↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Дoлoxов Онлайн
6 мая в 10:59
Aa Aa
#опрос

Вы идете по лесу одна. С кем, вы считаете, вам было бы безопаснее столкнуться?

Публичный опрос

С медведем
С незнакомым мужчиной
Проголосовали 55 человек
Голосовать в опросе и просматривать результаты могут только зарегистрированные пользователи
6 мая в 10:59
31 комментариев из 45
Дoлoxов
Stivi
Это американский общественный дискурс)
Ну нет тут правильного ответа. Ни над одним из объектов не висит табличка "этот сытый" или "этот не маньяк".
Лично мне случалось встречать мужчин в лесу. И в темных переулках, и в парке, и на одинокой просёлочной дороге, и на пустой трассе. Даже вариант "встретить несколько мужчин сразу" я проходила. Ни один меня пока не убил и не покалечил.
Черт его знает, может с медведем бы тоже нормально всё прошло...
Матемаг
А можно ссылку на статистику?
Так это отдельную исследовательскую работу проводить надо, про сравнение. Потому как дисперсия в "человеческой" части статистики будет огромной, да ещё и коррелирующей с "медвежьей" частью – сильно подозреваю, что чем выше вероятность встретить в конкретном лесу медведя, тем ниже вероятность встретить там человека. Ну, и любительница гулять по Серебряному бору в Москве встречает как бы не на четыре порядка больше мужчин в единицу времени, чем любительница гулять по кусочку тайги рядом с уединённой деревней Тюменской области.

Очевидность сравнения именно в этом – при сравнении двух конечно малых величин на выборках, различающихся на много порядков, можно выдвинуть гипотезу, что более вероятным исходом будет тот, который определён на меньшей выборке. Просто потому, что в обратном случае в малой выборке конечно малая величина будет абсурдно малой. Вот, например, за 15 лет в России зарегистрировано 111 случаев нападений бурых медведей на человека при популяции 120 тысяч особей. Увы, статистики встреч с медведями беглый гуглинг не даёт, максимум вот такие новости – около 100 встреч с медведями в Коми за год. Число медведей в Коми по данным мониторинга – около 3400. Т.е. (заведомо нерепрезентативная выборка, я знаю, тут вопрос оценки) годовое число встреч с медведями в РФ можно оценить в 3500 случаев. За 15 лет это даст около 50 000 встреч, закончившихся негативным исходом в 111 случаях, т.е. вероятность около 0,22%. Даже если мы ошиблись в подсчётах в несколько раз (что при столь ненадёжных данных неудивительно), это значение невероятно, абсурдно велико, если сравнивать его с вероятностью негативного исхода от встречи с мужчинами, чисто из-за огромности выборки в этом случае: ежедневно сколько-то социально активная женщина встречает сотни и тысячи мужчин (от условий проживания зависит, конечно), и для получения сопоставимых цифр хотя бы по порядку она должна подвергаться насилию (сравнимому с медвежьим) чуть ли не через день.

Да, по-честному вероятность считать надо по-другому, с учётом всех тех сложных факторов, которые упомянули вы, там отдельное исследование нужно проводить. Но его никто (в т.ч. и я) проводить не будет из-за очевидности его результата.
Показать полностью
ReznoVV
из-за очевидности его результата
Ну вот не был бы так уверен в очевидности же, ну. У меня есть смутное подозрение, что мужчина, встреченный в лесу, будет с настолько же высокой вероятностью неманьяк, насколько встреченный в лесу медведь не нападёт. Мирные в лесу мужчины. Насчёт медведей просто не знаю, судя по вашей инфе, они тоже мирные. Хмн.
Матемаг
Ну вот не был бы так уверен в очевидности же, ну.
То есть вы подозреваете, что порядка 0,22% встреч женщин с мужчинами заканчиваются нападением? Это очень смелое подозрение, даже если предположить ошибку в оценках на порядок или два.

Насчёт медведей просто не знаю, судя по вашей инфе, они тоже мирные.
0,22% – это очень, очень много, если речь идёт о вероятности нападения. Одно нападение на ~450 встреч. Ну, это если я верно оценил, конечно. Если бы встречи с мужчинами заканчивались нападениями с сопоставимой вероятностью, у нас бы женщины за пару месяцев закончились бы.
Концентрация маньяков в лесу больше, чем в тёмных переулках? Вряд ли. Тем не менее прохождения тёмных переулков обычно вполне безопасно. Не надо читать СМИ до обеда, а уж криминальные сериалы смотреть вообще не надо.
ReznoVV, если говорить об одинокой девушке в лесу - возможно, что 0,22%. Без понятия, выглядит как совершенно непонятная ситуация.

Если бы встречи с мужчинами заканчивались нападениями с сопоставимой вероятностью
Дык речь идёт не обо ВСЕХ встречах, а о (случайных, ненамеренных со стороны девушки) встречах одинокой девушки с мужчиной в лесу. Это... довольно специфический случай.
Из статистики встречи в лесу с девушками:
Шёл по лесу, выбежала овчарка, остановила меня лаем. Подождал хозяина. Подошла девушка, нахамила мне за то, что хожу по лесу с палкой, пугаю её собаку (это большой сачок был, ловил в котловане дафний). Никто не пострадал.
Матемаг
Это... довольно специфический случай.
Почему и говорю, что по-хорошему нужно делать отдельное исследование. Но чисто по порядку величины можно уверенно судить, что делать исследование не нужно, просто исходя из несопоставимости рисков. Потому что лесные встречи женщин с мужчинами происходят никак не менее десятков миллионов раз в год (городские леса – тоже леса, не забываем, а в том же Серебряном бору одиноких мужчин и женщин бродит тысячами ежедневно), и для сопоставимых масштабов угрозы должны заканчиваться десятками тысяч нападений, которых, к счастью, фактически не происходит.
ReznoVV
городские леса – тоже леса
А. Я их не считал. В смысле, я имел в виду по умолчанию те леса, где может быть встречен и медведь, и человек. Т.е. с вычёркиванием мест, где можно встретить только человека (медведи не живут) и где только медведя (люди не ходят). Мне кажется, это следует из постановки вопроса: подразумевается лес, в котором можно встретить и то, и другое, и даётся выбор, что опасней.
Матемаг
Из условия задачи
Вы идете по лесу одна
не следует, что речь идёт только о лесах какой-то определённой категории. Лесной кодекс РФ однозначно указывает, что городские леса – тоже леса, вне зависимости от наличия в них медведей))

подразумевается лес, в котором можно встретить и то, и другое, и даётся выбор, что опасней.
Как минимум, в формулировке вопроса этого не указано. "Что опаснее", а не "что опаснее с учётом вероятности встречи с предметом выбора в данном конкретном лесу".
ReznoVV, формулировка достаточно неопределённая, я достроил его так, вы - иначе. Кстати, это распространённая, на мой взгляд, проблема с вопросами к вероятностям и к статистике: зачастую один и тот же вопрос может быть понят по-разному, если задан на обычном человеческом языке. И обычно как раз вопрос к множествам, на которых выборка.
Scaverius
Правильный ответ - с незнакомым мужчиной. Такой ответ мне давала турист с 20летним стажем. Только там речь шла о тайге, а не о лесе. Медведь как правило на человека не нападает. Ну если это не зимний лес и медведь не шатун. С медведем главное не бросить ему вызов - не смотреть в глаза, не стоять как вкопанному на его пути и так далее. И естественно не орать и не бежать как угорелому. Бежать - он за вами может погнаться чисто из интереса "а чего это сейчас такое побежало"? И вы от него не убежите, скорее всего. От медведя, если он на вас уже обратил пристальное внимание и побежал на вас, в лесу два пути - на дерево или мёртвым притвориться.
Эта турист встречала медведей исключительно в зоопарке, да? Все эти тупые советы могут сработать с волком летом, но не с медведем.
ReznoVV
Вы учитывайте, что большинство людей, которые встретились с медведем, попадают в статистику как "пропавший без вести". Пошел и лес и пропал - вот что происходит.
И то, и то так себе.
Если вы встретились с медведем, это уже плохой знак, нет? Обычно медведи вас слышат раньше и валят в закат.
Bonnie Blue
Обычно медведи вас слышат раньше и валят в закат
Это точно? Я не в курсе. В смысле, у нас есть в лесу медведи, но в лесу гулял редко, ну нафиг, хех.
Ну, когда мы ездили в поход на Алтай, нам так говорили. Еще говорили петь в лесу. Чтобы наверняка услышали. И ходить группами.
Извините, а вас не напугает одинокая девушка/женщина в лесу? Если я буду одна - меня напугает любая встреча
MiG-31BM
Scaverius
А дерево разве спасёт от мишки? Он же неплохо забирается

Есть шанс, что мишка просто потеряет интерес. Дело в том, что мишки редко именно охотятся на людей. Убить они их могут. Но именно ради еды - это редко. Скорее в порыве гнева, когда думают, что это двуногое существо посягает на их территорию. С другой стороны - да, может и полезть.
Дык речь идёт не обо ВСЕХ встречах, а о (случайных, ненамеренных со стороны девушки) встречах одинокой девушки с мужчиной в лесу. Это... довольно специфический случай.
Дорога в деревни, что к моей бабушке, что к остальным родственникам – стабильно через лес. Никак иначе ни от магазина, который возле трассы, ни от остановок автобуса/электричек не пройти.
Случайные встречи девушек/женщин с мужчинами посреди этих лесных троп – обычное дело. Нападения случались только несколько раз и обычно были от приезжих строителей-гастарбайтеров.
За медведей не скажу. Кабаны точно в лесах водятся.
Про страх встретить мужчину по дороге я от наших деревенских женщин редко слышала. Вот встретить кабанов – это да, этого все боятся.
MiG-31BM Онлайн
Scaverius
MiG-31BM

Есть шанс, что мишка просто потеряет интерес. Дело в том, что мишки редко именно охотятся на людей. Убить они их могут. Но именно ради еды - это редко. Скорее в порыве гнева, когда думают, что это двуногое существо посягает на их территорию. С другой стороны - да, может и полезть.

Здорово, не знал
Bonnie Blue
Если вы встретились с медведем, это уже плохой знак, нет? Обычно медведи вас слышат раньше и валят в закат.
Кстати, нет. Если медведь решил поохотиться, то человек его не заметит, пока медведь на нем уже не будет сидеть. А если просто встретились, то реально есть шанс прогнать медведя громкими звуками. Но вот в сочетании мама-медведица и двое медвежат уже коленкор поинтереснее вырисовывается.
Три моих страха,когда хожу за грибами: дикие звери, злые люди,неразорвавшийся снаряд.
Кстати, интересный вопрос, какой медведь. Если лес, то отпадает белый, который абсолютный лидер. Бурый тоже неприятный тип.

Медведь-губач +- на одном уровне с незнакомым мужиком. Ну а панда предпочтительнее почти любого человека, потому что эт ж панда.
Глиссуар
Вот, кстати, да. Выбор между мужиком и пандой, однозначно панда.
MiG-31BM
Scaverius
Здорово, не знал

Странно, но любые звери редко охотятся на людей. Исключение - акулы и то не белые, а не помню, какой вид. Они - могут. Так что потенциально люди могут брать детенышей любых хищных млекопитающих и воспитывать их. Воспитателя выросший зверь - не тронет с 90% гарантией. А вот всех остальных, увы, тронет. Так что нафиг это надо. И еще он не признает постоянных отношений хозяин-слуга (на которые соглашаются одомашненные). Да, старший, да, доминирующая особь, но только пока слабину не показал. А если показал - то младшим станешь уже ты - со всеми вытекающими. Так что "дрессировать" и "воспитывать" хищных могут только сильные духом, полноценные психически люди. И они это делают. На сегодняшний момент из Интернета известно о существовании симбиоза людей и прирученных рысей, прирученных медведей, прирученных лис, прирученных волков, прирученных львов, прирученных пантер. Но условия ясны:
1. Выкормить животное с детства.
2. Постоянно давать много вкусной жратвы.
3. Играть с питомцем, показывая в процессе игры отсутствие страха и доминирование.

И то, сами владельцы признают, что стоит дать слабину в игре один раз - и голову откусят. Легко. В виде игрового насилия, сами не вполне понимая, чего натворили.

Самыми сложными млекопитающими в дрессировке-выкармливании, насколько я понял, являются тигры и крупные и средние виды обезьян. Обезьяны (крупные и средние) умны и часто, взрослея, атакуют человека. И человек получает увечья. Обезьяна может потом "извинится", но учитывая, что она уже откусила ухо или оторвала палец в игре, то это такое себе извинение. Поэтому любители повоспитывать обезьян часто ходят без пальцев на руках или ногах. Тигры же крайне агрессивны и могут напасть внезапно на человека. Вообще тигры - самые хищные и опасные из кошачьих. Как сказал один из циркачей братьев Запашных: "С леопардами работать тяжело. Они тебя любят и поэтому не чувствуют от тебя угрозы, могут покапризничать, повыпрашивать угощения. С тиграми работать легко. Они ненавидят тебя и хотят убить и подчиняются лишь силе. Тигру надо, чтобы ты от него поскорее отстал."
Показать полностью
MiG-31BM Онлайн
Исключение - акулы и то не белые, а не помню, какой вид.
Тигровые. Они вообще всё едят. Серые бычьи - территориальные:) Я просто люблю акул.
Altra Realta Онлайн
Лидер опросов по ебанутости, ей.
Если не брать участок, где бегает беглый зек, которому собственно похуй на пол будущего обеда и который таким образом приравнен к медведю...
Любой дикий зверь, трщи, пиздец опасней человека, даже ебанутая белочка может быть далеко не белочкой больна.
С Красной Шапочкой)))
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть