ДВК.
Но если комплектные - они ещё дороже...

Marlagram
ДВК был второй. А Д3-28 третий.
Потом была Нивка, ZX-48, ZX-128 Profi, PS/2, 386, 486, Пень-2, АМД уж не помню какой, а дальше я не стал сильно париться и запоминать.
Да, одних ПС 10 сменил, а в общем, конечно, было побольше.

У меня второй персоналкой была Искра-1030м уже. А вот самоделки были на КР580ВМ80А, по вариантам из Радио.

Marlagram
Орион128 - начал собирать, но не доделал, перешел на ZX
За Искрой сидел, трогал ее вживую.

вот это вы олдовые
у меня первым был какой то (четвертый, кажется) пентиум с хр на борту
ну, не считая школьных агатов с 5дюймовыми дисководами на защелках ХДДДД

Видишь, ты тоже прикоснулась к прекрасному.

Мой первый - БК0010-01. 600 рублей стоил. Половина ВМ-12.

Просто Ханя
Ппкс
В голос прям!))
Фигассе Вы прям супер-олдовые))))
Я про существование таких устройств и не знала до этого поста))))

В школе первыми компами были какие-то пентиумы или типа того с большим монитором (не плоский) и на Винде 95/98, ну и с дискетами была знакома, да)))

А дома первый был почти такой же, но чуть поновей (но скорее глючный и медленный AMD, т к он дешевле был), уже на XP-ке (но все равно ещё с большим толстым монитором))_)
И самый первый комп дома был вообще без интернета... (Особенно тут в провинции... Тут проводной инет впервые подключили сиииильно позже, не ранее 2018 где-то...)

Господи я тоже помню это КУВТ х_х)) Он правдо не мой был. Но первую "Змейку" на бейсике писала на чем-то ужасно похожем)) Аааа и рулетку! %) Вот же бесхитростные были развлечения в те времена...

Pinhead
Это была моя мечта. Уходил в армию и думал - вернусь, возьму БК0010-01, уж очень он похож был на Ямаху. Но не судьба, пока служил многое произошло и главное - денежки (страховка родителей, которую они всю жизнь откладывали на меня, 600 рублей как раз) сбербанк зажал и сжег в инфляции, а когда открыл возможность снять со счета я смог на них только купить блок сигарет и пару кроссовок.
А ведь хотел до армии истратить, да мать отговорила, сказала через два года придешь, другие мысли будут, может костюм захочешь новый или еще что... Лучше бы БК взял, так хоть младший брат поигрался бы с ним.

У меня как раз вот это чудо было:

И вот это, на нём я программированию учился:

А что, в 105 шагов запихать серьёзные вычисления — ещё суметь надо...

Odio inventar nombres
Я на нем на Луне летал и с Луны до Земли.
Никогда еще числа на индикаторе калькулятора так не будоражили меня, даже когда я считал прибыль в девяностых. Эти зеленые цифры вызвали настоящий выброс адреналина, когда твой аппарат падал с ускорением -10 м/с

Jinger Beer
Как сейчас помню, в "Электронике" на Ленинском брал. Очередь надо было выстоять, потому что его минут по сорок каждый продавали, надо было его подключить, запустить, а потом покупателю долго объяснять, как им пользоваться.
Страшный ЗГОГГ и ЕГГОГ!

Pinhead
Да! Сразу видно лунного коршуна.

Чёрт, вот щас вспоминаешь - каким же шикарнейшим журналом был "Техника - молодёжи"! Сколько там было интереснейшней информации и с офигительной подачей при этом. Можно было читать всё подряд буквально, по фигу на какую тему. Чудесный дизайн, иллюстрации, авторы отличные - просто слов нет! Для всех, кто наукой и техникой интересовался - настоящий подарок.
Впрочем, всё это явление - образовательные журналы - ушло в прошлое. Теперь вместо них подкасты и вайны сомнительных персонажей.

Pinhead
Ну, кто хочет искать, тот находит, но, как мне кажется, таких людей в процентном соотношении стало меньше. И в этом, возможно, есть вина доступности информации и развлечений. Ведь, если бы не ТМ, на чем бы мы могли отвлекаться? Аниме - нет, в Танки не поиграешь, в социальных сетях не посидишь и т.д.

