Lady Astrel

#генеалогия

1795 год

"у крестьянина Осипа Егорова жена Агрипена Давидова родила сына Петра, который крещен того ж числа воспреемником был крестьянин той же деревни Яков Иванов"

"у крестьянина Осипа Егорова жена Агрипена Давидова родила дочь Федору, коя крещена была того ж числа воспреемницей была крестьянская жена Прасковья Давидова"

Первая запись - 8 января. Вторая запись - 20 февраля. Так кто у кого родился?!

Подобное я уже видела. Но там хотя бы один и тот же младенец был! Записали явно по ошибке в декабре и в январе следующего года.

PS У этой пары, Осипа с Агриппиной, сын Пётр точно был. 1802 года рождения.

#генеалогия

Грамматика XVIII века (а, по слухам, и XVII тоже) меня когда-нибудь доканает. Вот некий крестьянский сын отрок венчается с "той же вотчины и деревни крестьянской Родионовой дочерью Васильева девкой Марьей". Вот чего причт так извратился, писал же ранее просто: "с крестьянской дочерью Ивана Самойлова девкой Настасьей", а тут-то что выпендрился? Или ещё проще: "девкой крестьянской дочерью Евдокией Федоровой" - это, правда, вариант менее удачный, чем предыдущий, т.к. отчество отца неясно.

Потом пришли к удобоваримому варианту: "с крестьянина Петра Тимофеева дочерью девкой Ксенией". Вот сразу нельзя было до такого додуматься?

С женихами-то сразу всё просто. "Крестьянский сын отрок Михаил Терентьев", "крестьянина Сидора Спиридонова сын отрок Тимофей"

#генеалогия
У сайта «Память народа» появился телеграм-бот. Он умеет искать сведения об участниках войны и формировать альбомы — pdf-файлы с информацией о наградах, ранениях и проч. Этих данных на портале, к слову, всё больше: на сайте появилась свежая плашка с обновлениями, хотя новые документы загружали постепенно. В этом году их точно прибавилось.

@veteran_vov_bot

#генеалогия

Что-то мне наскучили МК, решила переключиться на исповедки. МК я в своё время начала листать с самой поздней, а вот ИВ для разнообразия начала с самой ранней. С 1738.

Что тут скажешь? Всё аккуратно, ровно, чётко, красиво. Цифры все "бьются", каждый год у всех на единицу увеличиваются. В 1739 даже указано, кто есть кто, т.е., не просто "пососедница вдова Пелагея Васильева", а "пососедница двоюродная сестра Кирсану Григорьеву Пелагея Васильева". Кирсан, он же Хрисанф, - это глава этого домохозяйства. И в другом месте выясняется, что пососедник приходится племянником главе дома, а не кем-то там чужим.

Вот, правда, имя в одном месте не очень понятно. То ли Лев, то ли Иов (тогда писали Iев), но это пустяки.

1741 год. Почерк пьяной курицы. Все возраста либо списаны с 1740 г. либо... Вот было девочке Варе в 1740 11 лет, а теперь ей 6. На следующий год, 1742, вообще 14. В 1743 - 21 и она уже вдова. Нет, ну год большой, можно успеть и замуж выйти, и овдоветь... Вот только в 1745 ей 22 и она девка. А мальчику Евдокиму в 1740 было 7 лет. А в 1741 - 18. В 1742 - 23. В 1743 - 9...

И если б таких было только двое...

Возвращаюсь к началу ИВ-1741, смотрю имя священника. Ну да. Как раз в 1741 прежний священник по старости от дел отошёл, его место внук занял. Вот и чудил по молодости. В 1742, не иначе, как получив нагоняй от дедушки, повнимательней отнёсся к цифиркам, увеличил возраста на +2 (ну, кроме вышеописанных случаев).

А к исповеди 1743 г. дедушка помер, и внук пустился во все тяжкие. В основном всем по 2 года прибавил, но кому-то - все 10, кому-то - аж 16, а у кого-то вычел 9... Одного мальца сначала Семеном записал, потом - Меркулием, в итоге остановился на Маркеле (а, может, и не остановился, я дальше 1747 ещё не открывала). Лев/Иов внезапно превратился в Леонтия... Напутать, кто тут кому сын, а кому - внук - да легко.

Нет, пойду-ка обратно к МК, там, конечно, не без косяков, но всё ж порядку больше. Ещё сотня книг - и доберусь до этих годов. Там и посмотрим, кто кем кому и когда. Если получится, а то в МК в те времена возраст брачующихся не писали, умерших когда как.

#генеалогия

В сентября 1854 г. у крестьянина Тимофея Давыдова родились близнецы Михаил и Устинья. Согласно исповедке, в 1860 г. Михаилу было 7 лет, а Устинье - 5...

А в среднем, конечно, 6, что соответствует действительности.

#генеалогия

В прошлое (уже позапрошлое) воскресенье наконец-то собралась с духом и сделала доклад о своих поисках. Пока готовила презентацию, не могла отделаться от мысли, что что-то я делаю неправильно. На половине презентации поняла, что с ней не так: она на русском. Кажется, это была моя первая презентация на русском, если не в жизни, то за последние лет семь точно.

Всю неделю посвятила поискам в ГАТО. Что-то смотрела онлайн, что-то по моей просьбе смотрел частник. Итог - заказ сканов из двух дел общей суммой в 9,5 К. Конечно, за эти деньги можно было бы смотаться в Тверь на пару дней, но сканы всё равно пришлось бы заказывать: там листы с планами земельных участков и автографами моего прапрадеда. Так что я никуда не поехала.

Но вот интересно: когда заказываешь, видишь цену: 303 р./лист. А потом приходит счёт... по цене 141 р./лист (у меня А3, А4 дешевле). И по прейскуранту 141 р./лист. И чё это за фигня?

#генеалогия

Утро начинается с отдела ЗАГС...
(Муж несколько напрягся, когда узнал, куда я еду)
Родство доказывать пришлось (это двоюродный дед, доказывала родство через прадеда. Кстати, сотрудница ЗАГСа не знала, кто такой двоюродный дед). У меня не было с собой копии папиного СОС, но это пробили по базе.

Запись не нашлась. Буду подавать заявление на розыск записи.

#генеалогия

Оказывается, через Госуслуги можно подать запрос в ЗАГС чтобы получить справку (или свидетельство - тут уж кому что надо) о рождении, смерти, браке. Набралась наглости и подала заявление на справку о смерти двоюродного деда. Доказать моё родство с ним несложно, его метрическая выпись о рождении в той же архивной справке, что и моего дедушки, а тут все документы, доказывающие родство, есть.

Но вот дадут ли? Вдруг у него потомки остались, а я даже не знаю, состоял ли он в браке.

#генеалогия
Рододрочерство на генеалогическом форуме:
Вернулся из Европ коварный Петр I (его ж там подменили, вы помните) и сжёг все эти книги.

Юзер ещё топит за обязательный предмет "Родоведение" в школах с обучением навыкам работы в архивах (хотя зачем это, если, по мнению юзера, всё должно быть оцифровано и проиндексировано и строиться по одному клику?). И Праздники Рода должны быть главными для каждого человека (не спрашивайте, что имеется в виду).

#генеалогия
"Подскажите, Тобольская губерния нынче в каком чате будет?"
"Подскажите... Вятская губерния в каком регионе обретается?"
Ничего особенного, просто сообщения из региональной телеги одного генеалогического портала. Но выглядит забавно. 😉

#генеалогия

Две записи в двух метрических книгах, сельской и городской, за один год (1899 г.):
май: у крестьянина Михаила Игнатьева умер сын младенец Александр, 6 месяцев
июнь: у крестьянина Михаила Игнатьева и законной жены его Федосии Ивановой родился сын Иван

Мне потребовалось некоторое время, чтобы сообразить, что что-то тут не так, и вычеркнуть первого младенца из своей схемы (тем более, что запись о его рождении у этого крестьянина я так и не нашла).

#генеалогия

Прадед нашёлся.

Он родился там и тогда, когда и где должен был. Почти год назад я писала, что его там нет, но потом навела порядок в своих записях и увидела, что одна МК не выложена. Вот всё десятилетие есть, а её нет.

Вот, наконец, выложили.

Теперь с чистой душой могу увеличивать своё древо на сотню имён сразу. Предполагаемого прапрадеда с его предками я не присоединяла исключительно потому, что ждала документального подтверждения того, что мой прадед родился именно у этого человека и его жены. Теперь всё срослось.

Прапрабабушку я пока не нашла. В брачной записи она значится как "коломенского мещанина Ивана Тимофеева дочь". Книги за предполагаемый год её рождения пока нет, так что непонятно, какой из уже имеющихся Иванов Тимофеевых её отец: Иван по фамилии Тимофеев, И.Т.Высоцкий или И.Т.Аксенов. Тут, правда, два уезда придётся отслеживать: первый жил в Бронницком, а два последних - в Коломенском...

А ещё ЦГАМ изменил форму поиска, и искать стало очень неудобно. Зато добавил миниатюры сканов, и искать нужный приход стало удобно.

PS Итак, из 8 greatgrandparents точные даты рождения установлены у 7. Одну прабабушку пока не нашла и не верю, что найду. Ибо Тверская губерния.

#генеалогия

В преддверии дня Победы размещаю здесь ссылку на сайт Память народа. Если ваши родственники принимали участие в ВОВ, вы можете найти информацию об их боевом пути и награждениях. Если сканов дел ещё нет, есть указания на то, в каком архиве и по каким реквизитам их искать.

Сайт постоянно пополняется.

#генеалогия

Суббота принадлежит архивам. Для поискам по ЦГАМ использую Яндекс Архив: мне кажется, он распознаёт текст лучше, чем Генотек (хотя пока сильно уступает Генотеку по охвату архивов). Чем хороши эти читалки: можно забить фамилию и село (или уезд), и найти, где это встречается. Очень удобно, если знаешь, что предок свинтил из родных мест, а куда - не знаешь. Или там, куда он уехал, приходов полным-полно. Проверять МК и ИВ за несколько лет по всем шести сорокам Москвы - это то ещё удовольствие.

Кстати, благодаря Яндекс Архиву я нашла две РС, которые не видела на сайте ЦГАМ. На сайте ЦГАМ ревизии ищутся по названию волости, а на Яндекс Архиве и по названию села или деревни покажет документы, где они упоминаются. Вот знала я, что село моё в Парфентьевской волости, а оно однажды на две ревизии в другой волости оказалось!

Ну, и тот момент, что Яндекс Архив ещё и страницу дела указывает, тоже весьма приятен.

Сейчас обнаружился другой интересный момент. В 1743 г. деревни Ивлево (Иевлево) ещё не было. На картах уезда 1766-1770 гг. она уже есть. В ИВ 1794 г. мои предки уже упомянуты как жившие в этой деревне. А согласно ревизии 1811 г., их перевели в эту деревню уже после ревизии 1795 г. Т.е., в ревизию 1795 г. их показали там, где они уже не проживали... Странно и интересно, почему так получилось.

К сожалению, между 1743 и 1794 у меня пока нет ни РС, ни ИВ, потому в том, что Гордей Потапов из 1794 г. и Гордей сын Потапа Тимофеева из 1743 - это один и тот же человек, я не уверена на 100%. Хотя других Гордеев в данном приходе не обнаружено, а если четырём Гордеевичам в 1794 от 56 до 41 года, то их отец точно должен быть в ИВ 1743 г.

#генеалогия
Пожалуй, на данный момент самая необычная из виденных мной записей в МК:
"Деревни Жарковой у крестьянина Антипы Евсеева Жаркова от 1й жены его Евдокии Ивановой родился младенец мужеска или женска пола неизвестно"
"Немолитвован и некрещен поелику оный младенец родился велми худ и опух. Сего имеет около детородного уда спухлое очень тело и затверделое что называют килою, отчего вскоре умер"

Для справки: килою называли грыжу, обычно паховую, но тут явно не она.

Ещё одна запись на той же странице:
"Деревни Баландиной у крестьянина Елизара Петрова Баландина от 1й жены его Елизаветы Тимофеевой незаконнорожденный сын Иаков"

По умолчанию вот такую приписку о незаконнорожденности можно было делать только если ребёнок у девицы рождён. Или у давно вдовы. Во всех остальных случаях законный муж = отец ребёнка. Конечно, в приходе все всё знали, и если законный муж пребывает в долгой отлучке, то тут всё понятно, но только он мог не признать ребёнка, и это долгий процесс, как и узаконивание внебрачного. Так что тут чистое самоуправство.

(Всё 1828 г., Пермская губерния)

#генеалогия
1828 г., Пермская губерния.
МК, часть 1 "О родившихся"
Запись о рождении ребёнка, девочки. В графе о восприемниках написано: "Немолитвована и некрещена за оплошностию младенца".
Девочка родилась мёртвой...

#генеалогия

В обсуждениях этого поста я упомянула свою прабабку Агриппину. Агриппину Илларионовну.

Эту ветку я однажды сочла тупиковой и ею вообще не занималась, но пару дня назад, разглядывая довольно ветхую бумажку, датированную 1922 г., я несколько удивилась такому своему выводу. Бумажка эта именуется "Выпись о браке" и, натурально, содержит сведения о женихе и невесте. Ну, с женихом, моим прадедом, давно всё ясно, это село у меня переписано и изучено (хоть и с лакунами) до исповедок 1743 г., а вот невеста... Имя-отчество есть, год и место рождения. "Что ж тебе ещё надобно-то?" (с) Фамилия тоже есть, но прабабка была вдовой по первому браку, так что нет фамилии.

Почерк, правда, не ахти. То ли 1894, то ли 1897 год. Да и деревня, а не село. Но на сайте Главархива Москвы есть указатель приходов. Там, правда, два села указаны, но это поправимо. Берем первую подернувшуюся под руку МК и пролистываем оба села в поисках крестьян нужной деревни. Нужное село нашлось, можно вчитываться внимательно.

В 1894 г. запасной солдат Иларион Косьмин крестил сына. В 1897 году - ничего. Значит, идём в 1896 и находим у Илариона Косьмина дочь Агриппину. И в 1891 ещё одну дочь...

Других Ларионов-Иларионов в детородном возрасте в деревне нет.

Откладываю МК, открываю исповедки. Самая поздняя из имеющихся - 1864 г. Может ли там быть Ларион/Иларион? (Косьма-то будет точно, но я пока его отчества не знаю) Если он в 1891 уже запасной, значит, положенные 6 лет отслужил, а призывали в 21... В общем, минимум 1 год ему должен быть, а таких в исповедках упоминали.

"кантонист Иларион Косьмин, 8 лет"

В общем, я уже листаю исповедки за 18 век. Ревизии на очереди. А вот потом вернусь к МК, когда буду знать примерные года событий. И все имена сгребу в кучку.

PS На надгробии семь имён и даты жизни. У троих года рождений указаны неверно. Какова вероятность того, что остальные года рождений верны?)

#генеалогия

В 1811 г. один уездный судья выдал дочь замуж за чиновника. В 1819 он выдал другую дочь за мещанина.
Брат означенного чиновника стал прадедом Александра Блока.
А мещанин стал моим прапрапрадедом...

Забавно.

#генеалогия
В закладках - сайты архивов, генеалогические сайты и форумы. В запросах - библиотеки с дореволюционными справочниками, статьи и материалы конференций. Во вкладках - Яндекс-Архив и Генотек...

Реклама настойчиво предлагает мне найти у меня еврейские корни и по такому случаю сделать мне израильский паспорт.

#генеалогия
- Мама, что ты знаешь об Иване Михайловиче, брате папиного дедушки?
- Ничего.
Хмм... Ну, ОК. Роюсь в интернетиках, забираюсь на "Память народа", нахожу кусочки информации...
- Мам, во-первых, он родился не тогда, когда указано на памятнике, а на 5 лет позже. Во-вторых, на начало войны он был вдовцом и у него была дочь. Я вот только не поняла, ей был то ли год, то ли три...
- Ну да, - перебила меня мама. - Была у него дочь, Валентина. Похоронена на том же кладбище, напротив нашего участка...

Вот как, КАК работать с такой роднёй? Ищешь, роешься, ковыряешь и выходишь на то, что родня знает!

Слов нет.