↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Mecc
27 ноября 2014
Aa Aa
#вопрос #СПГС #попытка_понять_персонажа

Шум вокруг мандрагор.

Глупость или политика.

Второй курс, тайная комната.
Почему жертвам василиска пришлось ждать созревания школьных мандрагор? Почему в школе не было запасов, пусть не готового зелья, но собственно растения? Ладно, допустим, что их нельзя хранить - скажем, они теряют свойства и пригодны в употребление лишь в свежем виде.
Мандрагора не может быть эндемиком - её выращивают в теплицах, зимой, по сути, она широко известна, есть в учебнике, даже пентюх Локонс знает про зелье. Какой был бы смысл от выращивания растения, если его можно использовать раз в году, непродолжительный период против чего-то настолько сильного и редко встречающегося, как взгляд василиска, пусть и отраженный?
Мы вполне можем предположить, что мандрагору выращивают и в других местах тоже, в том числе - вне островов. Вариант, что она растет по всему миру в одно и то же, унифицированное время, что обусловлено, скажем, "самой магией", мне кажется также несостоятельным. А значит - зелье или растение вполне возможно было заказать на континенте, не суть важно где именно.
Почему этого не сделали? Думаю, проблема была в деньгах. Для бюджета школы это оказалось дорого, родственников пострадавших даже не известили о происшествии, в самом деле, вы же не станете ждать помощи в важном деле от своей кошки? Примерно такое было отношение даже у толерантных волшебников к обычным людям, вспомните поведение Артура Уизли в банке. Как в зоопарке, право слово.
Однако, остается еще один вариант - попечительский совет. Почему они могли это сделать? Если не ради самих пострадавших, то из-за их показаний, расследования случившегося и для предотвращения закрытия школы. И почему они этого не сделали? Очевидный вариант ответа - Люциус Малфой. Ему было выгодно затянуть конфликт и получить в итоге трагическую развязку. Как именно он действовал? Вполне вероятно - подкуп, шантаж.
Чего я совершенно не в силах понять - за каким лешим человек, признанный искусным политиком, ушедший от ответственности после первой войны, называемый "скользким" сделал далее то, что сделал. Какая необходимость заставила его организовать отстранение Дамблдора попечительским советом "под угрозой заклятия, которое может быть применено к их семьям", а это уже куда как серьезно. ДО развязки. До того, как директор был бы качественно скомпрометирован? Поступком своим, по сути, давая тому возможность реабилитироваться, да еще как. Начиная с того, что все подумали, будто при Дамблдоре наследник опасался идти на решительные действия и заканчивая тем, что с его возвращением конфликт разрешился. Зачем Малфой совершил столь недальновидный поступок, подставившись и позволив своему оппоненту набрать очков?
Для противодействия законопроекту Артура Уизли было вполне достаточно скандала с фордиком, так что сроки не горели и привязки к возможной дате его рассмотрения не было, разве нет?
И я не могу понять - что могло заставить его спешить? Кроме глупости?
27 ноября 2014
20 комментариев из 26
Макса,
Мандрагора - растение давно известное, в том числе маглам.
В древности корень мандрагоры зачастую использовался в качестве сильнодействующего галлюциногена. Растение часто упоминается в колдовских рецептах средневековья.

Кроме того:
В природе имеется несколько видов, встречающихся в Средиземноморье, Передней и Средней Азии, в Гималаях.

Это только то, что известно маглам, устаревшие сведения со времен введения статута. Поэтому мне не пришла в голову идея рассмотрения данного растения как чего-то уникального. Если только в необходимом зелье используется Mandragora turcomanica, самый редкий вид. Но даже если и так, не было бы логично выращивать её во всех крупных теплицах мира наряду с другими растениями, необходимыми для зельеварения? Садить пару штук каждый месяц и всегда иметь свежее сырьё? Я могу ошибаться - волшебники имеют довольно своеобразный взгляд на мир.
Вы считаете Локонса эрудированным, но пасующим в практическом применении знаний? У меня он не фигурирует и я его подробно не копала.
Медицина в маг миге не сильнее и не слабее, она просто другая. И у нас хватает неизлечимых болезней.
Это мы сейчас привыкли - если подснежников зимой нет в одном магазине - поищи в другом, были бы деньги - Удовлетворим прихоти на все вкусы, и придумаем, чего еще можно захотеть! Магмир до этого еще не дошел. Да и у нас в стране это есть только последние 20 лет.

Это верно, но только для широких масс. Для элиты ситуация несколько другая. Возьмём нашу стану, времена холодной войны. Обычный город и закрытый, обслуживающий оборонное предприятие. Что и говорить о разнице между королём и крестьянином в том же средневековье. Причём в случае волшебников транспортировка товаров много проще. По сути, проблема только в том, чтобы найти необходимое. А где именно - не столь важно.
Показать полностью
Повторюсь,
Деньги не спасли Абраксаса Малфоя, а с темным проклятьем не справился ни Снейп ни Дамблдор.
Нам попросту неизвестно была ли возможность их вылечить. Как таковая. Возможно, лекарства от драконовой оспы нет, в принципе. Или человек справится или нет, зависит от индивидуальных особенностей организма, возраста. Я, признаться не помню чтобы в каноне было об этом подробнее.
С Дамблдором и проще и сложнее. Мы не знаем точно, что это было за заклинание, были ли выжившие после подобного.
Лекарство от оспы было, правда оно работало не со 100% шансом. Абраксас - неудачник.
Считайте, что у Дамблдора было "проклятие отложенной смерти". Я не думаю что Риддл защищал бы свой крестраж чем-то не смертельным и излечивающимся.
Элфиас Дож переболел драконьей оспой перед поступлением в Хогвартс. Детская болезнь как ветрянка. Да у Абраксаса возраст - но это не смертельно неизлечимое заболевание.

Пытаюсь вспомнить, что я знаю о заморозке для дальнейшего излечения когда-то в будущем. Суть в чем. Торопиться бессмысленно, в этом состоянии они могут находиться долго. Для оттаивания - раскаменения и сохранения жизненных функций нужна специальные условия. С мясом по-моему так же - если растаивать неправильно клетки разрываются. Но либо случай редкий, а в Хогвартсе та самая экспериментальная площадка для исследовательской деятельности (Как пример: у кого-то у нас здесь животинки пострадали, и хозяйка собиралась обратится именно в институт, поскольку в ветлечебнице ей не помогли). Либо лечат именно так, и лечат так везде, и смысла нет, что в больницу ложиться, что дома лекарства пить.

Если я правильно помню русские сказки там и вовсе нужно было то ли злодея убить то ли задание выполнить. Так что неизвестно - что в итоге подействовало.
Наличие выживших не является достаточным доказательством не смертельности заболевания. Это довольно распространенный случай, когда часть заболевших выживает, часть нет.
О заморозке - клетки повреждаются не при разморозке, а при кристаллизации жидкости в клетках в процессе заморозки.
Только при чём тут вообще драконья оспа и заморозка?..=)
Ро говорит нам, что оцепенение лечит зелье и я ей верю. Суть не в изменении канона, а его достройке и понимании мотиваций.
Я согласна с возможностью уникальности несчастной делянки с мандрагорами, но оцениваю вероятность этого довольно низкой, выше писала почему.
Драконья оспа к чему . Возвращаемся к началу - это болячка, от которой при всех своих средствах не смог излечиться МАЛФОЙ. Это я к тому - что вопрос был не в наличии-отсутствии-экономии денег.
Макса, миленькая... Вы сравниваете два не равноценных случая. Проведённая параллель некорректна.
>> А значит - зелье или растение вполне возможно было заказать на континенте, не суть важно где именно.
Почему этого не сделали? Думаю, проблема была в деньгах. Для бюджета школы это оказалось дорого, родственников пострадавших даже не известили о происшествии, в самом деле, вы же не станете ждать помощи в важном деле от своей кошки?


- я пытаюсь объяснить, что в магмире деньги не решают все. В чем неправилен пример? И дело совсем не в бюджете школы либо экономии попечителей.
Я же не говорю, что деньги всесильны в магмире. Только то, что их недостаток мог бы достаточно логично и с высокой вероятностью объяснить некоторые моменты канона. И есть разница между "достать существующее, которого нет вот прям тут и прям щас" и "получить несуществующее, что еще не изобретено и не открыто и, возможно, никогда и не будет".
Тем пример и неправилен.
*подписался*
*подписалась*
Теоретически нет никаких причин почему мандрагоры не могли бы расти где-нибудь в теплице в венгрии и технически дамблдор наверно мог бы туда съёздить и купить их. Но во первых во второй книге вроде бы ещё нет аппарации, а если и есть, то я всё же предполагаю что Роулинг не разрешала аппарацию через полевропы. Так что это время и много очень сильного геммороя.
Во вторых деньги. Так называемые запретительные цены когда эти жадные венгры заламывают такие суммы что на эти деньги можно полностью укомплектовать всё больничное крыло. При том что всего через несколько месяцев будут свои бесплатные мандрагоры.
Кстати, то что родителям по возможности не сообщают о любых неприятностях произошедших в образовательном учреждении - это же классика жанра. И свойственно видимо любым школам от магических до коррекционных. Какая может быть помощь от родителей кроме жалоб в вышестоящую организацию. А тут же интернат - проблема в принципе решаема. Подождем ...
Это, кстати, может быть одной из причин существования попечительского совета.
Я не спец по школам-интернатам и не читала особо о них, поэтому вопрос. Их политика замалчивания распространяется на любые происшествия, о которых реально не распространяться? Честь заведения и сохранение реноме?
Если так, замалчивание прогулки к оборотню в конце семидесятых предстает перед нами не как нечто ненормальное. Ужасно. Я начинаю думать, что один из краеугольных камней моего сюжета - смерть ученика - может вообще остаться в неизвестности. Свидетелей то не было.
А вопрос в том расли ли мандрагоры повсеместно или бюджет школ был маловат? Или же конкретно в том, что Малфой лоханулся?
Если именно в Малфое - то да, он хитрый, изворотливый, скользкий. Но где написано. что он умный?!! Умный вывернулс бы из ситуации в Отделе Тайн без потерь, умный бы ухитрился оставить свою палочку при себе - придуал бы такие доводы, что Волди она бы просто не понадобилась. Да и много чего бы сделал УМНЫЙ. А вот просто хитрый поступил бы именно так - вот она в руках желанная цель. дак хватай, пока другие не озаботились. И, кстати, думаю смерти маглорожденных, как таковые, для его цели (если брать как цель не противодействие закону о маглах, а смена руководства в Хогвартсе) были и не нужны. Нужно было как раз то, что получилось - хаос, паника, слухи, бездеятельность Дамблдора и долгое созревание компонента для лекарств.
А смерть какого именно ученика вы предполагаете? Если маглорожденный - так никому не сообщат, подчистят родителям память и все. С чистокровным такое не получится. Никак и не при каких условиях. Полукровка под вопросм. Смотря кто у него родственники.
Вопрос в том, реалистично ли подобное обоснование отсрочки.
Плюс я не могла понять мотивации Малфоя. Мне понравилась идея с провокацией.
Смерть маглорожденного. Станет ли о ней известно хотя бы попечительскому совету(с учётом политики замалчивания) - меня терзают сомнения. Или это останется между парой учителей, директором и медсестрой... Других свидетелей не было.
Провокация это о слухах и панике или что-то другое. Объяснение отсрочки вполне реалистично если пострадали маглорожденные - обливетеры при МинМагии не должны даром есть хлеб. А к маглам относятся мягко говоря как к низшим существам и маглорожденных постепенно приучают к мысли, что они круче своих родителей. Мандрагора растение специфическое, так что вряд ли экзальтированные дамочки будут высаживать его в своем саду. А вот для аптек выращивать - вполне. Что-то я сильно сомневаюсь, что такое растение используется только в одном узкоспецифическом зелье. Бюджет школы действительно не резиновый, даже с учетом платного обучения (о бесплатном не сказано нигде, а Гарри никогда не интересовался за какие шиши он в Хоге учится, да и остальных не расспрашивал), и явно не предусматривал таких трат. Какие суммы могли идти на форсмажорные случаи - неизвестно, да и отношение к травмам/болезням более чем спокойное - не умер, так лежи и выздоравливай. Деньги от Попечительского совета тоже под вопросом - не факт, что Дамблдор попросит (свои ж мандрагоры скоро вырастут), не факт, что членов совета заинтересует такая новость (никто ж не умер),ну и малфой мог тормозить по принципу зачем тратить деньги для маглорожденных, которым ничего не угрожает, если можно не тратить.
Попечительскому совету станет известно о смерти маглорожденного - в школе учится Малфой-младший, сомневаюсь, что он отце не напишет. А вот их действия? Если нужно подвинуть Альбуса, то могут и шум поднять, а если просто так... то какое кому дело.
Даже если смерть осталась между учителями, то неужели ученики не заметят, что пропал однокурсник? Даже если толком знать ничего не будут, то слухи накладутся на слухи и до Попечительского совета информация дойдет. А вот будут ли что-то предпринимать, я уже писала выше.
Показать полностью
Так фишка в том, что Дамблдора должны сместить с должности из-за смерти ученика. И шум поднимает как раз Малфой-старший, как член попечительского совета, понятное дело, не из человеколюбия, а потому, что ему это выгодно.
Попечительскому совету станет известно о смерти маглорожденного - в школе учится Малфой-младший, сомневаюсь, что он отце не напишет.

Нельзя рассказать того, о чём не знаешь.
Даже если смерть осталась между учителями, то неужели ученики не заметят, что пропал однокурсник? Даже если толком знать ничего не будут, то слухи накладутся на слухи и до Попечительского совета информация дойдет.

Не уверена. Да, отсутствие ученика заметят, но что мешает правдоподобно соврать на этот счёт?
А если от попечительского совета они не скрывали, а просто написали "погибла в результате несчастного случая". Некоторые, которым больше других надо, копнули глубже. И понеслось.=)
Кстати, мне дико удивительно, что с таким отношением к технике безопасности в принципе, все детишки доживали до выпуска.
А кто сказал, что всегда доживал? Вон Миртл не дожила, и Кребб не дожил, и Криви не дожил. Это только из тех, кто в каноне упоминается. А о ком просто молчали?

Не уверена. Да, отсутствие ученика заметят, но что мешает правдоподобно соврать на этот счёт?

Можно соврать все, что угодно. Но если нужно копать, то информацию раскопают. Просто на это уйдет больше времени. А если это никому не нужно, то просто закроют глаза.
Я так понимаю - Малфою нужен скандал? Так вот он - ученик пострадал в результате несчастного случая. Да, это маглорожденный. но в следующий раз это может быть ваш ребенок! Как результат, проверки,поиск информации, возможно потрясти призраков - вдруг кто-то видел. За это время отстранить директора, а все остальные под подозрением. В школе хаос - бери тепленькой.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть