↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Начальник Камчатки
В блоге фандома
Гарри Поттер
10 апреля в 13:18
Aa Aa
#ГП #вопрос

А как вообще в каноне/фаноне/хедканоне объясняется тот факт, что работники министерства могут следить за волшебниками? У них джипиэс на каждой палке, и они все внесены в специальную базу, как чип у животного? Там есть "магия-улавливатель"? Встроенные камеры в палочку? Соседи стучат? (хотя вроде "вспышки" магии могут фиксироваться где угодно)

Что есть по это важному вопросу у научного сообщества?
10 апреля в 13:18
20 комментариев из 75 (показать все)
Матемаг
Ну да. А когда восьмилетний мальчик взлетает на крышу школы на глазах у свидетелей это конечно вообще хуйня
Ну или сколько там Гарри было
Проблема заключалась в том, что с Гарри часто приключались довольно странные вещи, и было бесполезно объяснять Дурслям, что он тут ни при чем.

Однажды тетя Петунья заявила, что ей надоело, что Гарри возвращается из парикмахерской в таком виде, словно вовсе там не был. Взяв кухонные ножницы, она обкорнала его почти налысо, оставив лишь маленький хохолок на лбу, чтобы, как она выразилась, «спрятать этот ужасный шрам». Дадли весь вечер изводил Гарри глупыми насмешками, и Гарри не спал всю ночь, представляя себе, каким посмешищем он станет в школе, где над ним и так издевались из-за мешковатой одежды и заклеенных скотчем очков.

Однако на следующее утро он обнаружил, что его волосы снова успели отрасти и выглядит он точно также, как выглядел до того, как тетя Петунья решила его подстричь. За это ему запретили целую неделю выходить из чулана, хотя он пытался заверить Дурслей, что понятия не имеет, почему волосы отросли так быстро.

В другой раз тетя Петунья пыталась заставить его надеть старый джемпер Дадли — ужасный, просто отвратительный джемпер, коричневый с оранжевыми кругами. Чем больше усилий она прикладывала, чтобы натянуть джемпер на Гарри, тем меньше он становился, и, в конце концов, съежился настолько, что с трудом налез бы на куклу, но уж никак не на Гарри. К счастью, тетя Петунья решила, что джемпер сел после стирки, и Гарри избежал наказания.

Был еще случай, когда Гарри натерпелся неприятностей из-за того, что его заметили на крыше школьной столовой. В тот день Дадли и его компания, как обычно, гонялись за Гарри, который пытался от них ускользнуть, и в какой-то момент он, к собственному удивлению — и к удивлению всех остальных, — оказался на трубе. Классная руководительница Гарри послала Дурслям гневное письмо, в котором написала, что он лазает по крыше школы.

Гарри пытался объяснить дяде Вернону что он всего лишь хотел перепрыгнуть через мусорные баки, стоявшие за столовой, и сам не понял, как оказался на крыше, но тот молча запер его в кладовке и ушел.
Показать полностью
Матемаг
Гилвуд Фишер
Ага-ага, а Дурсли не магглы, так, за разумных даже не считаются, поэтому детект детской магии на них не срабатывал. Не думаю. И не думаю, что Министерство ТАК тупо, потому что это ж стопицот ложных вызовов и разборок, потому что 12-летний мальчик пожалел засыхающий цветочек во дворе, и тот снова зацвёл под одобрительные вздохи родителей. Такое.
А Дурсли уже посвящённые (Петунья во всяком случае) и это где нибудь наверное записано. На Дадли впрочем он сработал в случае с дементорами
Мардж вот не посвящённая никак, как и тот тип который ужинал у Вернона
Хотя конечно тупо выходит что отследить кто колдует они неспособны, а отследить при ком ‐ могут.
Вообще как (не уверен что хорошо ложащийся, но) вариант – к маглорожденным после первого фиксируемого хогвартской книгой, и может быть её аналогами в Министерстве, выброса тайно приходят дяди и тёти из министерства и незаметно накладывают на них какие нибудь слабенькие чары рассеивания чужого внимания, чтобы пресловутое мелкое колдовство (а на большее они обычно неспособны) для маглов выглядело как фон незначительный, объяснимый с магловской рациональной точки зрения, если не приглядываться. Дурсли вот знают куда смотреть, да и родители в большинстве своём на ребёнка своего внимание обращают больше чем левые чужаки, поэтому на них оно не действует.
С учениками Хогвартса это уже не сработает, потому что ну если ты подвешиваешь магла в воздухе, наведя на него палку и сказав что то странное скажем, он очевидно не сможет это рационально объяснить. Поэтому правила для школьников знающих как колдовать строже
Гилвуд Фишер
родители маглорождённых узнают вместе с детьми в одинадцать лет с письмом из Хога
До этого они прекрасно видят странности. Лили и вовсе делала предсказуемые странности, т.е. овладела немного своим даром, как Том в детстве, только в другую сторону. Что-то с цветочками, емнип.

Собственно если выбросов не было тебя в Хогвартс и не примут – книга вон по ним учеников отслеживает
Книгу я по-прежнему не считаю каноном.

которая позволяет засекать заколдованные чайники и убийства маглов через аваду
Я не думаю, что заколдованные чайники отслеживаются напрямую, иначе инцидентов с ними бы не происходило. Я думаю, что работа отдела Артура Уизли гораздо тяжелей, вероятно, немало работы в поле, просто расследований подозрительных инцидентов. Я бы предположил, что в таких случаях больше опираются на вполне себе каноничные предсказания, отправляясь дорасследовать мутные намёки.

убийства маглов через аваду
Да-да-да, десять отслеженных Френков Брайсов из десяти. Это так не работает.

А когда восьмилетний мальчик взлетает на крышу школы на глазах у свидетелей это конечно вообще хуйня
Что характерно, люди прекрасно додумают объяснение, в крайнем случае сработает даже напрямую "Боженька спомог". Детская магия мелкая обычно, так что...

Проблема заключалась в том, что с Гарри часто приключались довольно странные вещи, и было бесполезно объяснять Дурслям, что он тут ни при чем.
Потому что Петунья совершенно точно знала, что он причём, ну.

На Дадли впрочем он сработал в случае с дементорами
Вероятно, потому что недома дело было. Дома всякое бывало, но... Нет, ну правда, маленький волшебник спонтанно колдует до 11 лет со своим, допустим, приёмным братом - всё ОК. А как только стало 12 лет, так сразу брат увидел дважды - исключаем из Хогвартса? Это так не должно работать. Сработало именно на идентифицируемое заклинание. Отгони ГП дементоров детской магией (а ну вдруг!) - ничего бы не сработало. Ну, я подробно описал предполагаемую структуру первым коммом.

Хотя конечно тупо выходит что отследить кто колдует они неспособны, а отследить при ком ‐ могут
Видимо, сама магия не несёт внутри себя никакого отпечатка владельца. Не вижу в этом ничего особенного. Когда человек стреляет из пистолета, на пуле тоже не написано имя выстрелившего. Зато звук очень громкий, поэтому сам выстрел легко различить (допустим, без глушителя). Более того, специалист может приблизительно сказать, из чего стреляли, по этому звуку. Так и здесь.

Мардж вот не посвящённая никак, как и тот тип который ужинал у Вернона
*терпеливо* Мардж заколдовали детской магией, за это не наказывают (хотя определённо обливиаторы с этим должны работать и, вестимо, работают... но сами случаи, когда несовершеннолетний НАСТОЛЬКО злится на маггла и не имеет возможности хотя бы ударить рукой... это нечасто, мне кажется, случается). Детскую магию нельзя контролировать - логика в этом, мне кажется. Собственно, для контроля и обучают в Хогвартсе, и случаи детской магии после начала обучения редки. А что касается того типа, то при нём кастанулось, согласно идентификации, полноценное заклятье левитации. Т.е. штука, которое нельзя создать случайно, не детская магия, на намеренно заколдованный торт. Что является грубым нарушением со стороны несовершеннолетнего волшебника, которого, тащемта, предупреждали.
Показать полностью
nadeys Онлайн
Гарри Поттера с раннего детства плотно мониторили члены Ордена Феникса, и в том числе применяли магию практически в его присутствии

вероятно они как-то скрывали происходящее от министерства
nadeys
в том числе применяли магию практически в его присутствии
А здесь примеры есть?
nadeys Онлайн
Волдеморт мониторил всех кто произносит его имя

по всей стране

даже не в зоне +-1км, а прям конкретные координаты +-10метров

определяли практически мгновенно и прямо на точку трансгрессировали зондеркоманду
Мы совсем не знаем как проявилось волшебство у герми и у братьев криви. Насколько мне известно даже в допах от Ро об этом ничего нет. Проблема в том что книга ГП центрична, а при том ГП вряд ли можно считать заурядным средним по больницы.
Один из вариантов моего хэдканона: Статут Секретности - это не просто закон, но магический ритуал, оказывающий действие на весь мир. Он скрывает всё неестественное от внимания обычных людей, но чем более явное происходит волшебство, тем сложнее это скрыть. В таких местах происходит «напряжение» магии Статута и в конце её «прорыв», когда маггл всё же становится свидетелем магии - что могут фиксировать магические правительства. Если «прорыв» произошёл на подконтрольной определенному правительству территории (Британия, скажем) - МинМагии Британии высылает опергруппу для расследования происшествия и зачистки следов.

Система несовершенна, возможны накладки. Скажем, Патронус Гарри и дементоры произвели достаточно мощное магическое взаимодействие, чтобы прошёл ложный сигнал на «прорыв», хотя свидетелем был только включенный в систему Дадли (осведомленных магглов вносят в список исключений).

Кроме того, магам доступны не только многочисленные способы слежки и детектирования, но и способы укрыться от такого поиска. Это так же вносит помехи в работу магии Статута.
Исповедник, кстати, я использовал версию, что Статут - это глобальный ритуал, в тексте. Однако без обратной связи (т.е. без детектирования нарушений). Мне кажется, это было бы слишком для ритуала. У меня ритуал вырезал из истории магов - собственно, они же не скрывались особо до принятия Статута, следовательно... вот это самое ритуал и пофиксил. И в дальнейшем мешал (не прям жёстко, но мешал, оставшись эдаким супермагглоотталкивающим, слабым, зато на весь мир) Статут нарушить.
Наверняка если поискать найдёт парочка фиков объясняющи эту тайну канона.
FeatherSong
вот мне лень искать. То что я читала, там ничего не было про это.
Исповедник
то что там "маги против магов" вносит вообще много путаниц, ибо не ясно, почему кто-то в целом решил принять идею Статута (при условии их супер возможностей)
почему кто-то в целом решил принять идею Статута (при условии их супер возможностей)
Тут 4 варианта навскидку:
1) Среди магглов есть какая-то антимагическая сила или имба (аннулятор магии или злая инквизиция, которой нипочём простые заклятья)
2) Взаимодействие с магглами - это объективно плохо (для экологии, для реальности, для магов, etc), причём настолько, что его надо сократить до околонуля
3) Статут навязан кем-то, кто выше магов (магами с других миров/планет, богами, Богом, etc)
4) Статут - частный случай сокрытия магов от какой-то угрозы, которая в качестве своих глаз использует в том числе магглов (залётные культисты Ктулху, которые при обнаружении магов делают бо-бо всему миру или инопланетяне, которые оккупируют мир, будь на нём маги)
Каждый из вариантов требует своих допущений и подкреплений и порождает свои следствия. У меня в "Ином", например, 2.
Начальник Камчатки
Исповедник
то что там "маги против магов" вносит вообще много путаниц, ибо не ясно, почему кто-то в целом решил принять идею Статута (при условии их супер возможностей)
Можно придумать много чего, но в целом я склоняюсь к простому и очевидному - это тупо выгодно для властных элит магов.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть