 #личное #мысли_вслух и немного #политота и даже немного #гп
Сегодня на сеансе терапевт привела неожиданное сравнение, которое мне запало в душу. Принесла показать. В «Гарри Поттере» волшебник мог разделить свою душу на несколько частей и спрятать эти части в разных предметах. По мнению терапевта, многие люди в нашей реальности поступают похожим образом. Они берут какую-то личную-болезненную-уязвимую часть себя (обзовем ее хоркруксом) и размещают в совершенно другой теме. Очень часто, почему-то, в политоте. Например, когда-то давно фиксики угнетали лунтиков. С того времени остались тяжелые рассказы – как во время оккупации фиксиков лунтики страдали. Правда, многие уверены, что на самом деле было наоборот: это лунтики угнетали фиксиков! А сейчас лунтики еще и врут, выставляя себя жертвами, а настоящих жертв – злобными тиранами. А еще есть Петя. Петя в детстве был толстым и его травили сверстники. Петя уже давно взрослый, похудел, напрочь забыл об этом периоде жизни – но тяжелая смесь из отвержения-стыда-горя запрятана глубоко в душе. Это и есть Петин хоркрукс. И тут пропаганда подсовывает Пете историю, как в прошлом дети-фиксики травили ребенка-лунтика. А Петя как раз из лунтиков. И он берет свой хоркрукс и переносит в эту тему. Теперь все, что связано с фиксиками и лунтиками, отзывается в нем огромной болью. Еще есть Сережа. Сережу в детстве родители обвиняли во всех бедах. Говорили, что это он виноват в их несчастной жизни. Что без него мир был бы только лучше. Сережа тоже давно вырос, съехал как можно дальше от родителей и забыл об этом периоде жизни, как о страшном сне. Но хоркрукс из сильной обиды, отвержения от самых близких людей и дикого желания одобрения все еще лежит у него в душе. И тут пропаганда подсовывает Сереже историю, как о несчастном фиксике, которого раньше травили лунтики. И ладно бы раньше – они и сейчас продолжают измываться! Мол, на самом деле это они – жертвы, а фиксика несправедливо обвиняют. Говорят, что без него мир был бы только лучше, светлее и чище. Теперь фиксик плачет каждый вечер перед сном. А Сережа, так получилось, как раз из фиксиков. И уже Сережа берет и размещает свой хоркрукс в истории о фиксиках и лунтиках. С этих пор, все связанное с ними отзывается в нем дикой болью. В один нехороший день Петя и Сережа встречаются и заводят разговор о лунтика и фиксиках. Очень быстро разговор перерастает в оскорбления, а то и в мордобой. Но это спор не об фиксиках, лунтиках и исторической правде. Они просто используют исторические факты как декорацию для выплеска настоящей боли. А кто кого обижал – фиксики лунтиков или лунтики фиксиков, или вообще их обоих давно оккупировали пришельцы с Марса – мы от Пети с Сережей никогда не узнаем. Для конструктива нужен спокойный уважительный диалог. P.S. Короче. Ищите свои хоркруксы и соединяйте их обратно в цельную проработанную личность. И все будет хорошо. Или, по крайней мере, получше. P.P.S. Автозамена отчаянно пытается исправить "хоркрукс" на "хоркружок". 27 апреля в 00:01
15 |
 |
YellowWorld Онлайн
|
|
>Автозамена отчаянно пытается исправить "хоркрукс" на "хоркружок".
А если бы это сделал Волдеморт, всей фигни бы не было! 5 |
|
 |
|
|
Как-то меня это увлечение детскими травмами напрягает. Можно, конечно, объяснить детской травмой нелюбовь к Джойсу, любовь к Баху и "Критике чистого разума", заинтересованность в космической тематике и то, что вы помогли какой-то бабушке отнести сумку на пятый этаж, хотя и торопились, но зачем? Нужно ли видеть в таком удивительном и загадочном существе, как человек, какой-то механизм с не ликвидированной поломкой?
10 |
|
 |
|
|
хорошее сравнение и крутая история. могла бы еще вспомнить атаку титанов, которая вообще вся об этом
|
|
|
|
|
Slizerita
о, кстати, АТ действительно очень в тему и как там все беспросветно закончилось (а почему? потому что они к психотерапевту не ходили) Ольга Эдельберта ага, а если у человека болит сломанная нога, он увлекается визитами в трампункт и вообще у меня такая же нога, и не болит, чего это он, увлекается тут странным... извините за резкость 3 |
|
|
|
|
november_november
Не понимаю. На резкость плевать, так и надо спорить, но разве в этом не присутствует обесценивание? Вот есть взрослые Петя и Сережа со своими (политическими, заметим!) взглядами. Я могу считать Петю слишком радикальным, а Сережу вообще неправым во всем, но я не говорю: "Да это у них детская травма неотработанная!" Типа, чего их слушать. Петя и Сережа из собеседников и оппонентов легким движением превращаются в пациентов, вовремя не занявшихся своим здоровьем. 4 |
|
 |
|
|
Ольга Эдельберта
Нужно. Слишком многим удивительным и загадочным существам-человекам детские травмы мешают нормально жить. Иногда поломки настолько критичные, что в принципе не могут быть не только излечены, но даже и скорректированы, можно только приспособиться с ними как-то сосуществовать. 2 |
|
|
|
|
Ольга Эдельберта
позвольте вклинить 5 коп. одно дело - взгляды и политическая позиция, совсем другое - диванные политические дебаты и эмоции, за которыми нет мысли, кроме травмы. второе встречается чаще первого 1 |
|
|
|
|
Интересная метафора. Степень глубины может варьироваться от легкого невроза до конкретного диагноза.
1 |
|
 |
|
|
Интересно, насколько многие люди по мнению терапевта а) носятся с личными-уязвимыми-болезненными частями? О_о и б) настолько нестандартно мыслят чтобы "прятать" их именно в политоту? О_О
А без "хоркруксов" два взрослых мужика посраться о политике никак не сумеют, не? О_О 7 |
|
|
|
|
Ольга Эдельберта
Ок. Вне зависимости от того, обесцениваю я взгляды Пети с Сережей или нет, они либо являются просто следствием травм, либо -- не являются. Каждый случай нужно смотреть индивидуально. Мое обесценивание (или не-обесценивание) тут особой роли не играет. Просто если это травма, то в интересах Пети и Сережи в первую очередь с ней разобраться. Чтобы не провести жизнь в погоне за миражом. А я так -- просто напоминаю о таком варианте. Может, сказывается мое, эм, увлечение психотерапией -- но я такое стала видеть весьма часто вокруг себя. Дофига, если честно. Почти в любых комментариях к новостям. Как я понимаю (не претендую на истину, конечно), практически это можно поймать именно на сильном эмоциональном заряде. Когда его нет, ты просто взвешенно обсуждаешь факты. А если вмешиваются сильные эмоции, то тут что-то не так. 3 |
|
|
|
|
Напомнило старинный анекдот в тему)) "Представь: приходишь ты на пляж, а там - станки, станки, станки..."
3 |
|
|
|
|
Jean Sugui
А кто решает, что значит "нормально жить"? Нет, я не фанатик прав человека, но идея врачебной корректировки не столько даже неправильных политических взглядов, сколько неправильного стиля их выражения не встречает у меня понимания. 5 |
|
 |
|
|
Ольга Эдельберта
Lasse Maja Я думаю, что тут аналогичный случай тому, что писала ФатаМоргана в комменте про работу с несовершеннолетними в случае домогательств со стороны взрослых. Т.е. здоровому человеку это кажется очевидной дичью и хуйней, а человеку с проблемой может помочь. Психотерапевт с Ноябрем прорабатывает темы и ищет ключи к проблеме путем перебора, видимо удачно получилось. 2 |
|
|
|
|
Ольга Эдельберта
Решает исключительно сам человек. И я вообще не о политике. 1 |
|
|
|
|
kiki2020
Ольга Эдельберта человек, которому вышеописанное кажется хуйней, необязательно здоров, может быть, он просто тупой. собственно, как и герои истории в какой-то степени. ведь они бессознательно проецируют одни нерешенные проблемы на другие, путая самих себя, начищая друг другу морды и, как результат, наживая новых проблем.Lasse Maja Т.е. здоровому человеку это кажется очевидной дичью и хуйней, а человеку с проблемой может помочь. Психотерапевт с Ноябрем прорабатывает темы и ищет ключи к проблеме путем перебора, видимо удачно получилось. признаться себе, что твое ценное мнение не есть результат взвешенного суждения, а болезненная эмо-реакция, за которой хвост из самоуничижения (почему из самоуничижения? потому что если человек не считает важным то, что происходит и происходило внутри него, он иногда будет палиться и раздражаться, когда это делает кто-то другой) - это пугающе сложная задача. проще прикрыться тупостью и как говорится "сойти за дурачка". 1 |
|
|
|
|
Slizerita
Показать полностью
ФатаМоргана Stivi Знаете, в терапии травм раннего сексуального насилия иногда ключевым бывает такой момент... "Вот подумай. Ты, подросток, так сразила взрослого мужчину, что он потерял из-за тебя голову и натворил разных дел". Вы, молодая и неопытная, всю смену кружили голову взрослому мужику. Он был готов на всё! Подружки тоже были молодые, и не понимали ничего в зрелых талантливых мужчинах ) Позор - это, знаете ли, старшеклассников совращать. Или если бы вы намеренно баяниста к себе привязывали. И вообще - как будто молодые и красивые совершеннолетние табунами кругом ходили. Там были вы и он) Вот коммент, с которым я сравнила тезис терапевта. Что это, как не ересь вне конкретной работы с конкретным случаем? И тут та же ересь, т.к. это высказывание не универсально. Петя и Сережа могут так себя вести по целой куче причин, из которых далеко не все будут вызваны детскими травмами. И еще момент - а кто сказал, что прорабатывать детские травмы это нормально? Эволюция человека длится многие тысячелетия, а доступная массовая психология существует пару десятков лет. И у нашей психики имеются механизмы для работы с различным опытом, в т.ч. и детским, в т.ч. травмирующем и неприятном. Не всегда они справляются, но массовой проблемы нет. 3 |
|
|
|
|
kiki2020
И еще момент - а кто сказал, что прорабатывать детские травмы это нормально? Эволюция человека длится многие тысячелетия, а доступная массовая психология существует пару десятков лет. И у нашей психики имеются механизмы для работы с различным опытом, в т.ч. и детским, в т.ч. травмирующем и неприятном. Не всегда они справляются, но массовой проблемы нет. ору. может быть, антибиотики тоже излишний каприз? жили же как-то до них столько лет эволюции тупиковый путь - вести разговор от "а жили без этого", время отсеет, что реально несло пользу, а что чисто воздух сотрясало. психология еще слишком молода, чтобы делать выводы |
|
 |
|
|
А ещё есть вариант, что у Пети запор. Он не может просраться уже три дня, поэтому особо яростно критикует власть. Сейчас я заверну эту теорию в метафоры из Гарри Поттера и буду с умным видом задвигать. Охуенный я проктолог, правда?
6 |
|
|
|
|
А если вмешиваются сильные эмоции, то тут что-то не так. Тут не так то, что политика напрямую влияет на жизнь. По сути, люди срутся по поводу того, что происходит и будет происходить с ними, с их семьей и близкими, с их страной. «Что же будет с Родиной и с нами». Но нет, это не реальность влияет на нашу жизнь, это все психотравмы. Бесят такие манипуляции, если честно. У тебя нет политической позиции, ты просто сублимируешь детские травмы. Ты выступаешь против лгбт, потому что сам латентный гей. Ты желаешь победы своей стране в войне, потому что тебе засрали голову пропагандой из ящика. И прочие замечательные умозаключения. 5 |
|
|
|
|
И еще момент - а кто сказал, что прорабатывать детские травмы это нормально? Эволюция человека длится многие тысячелетия, а доступная массовая психология существует пару десятков лет. И у нашей психики имеются механизмы для работы с различным опытом, в т.ч. и детским, в т.ч. травмирующем и неприятном. Не всегда они справляются, но массовой проблемы нет. Тут даже больше. Именно травмы являются бустом для формирования личности и психики. Череда краткосрочных стрессов скорее полезна (в отличие от долгосрочного). Не говоря уже про процесс эволюции в целом, который построен на преодолении проблем, психических в том числе. 4 |
|
|
|
|
психология еще слишком молода А уже успела привнести в мир лоботомию, «лечение» электричеством, медикаментозное превращение в овощ и другие замечательные вещи. Так что идея быть поаккуратнее с внедрением в массы всяких модных психологических штук не так уж глупа. Когда-то и героин считался отличным средством от кашля. 5 |
|
 |
Начальник Камчатки Онлайн
|
|
интересно, но будет ли это упрощением? (вроде юдофобию гитлера обьясняют травмой от смерти матери, которую врач еврей не вылечил...)
А по сабжу: желание агрессивно спорить чаще связано с почесом чсв и сбросом эмоций (личный опыт!) Спор о политике и "истории" по сути ничем не отличается от забористого снейпосрача - стороны обмениваются позициями и ругательствами, и сбросив негатив, расходятся. Можно приплести Лоренца с его агрессией как основным побудительным мотивом бороться за что-либо. 3 |
|
 |
|
|
Моя мама не любит птиц. Причем маленького пушистого цыплёнка взять в руки может, а всех с перьями обходит по широкой дуге. И перья сами по себе (из подушки, например) вызывают у неё оторопь.
И с помощью врача удалось выяснить забытый факт из детства. Была маленькой, в зоопарке близко подошла к решётке, а орлу или какой-то подобной птице приглянулась брошка на её шапке. Тюкнул, мама не пострадала, а брошка треснула. С подсознании осталось, птица испортила любимую вещь, --> неприязнь к птицам. 1 |
|
 |
|
|
Исповедник
А уже успела привнести в мир лоботомию, «лечение» электричеством, медикаментозное превращение в овощ и другие замечательные вещи Психология? С психиатрией не путаешь? Психология всякие фрейдистские шуточки в мир принесла, и только.потому что тебе засрали голову пропагандой из ящика Ну а вот это вполне себе бывает. Более того, разве это не норма? Так многие страны поступают, и, с точки зрения государственных деятелей, совершенно правильно делают. Нельзя просто ничего не говорить, и человек вдруг станет патриотом. Нужно работать, из ящика вещать, в школах вещать, на мероприятия принудительно сгонять и ругать, кто не придёт. А как ещё? Магии не существует, патриотизм сам по себе в мозг населению не установится, надо устанавливать непрерывными усилиями.4 |
|
 |
SeverinVioletta Онлайн
|
|
А мне интересно как дело обстоит, когда все в точности до наоборот? Ну, то есть детство и всю сознательную жизнь уверена, что лунтики вполне адекватные люди, соседи и родственники. И все те ужасы которые про них рассказывают - полный бред и разжигание. А потом в один прекрасный момент под окном взрывается бомба с приветом от лунтиков. И все твои убеждения летят в тартарары, потому что поверить, что это они просто любя стирают твой дом с лица земли - не получается. Надо создавать себе кристраж и прятать на дальнем краю подсознания? Жаль только от реальности он ну ни как не спасет.
|
|
 |
|
|
SeverinVioletta
поэтому вы сидите на сайте ужасных лунтиков. и еще и общаетесь с ними. шиза. |
|
|
|
|
Slizerita
Антибиотики хороший пример, благодаря которому больных и слабых людей и животных стало выживать значительно больше, и следующим поколениям они иногда передают не лучшее здоровье. Это пытаются компенсировать, но успехов пока немного. Нервная система и психика по сути тоже особенности здоровья, и тоже наследуются. От того, насколько ребенок способен в детстве справляться с разным опытом, зависит то, как он будет справляться с разным опытом во взрослом возрасте. Это нормально пережить отказ родителей купить игрушку или велосипед, насмешки сверстников что ты жирный и очкастый, плохие оценки и ругань родителей за них и т.д. Те, кто пережить не смог, обращаются к психологу и прорабатывают тяжелые моменты. Но этих людей не так много. 4 |
|
 |
|
|
P.S. Короче. Ищите свои хоркруксы и соединяйте их обратно в цельную проработанную личность. И все будет хорошо. Или, по крайней мере, получше. Не знаю. Читала тут истории про свадьбы. Мой мозг, видимо, пытаясь меня защитить, спрятал воспоминание о свадьбе брата. Но тут эти истории спровоцировали возвращение воспоминания. Оно вывалилось из других воспоминаний, как забытая пластинка в упаковке. Вот он хоркрукс. Мне больше нравится слово крестраж.И это просто пиздец. Это воспоминание у меня ничего кроме ярости не вызывает. Мне хочется избить всех участников. Вот вообще всех! Какого хера они вообще считали, что это нормально?! Это нехорошо - понимать, что ты жила среди натуральных чудовищ и каждый раз, когда мне говорят "да ты преувеличиваешь", "этажисимья", "родная кровь", "должна понять и простить", у меня падает забрало и мне пофиг, кто это ляпнул, фиксик, лунтик - в моих глазах это такое же чудовище. И держаться бы ему от меня подальше. 2 |
|
|
SeverinVioletta Онлайн
|
|
кошка в сапожках
Наверное, потому что кроме троллей вроде вас здесь есть вполне адекватные лунтики, которые тоже в курсе: что-то пошло не так. Так что не дождетесь 3 |
|
|
|
|
Stivi
Вот! Мой знакомый психолог говорит, что не все травмы нужно прорабатывать, иначе можно расковырять то, что уже не закроешь и станет гораздо хуже. Одно дело, если ситуация длится в текущий момент и с ней нужно справиться, а другое, когда все было кучу лет назад. 2 |
|
|
|
|
SeverinVioletta
конечно, оставайтесь. "вполне адекватные" - это те, кто все еще неадекватны, потому что они все еще лунтики, но сойдут и так. 1 |
|
|
SeverinVioletta Онлайн
|
|
кошка в сапожках
Спасибо, что разрешили остаться:))) Я, кстати, писала пост почему я все ещё здесь. И я все ещё стараюсь не делить людей только по тому лунтики они или нет. Стараюсь ориентироваться по их убеждениям, когда это возможно. К счастью здесь много действительно разумных людей.Ну а для больных "лунатизмом как идей" существует ЧС. Они не видят меня - я их. Всем хорошо. 1 |
|
|
|
|
SeverinVioletta
А мне интересно как дело обстоит, когда все в точности до наоборот? Ну, то есть детство и всю сознательную жизнь уверена, что лунтики вполне адекватные люди, соседи и родственники. И все те ужасы которые про них рассказывают - полный бред и разжигание. А потом в один прекрасный момент под окном взрывается бомба с приветом от лунтиков. И все твои убеждения летят в тартарары, потому что поверить, что это они просто любя стирают твой дом с лица земли - не получается. Надо создавать себе кристраж и прятать на дальнем краю подсознания? Жаль только от реальности он ну ни как не спасет. Просто таких как вы в психотерапевтичной картине мира не существует)) Ну или вы просто ещё не прошли терапию и не осознали, что на самом деле у вас тоже есть детская травма из-за которой вы видите все так, как видите, и вы ее тоже прячете, как все нормальные клиенты2 |
|
 |
Софочка Онлайн
|
|
Двойственные ощущения: с одной стороны, псих травмы - вещь существующая, с ними реально можно работать.
С другой стороны, сводить полит позицию к психтравме- несколько странно. В тыщу раз сильнее здесь влияет окружение, заложенные в детстве установки (именно установки, не травмы), пропаганда и тд. И то, что у людей есть свое мнение на политические события, которое он готов доказывать - так это хорошо. В психологии меня напрягает, что основной посыл - исправьте мышление и это исправит ситуацию (огрубляю, конечно, но вот в целом ощущения такие). А это идеализм, потому как не сознание определяет бытие, а наоборот. 3 |
|
|
SeverinVioletta Онлайн
|
|
Lasse Maja
Травма точно есть. Даже без психотерапевта знаю:)) И левый глаз дёргается:) |
|
|
|
|
Софочка
Показать полностью
В психологии меня напрягает, что основной посыл - исправьте мышление и это исправит ситуацию (огрубляю, конечно, но вот в целом ощущения такие). А это идеализм, потому как не сознание определяет бытие, а наоборот. К психотерапевтам (не к психологам... и вообще, психология - это наука такая, у неё нет никаких посылов, как нет их у физики) нормальным (а не всяким обманщикам с выдуманным сертификатом и без диплома) идут с конкретными проблемами. Кто-то не может удержать вспышки гнева в узде, кто-то бесконечно тревожится, кто-то пережил насилие, кто-то потерял близкого, кто-то постоянно сначала делает, потом думает, несмотря на то, что знает, что надо иначе, кто-то не понимает, как общаться в принципе (бывают такие интровертосоциофобы, да) и так далее. Никакого подобного посыла от психотерапии нет. Это та же самая медицина, с поправкой на значительную... хм, незрелость. Если у человека болит или неисправно что-то в теле, то он идёт к врачу, который за эту часть тела отвечает. Если в психике, то идёт к психотерапевту. Психотерапевт при этом ещё и может послать нафиг, в смысле, к психиатру или к неврологу, потому что неполадки психики имеют разную природу. Где вы в этой схеме взяли посыл-то такой, а?2 |
|
|
|
|
Матемаг
Психологи очень полезны как инструмент для прокачки различных полезных навыков и реакций, просто у них ЦА другая. Нужно идти к ним с адекватными запросами и тогда будет адекватный же результат. |
|
|
|
|
kiki2020, именно психологи? Ну вроде есть такие. Мне в последнее время кажется, что понятие "психолог" размылось. В смысле, канонично это учёный-психолог, научный сотрудник. А потом навылезало социальных психологов, детских психологов и пр. Они вроде бы и не психотерапевты (т.е. не тянут на врачей), но и не учёные, а так... что-то... специализированное. Короче, этим вещам бы отдельные названия. Когда говорят "психолог", то хз, что подразумевают. Потому что просто психолог - это учёный, но практически никогда не подразумевают учёного.
1 |
|
|
|
|
Исповедник
А уже успела привнести в мир лоботомию, «лечение» электричеством, медикаментозное превращение в овощ и другие замечательные вещи. это была психиатрияТак что идея быть поаккуратнее с внедрением в массы всяких модных психологических штук не так уж глупа. Когда-то и героин считался отличным средством от кашля. |
|
|
|
|
kiki2020
Slizerita Антибиотики хороший пример, благодаря которому больных и слабых людей и животных стало выживать значительно больше, и следующим поколениям они иногда передают не лучшее здоровье. Это пытаются компенсировать, но успехов пока немного. Нервная система и психика по сути тоже особенности здоровья, и тоже наследуются. От того, насколько ребенок способен в детстве справляться с разным опытом, зависит то, как он будет справляться с разным опытом во взрослом возрасте. какие интересные мысли. скажите, а если бы была возможность как-то отсеять больных и с чувствительной психикой, чтобы они не передавали свое барахло поколениям. вы бы как, наверное за были бы? |
|
|
|
|
Кстати, да, лол, какие отсеивания, какие слабые люди выживают? Сейчас бы просто восполнение населения иметь бы, ну!
|
|
|
|
|
судя по попыткам умничать уважаемой публики здесь в комментах, делаю вывод, что с психологией они знакомы не более, чем по мусорным видео из тик-тока/ютуба и прочих достоверных источников. настоятельно не рекомендую судить, имея такие поверхностные представления. хотя, можете конечно, просто выглядит по-идиотски.
что наиболее идиотическое - восприняли буквально и начали усираться, что Петя и Сережа могли из-за запора спорить, а не из-за детства. Так вот ответ, чтоб не мучались - есть всегда комплекс причин, тк человек сложное существо. И цель психотерапии, если уж человек пришел и сказал "что-то не только лицом, но и душой болею после мордобоя", осторожно обнаружить, что в этом комплексе болит, помимо лица. "Одна рисинка (из тысячи) склоняет чащу весов" это в лучшем случае. Обычно это множество и рисинок, и пылинок, и всякого бреда в голове |
|
|
|
|
Матемаг
Психотерапевты имеют медицинское образование, а психологи нет, и поэтому первые работают с диагнозами, а вторые что-то вроде индивидуального фитнес-тренера только для головы. Помогут научиться тайм-менеджменту, отказывать, проще сходиться с людьми, корректно отстаивать границы, научат доносить свою точку зрения до окружающих и т.д. Хороший психолог всегда знает свои компетенции и при выходе за них отправит клиента дальше к другому специалисту. 1 |
|
|
|
|
Slizerita
kiki2020 Не угадали. Я за большее выделение бабла для генетических исследований, которые рано или поздно дадут возможность делать некоторую коррекцию.какие интересные мысли. скажите, а если бы была возможность как-то отсеять больных и с чувствительной психикой, чтобы они не передавали свое барахло поколениям. вы бы как, наверное за были бы? 1 |
|
|
|
|
kiki2020
вторые что-то вроде индивидуального фитнес-тренера только для головы Примерно в этом месте социальные психологи или товарищи, которые пишут докторскую диссертацию, перед этим поставив и проанализировав не одну серию экспериментов, глубоко вздыхают: ну да, ну да, пошли мы нафиг, мы просто "фитнес-тренера".Насколько я понимаю, большая часть этих "фитнес-тренеров" может не иметь вообще вышки по психологии. Просто табличку такую на себя повесили и освоили пару курсиков. То же самое, что и бизнес-коучи и прочий треш. |
|
|
|
|
Матемаг
Коучи учат тому методу, который знают и практикуют сами, а дипломированный психолог учит находить наиболее подходящий клиенту метод. И конечно нужно высшее образование, повышение квалификации, любовь и интерес к профессии. И эй, что за упрощение работы фитнес-тренеров? Им вообще-то тоже нужен законченный физвос, и для лучших результатов нужно знать дохера всего, там угробить здоровье как нефиг делать можно. 2 |
|
|
|
|
kiki2020, насчёт фитнес-тренеров я без понятия, честно скажу. Но то, что ты описала, звучит как очередное полумошенничество.
наиболее подходящий клиенту метод Метод чего? |
|
|
|
|
Матемаг
Допустим есть запрос на решение проблемы сложности коммуникации с незнакомыми людьми, трудно обратиться, что-то спросить, что-то сказать и т.д. Коуч устроит интенсив в группе, на котором ты будешь обращаться к другим участникам, а они к тебе, сами задания будут подразумевать неловкость и внезапность. Психолог поможет осознать в чем причина сложности, проработает ее, будет следить за эффективностью способов преодоления и т.д. В идеальном результате после коуча ты прокачаешь способность коммуницировать с людьми вне зависимости от нежелания и страха, а после психолога нежелание, страх и возможно еще пара проблем уйдет, и от общения ты начнешь получать удовольствие или не будет негативного ожидания и напряжения. |
|
|
|
|
kiki2020, хмн, я думал, для этого есть сеансы групповой психотерапии. Без "коучей" (отвратительное слово, и, да, я пристрастен, но все, кто называют себя коучами, у меня моментально вызывают ассоциации с мошенниками, впаривающими фигню), но с психотерапевтом. И сложности коммуникации - это же не на пустом месте, разве нет? У одного человека из-за того, у другого - из-за другого, у третьего - от чего-то там ещё. Упомянутое больше напоминает не работу психолога, а "тренинги личностного роста". Моё к ним отношение, я думаю, понятно.
1 |
|
|
|
|
Психология? С психиатрией не путаешь? Психология всякие фрейдистские шуточки в мир принесла, и только. Одно вытекает из другого. |
|
|
|
|
Ну а вот это вполне себе бывает. Более того, разве это не норма? Так многие страны поступают, и, с точки зрения государственных деятелей, совершенно правильно делают. Нельзя просто ничего не говорить, и человек вдруг станет патриотом. Нужно работать, из ящика вещать, в школах вещать, на мероприятия принудительно сгонять и ругать, кто не придёт. А как ещё? Магии не существует, патриотизм сам по себе в мозг населению не установится, надо устанавливать непрерывными усилиями. Я не отрицаю пропаганду. Я отрицаю обесценивание личной позиции, сформированной в том числе и на основе пропаганды. Человеку априори отказывают в способности собрать информацию из разных источников, провести анализ и сделать вывод. Упрощение примерно того же уровня, что и сведение эмоционального спора к проявлению психологических проблем. 4 |
|
|
|
|
SeverinVioletta
Показать полностью
А мне интересно как дело обстоит, когда все в точности до наоборот? Ну, то есть детство и всю сознательную жизнь уверена, что лунтики вполне адекватные люди, соседи и родственники. И все те ужасы которые про них рассказывают - полный бред и разжигание. А потом в один прекрасный момент под окном взрывается бомба с приветом от лунтиков. И все твои убеждения летят в тартарары, потому что поверить, что это они просто любя стирают твой дом с лица земли - не получается. Надо создавать себе кристраж и прятать на дальнем краю подсознания? Жаль только от реальности он ну ни как не спасет. Вот поэтому упрощения - зло. Мир сложнее, чем категории «это хорошо, это плохо». Когда главный лунтик начинает спецоперацию против фиксиков, апологеты упрощения сходят с ума от непонимания происходящего и начинают выдавать объяснения уровня «он просто сошёл с ума в своем бункере». А те, кто не пытался свести любой конфликт к травмам из детства, рассуждают другими категориями. В этих категориях фигурируют интересы многих сторон, геополитика, глобальные задачи вроде обеспечения безопасности, текущие цели вроде попила бюджета впк и прочие интересные вещи.1 |
|
|
|
|
Исповедник, нет, не вытекает. Я не эксперт в истории наук о поведении человека, но психиатрия и практические аспекты психологии какое-то время так себе стыковались. Прям очень так себе. Они и сейчас соединяются так себе, потому что слишком много уникальностей в психиатрическом и слишком фигово работают методы психотерапии без таблеток, а с таблетками ещё плюс дофига странных эффектов, с которыми психотерапия не должна работать. Короче, ну такое. А карательная психиатрия долгое время существовала вообще "отдельно" от научного. Что у нас, что на западах.
Показать полностью
Человеку априори отказывают в способности собрать информацию из разных источников, провести анализ и сделать вывод. Упрощение примерно того же уровня, что и сведение эмоционального спора к проявлению психологических проблем. Я бы согласился, если бы не видел... эм, да практически всех в реале вокруг меня, у кого даже мысли нет об информации, источниках, доверии... Вообще никакой. В вопросах бытовых - порой мистеры критичность, десять раз загугли, один раз отрежь. В вопросах политики? "А что, с телевизора могут говорить неправду?" Иногда к этому добавляется поправка "наверняка власти скрывают...", но, во-первых, прям редко, а во-вторых, другие источники, будь то источники любой - любой! - стороны не ищутся всё равно. После этого я отношусь к вопросу "собственной позиции" у уважаемых сограждан с крайним скептицизмом. Подозреваю, что в москвах всё иначе, потому что инфосвязность выше, в т.ч. с другими странами, ну, понятно, всякое просачивается, волей-неволей человек получает несколько интерпретаций. Не каждый, но там такое бывает. А у нас - нет, ничего подобного. Нет, наверное, есть 3,5 анонимуса со своей позицией, которые действительно источники собирали и пр., настоящие искренние патриоты, равно как и "злобные предатели" или люди с какими-то более сложными позициями... Наверняка. Я уверен, что есть. Просто вокруг меня их нет вообще.1 |
|
|
|
|
Матемаг
Понимаете, когда в реале, где вообще-то некогда обстоятельно разговаривать и формулировать приходится устно и на ходу, люди говорят "в телевизоре сказали", это далеко не всегда означает некритичность. Гораздо чаще - неспособность или нежелание развернуто аргументировать. Формирование взглядов - сложный процесс, он включает не только и не столько формальный анализ источников, сколько интуицию, "из воздуха" и т.д. |
|
|
|
|
Ольга Эдельберта, я понимаю. Тем не менее, если в интернетах типа как здесь мне встречались сложные или очень стойкие и проработанные, как у Исповедника, позиции, то в реале... Можно, конечно, списать, что никто не хочет говорить, но так и до теорий заговоров добраться можно, типа, "все скрывают", хех.
|
|
|
|
|
Это та же самая медицина, с поправкой на значительную... хм, незрелость. А вот с этим согласен. И медицина-то далека от совершенства, применительно к среднестатистическому россиянину - очень далека. Даже в Москве огромная проблема найти грамотного врача, который способен хотя бы поставить диагноз (я обычно обхожу от двух до семи специалистов, чтобы получить более-менее достоверный диагноз). Представляю, насколько хуже где-то в провинции. А что уж говорить про всё с приставкой психо! Там мало того, что 95% дилетантов или мошенников, так и от нормальных специалистов результата хрен добьешься - слишком уж незрела «наука». |
|
|
|
|
Исповедник, во многом дело не в медицине. А в организации. Начиная с медвузов и заканчивая с министерством и вмешательством политики. Ах да, ещё и исторические нюансы. Всё плохо (и не только у нас, не думай, что я против всего российского, везде всё плохо, просто по-разному, хех). У психологии тоже не очень, у психотерапии чуть получше, но там мошенники лезут, а люди вообще хз, кому и как верят, обжигаются и в итоге все "психологи" у них обманщики.
|
|
 |
|
|
Оффтопно.
Хоркружок - ещё ничего... У меня автозамена влепила *хоррибилис*. |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
