы для аристократов и чистокровок учёба была бы слабоважным вопросом, они бы, блин, не отправляли бы своих отпрысков в школу.

Это раз.
Второе.
Что значит идея превосходства аристократии над простолюдинами, а чистокровок над грязнокровками?
Эта идея значит, что какой-то привилегированный класс, имеющий какое-то преимущество (наследственное богатство-влияние-библиотеки-родословную-етс у аристократов, и "чистоту крови(тм)" у чистокровных), это самое преимущество использует достаточно эффективно, чтобы оправдывать свою привилегированность.
То есть, если аристократ говорит, что он верит в то, что аристократия превосходит не-аристократов, для того, чтобы это работало, аристократы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО должны быть в массе своей первыми среди равных.

Если чистокровки кичатся своим талантом к магии, они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО должны быть лучше.

А как ДОКАЗАТЬ, что ты лучший?
Если ты школьник - предельно просто. Ты должен учиться лучше всех.
Это вопрос доказательства того, что ты по праву носишь гордую фамилию, которой несколько сотен лет, и по праву гордишься принадлежностью к ней, а не позоришь собой эту фамилию.
И это, к слову, куда более важный вопрос, чем квидич, по которому упарывался Драко.

Всего три слова.
Бой за Хогвартс.

Там столкновение было априори больших масс людей, чем было бы столкновение чисто гвардии Волдеморта и толпы рандомных линчевателей.
Потому что егери.

>В магическом же мире, пионеры потренировавшись несколько месяцев, чуть ли не раскатывают, опытных боевиков в Отделе Тайн.

Опытных боевиков, незнамо сколько лет просидевших в Азкабане, уточню.
Но вообще, конечно, факт забавный.
И многое говорящий о том, что Волдеморт - явление скорее уровня " террорист в стране трусливых жопошников-хатаскрайников", чем "великий и ужасный непобедимый маг".
Потому что если лишь чуть менее легендарную, чем сам Волдеморт, Беллу, уделала пара школьниц и озверевшая домохозяйка - сколько не зассавших линчевателей с палочками хватило бы на всю компанию Вальпургиевых Рыцарей?
Но это отдельная история, да)

[q=Фридерих Крюгер,21.04.2019 в 23:29]
>1. Еще раз: мы не знаем эстетики чистокровных. Вполне возможно быть первым в учебе это признак быдла. Чистокровный не нуждается в том, чтобы самоутверждаться за счет учебы, доказывать, что лучший.

Да чушь полнейшая. Для кардинально других ценностей нужна кардинально другая структура общества, а общество МагБритании это слепок с Британии обычной, только отстающий на пару поколений.

>Давайте говорить откровенно, Гренджер и Перси, со своим стремлением демонстрировать свое превосходство за счет успехов в учебе довольно неприятны, своим зазнайством, поведением, что раз лучшие оценки то они лучше всех и ми должны подчиняться.

А вот давайте не будем смешивать Грейнджер, с её "если что-то нужно сделать, то это нужно сделать ХОРОШО", и Перси, с его "если начальство сказало, что лизать жопу это важно, мой язык к их услугам", в одну кучу?

>И Молли Уизли которая ходячий стереотип быдла, гордится, что её дети были лучшими. Прдеставить, что Малфлой или Нотт хвалятся как они заслужили одобрение учителей своим прилежанием в учебе - затруднительно.

Это не вопрос других ценностей. Это вопрос того, что тот же Драко это мудила-мажор, который воплощает утверждение "Слизерин это не факультет хитрых и коварных, Слизерин это факультет жертв многовекового инцеста".
В том числе и потому, кстати, что в книге было двое персонажей, которые могли бы быть названными коварными и хитрыми.
Это мр. Крыс (гриффиндор) и небезызвестный выпускник Равенклава.
Даже двойной агент с талантами к зельеварению на такового не тянул (и то, что он таки был тем самым двойным агентом, и его не вычислили, только еще лучше подтверждает то самое утверждение насчет статуса факультета).
Риддл, к слову, на титул коварного не тянул вообще никогда, будучи прямолинейным, как последний гриффиндорец.

>2. Она вызубрила учебники до начала учебы. Тяга к учебе это конечно прекрасно, но это не магические способности, это лишь тяга к учебе. Вернее это желание самоутвердиться за счет одобрения взрослых, учителей.

Во-первых, я акцентировал не на том, что она выучила учебники, а на том, что за пару месяцев, в числе которых было и то самое выучивание (а там было именно выучивание, а не зазубривание, с учетом итога) учебников и доп. литературы, она смогла достичь того, чему с точки зрения Хогвартса их должны были учить примерно столько же педагоги.


>3. Если уж говорить о силе, то можно вспомнить телесного патронуса. С другой стороны, среди ОФ только ленивый телесного птаронуса не имел. НУ или сваренное оборотное зелье. Хотя на фоне мародеров которые смогли анимагию освоить и карту мародеров создать это достижения достаточно бледные.

Если бы ей дали нормально учиться и сконцентрироваться именно на учёбе и самообразовании - я думаю, достижения Мародёров (к слову о анимагии, это скорее вопрос отмороженности, чем превосходства в талантах) её бы не впечатлили.

[q=Фридерих Крюгер,21.04.2019 в 14:34]1. Сомневаюсь, что её таланты имели магическую основу.

Мне напомнить, что именно у неё на той же трансфигурации у ПЕРВОЙ получилось хоть что-то, причем на первом же уроке?
Среди, замечу, в том числе и чистокровных потомков аристократов.
К тому же, как вы помните, она за время самостоятельной учёбы дома (перед поступлением в Хог, буквально за пару месяцев) не только выучила КУЧУ информации, но и достигла того, что смогла использовать несколько заклинаний, пусть и простых.
Для сравнения - сколько они там уже в школе учили "левиоссу"?

А в "принце-полукровке" она вообще продемонстрировала беспалочковую магию, причем, насколько я помню, еще и без вокальной составляющей - чисто с помощью зрительного контакта.
Опять же, во время охоты за крестражами она пользовалась собственноручно сделанной сумочкой с расширением - тоже, мягко говоря, не самая простая вещь.

Так что я бы скорее сказал, что её магические таланты хорошо гармонировали с немагическими.

[q=Фридерих Крюгер,21.04.2019 в 12:18]

>Это кто?

Гермиона Грейнджер, которая, как ни крути, была чуть ли не на голову выше всех своих одногодок по широте арсенала и уровню знаний, при этом не шибко уступая тому же Поттеру в чистой боёвке.

И Лили Эванс, которая умудрилась, как ни крути, уделать самого Волдеморта, причем с помощью магии крови (отдельный вопрос, это она умудрилась нахвататься в библиотеке мужа за те несколько суматошных лет, которые у неё на это были, или, что вообще, без балды, на уровне "омайгад", вообще на чистой интуиции?).

На самом деле, даже упоротую нацистскую идеологию чистой крови из канона не так уж сложно привести к более-менее удачному и предельно конструктивному знаменателю, если подобрать правильное описание понятия "грязнокровка".
И этим ключом является обманчиво простая идея.
Которая, кстати, очень легко ложится и на все доводы Волдеморта, и на его происхождение - хотя и звучит очень... парадоксально.
"Грязнокровка это вопрос воспитания".

Ого.
Я смотрю, Зориан апнул очередной лвл в своей ачивке "ученик крутых наставников-мудаков".

>А Палпатин, такое впечатление, что поигрался в галактику.


Честно говоря, я лично всегда считал, что Сидиус себе мозги поджарил в тот раз, когда его джедаи задерживать пришли.
Ну серьезно, ведь яркий же контраст: ДО задержания - гениальнейший в истории интриган и запредельной трудоспособности гений (напомню - он обставлял джедаев И в плане знаний, теоретических и практических, И в фехтовании: причем даже Йоду, несмотря на то, что Йода - фехтовальщик с многотысячелетним опытом, а Сидиус ВСЕМУ этому, пополам с интригами, политикой, обучением собственного ученика и прочим учился, насколько я помню, лет 30)), после - психованный маразматик, прямо-таки танцующий джигу на граблях.

А вас не смущает тот факт, что там от той канонной Хинаты ВООБЩЕ ничего не осталось, как и от всех остальных участниц тройничка?
И то, что на момент готовности к тройничку Хинате уже даже по этим самым годам лет 20-30, если я не путаю.

Блин, в Дарте Вейдере на момент, когда он резал джедаев, было БОЛЬШЕ от шестилетнего Энакина Скайуокера, чем у Хинаты на конец фанфика и канонной Хинаты.

Какая милая легенда для ухода, мимими)

"По крайней мере этот проклятый день не может стать еще хуже."
Каждый, кто говорит подобную фразу, прямо-таки бросает вызов судьбе, по моему глубокому убеждению)