Конечно, каждый номер ТМ был в свое время шедевром. Особенно, я думаю, с середины семидесятых по середину восьмидесятых, когда там работала мощная команда.
ПС: в свое время я в Технической Книге в Воронеже скупил многие б/у номера журнала, посмотрел и шестидесятые и частично пятидесятые. Мне отец выписывал ЮТ и ТМ где-то с 80 года. Подшивки только пропали куда-то, ЮТ я сам выкинул, когда понял, что сыну они вообще не сдались, а ТМ не помню куда делись, может подарил кому, выкинуть точно рука бы не поднялась.

Был отличный сайт, Мембрана назывался, очень похож был на ТМ, да загнулся давно, Поп-механика тоже был хороший журнал, но вроде бы сейчас его уже нет. Это я про наши дни.

Кстати, как-то раз наткнулся на сайт, где выложены все номера ТМ, так что можно понастальгировать, если он еще существует в сети.

Да найти-то всё можно, я не о ностальгии, я досадую просто, что практически исчезла популяризация научно-техническая, та, что существует - до предела примитивна и узколоба, и при этом постоянно всякая болтовня ведётся по поводу каких-то там будущих достижений. Откуда они возьмутся, если детей и молодёжь этим не заинтересовывать на серьёзном уровне?
А что касается развлечений, думаю, дело даже не столько в доступности, сколько в виртуальной реальности. Спецэффекты в кино и графика в играх сделали предельно натуралистичными футуристические изображения. Если человек, условно говоря, 60-х, 70-х годов мечтал с детства о космосе, о полёте к звездам, о каких-то чудесах науки будущего, он стремился свою мечту как-то приблизить собственными усилиями. Сейчас он тут же и сразу всё это может увидеть на экране, и даже многое сверх того. Вместо того, чтобы воплощать это, он начинает играть в это.

Pinhead
Согласен. Но кто нам мешает, тот нам поможет. Игры - великий стимул получать дофамин. Нужны только игры, пройти которые можно изучив досконально - ...
Далее подставь нужное :)

Odio inventar nombres
У сестры старшей такой был, только подсветка красная.
Pinhead
Люто плюсую! Ещё "Наука и жизнь" (много науки хорошей и разной, включая не только физику, химию, но и ботанику, зоологию, геологию и прочие) и "Уральский следопыт" (хотя он больше по истории и литературе был).

Jinger Beer
Верно, но только теоретически. Потому что нынешние игры делаются не для воспитания чего-нибудь полезного, а для извлечения прибыли, т.е. они играют на самых простых и примитивных реакциях. И понятно, что если человеку с детства подсовывают то, что проще, он это всю жизнь и будет выбирать. Я сам люблю игры, даже примитивные, но из-за имеющейся у меня базы я могу смотреть на них критично, а нынешние поколения не могут.

4eRUBINaSlach
Да-да, "Юный техник" - для школьников, "Техника - молодёжи" - для тех, кто постарше, "Наука и жизнь" - для взрослых. В ней уже совсем серьёзные статьи печатались. "Уральский следопыт" очень сложно было найти, это такое специфическое издание было, а вот "Вокруг света" - легко, и там тоже много чего интересного попадалось.

Pinhead
Я со старшей сестрой их все читала, нам не запрещали папины научно-технические журналы читать. А ещё мамины "Работницу" и "Крестьянку", ну и свои "Веселые картинки", "Мурзилку" и "Пионер".

4eRUBINaSlach
"Двенадцать агентов Ябеды-Корябеды" помните? И потом ещё двенадцать.

Pinhead
Я не про эти игры, а про те, которые следует создать с нуля, игры, где условно говоря, чтобы спасти принцессу нужно не грибы башкой выбивать, а химические уравнения решать. Но антураж должен быть на высшем уровне, как и все остальное, что ценит молодежь, чтобы было престижно быть эльфом 88 уровня.

Jinger Beer
Так при наличие рядом, на той же полке игр, где вместо уравнений надо оркам бошки рубить, выберут же всегда бошки.
На самом деле, это вообще на очень раннем уровне начинается. Для того, чтобы в возрасте, когда ребёнок уже может осваивать основы наук, он интересовался популяризацией этих наук, нужно, чтобы ещё в возрасте, когда он не может, воспитывать в нём любознательность и всеми способами расширять кругозор. Это возможно только в монопольной среде, когда всё работает на это. В условиях конкуренции с более примитивными образцами сложное никогда не выиграет!
А престиж вещь такая... очень стихийная. Очень сложно что-то по заказу сделать престижным.

Pinhead
Вот тут я с тобой согласен, фитилек что вредно - прикрутить, для этого нужно вообще разделить компьютерные сети на для детей-подростков и для взрослых, ну как разделить, виртуально, конечно, и гаджеты взрослых не должны попадать в руки детям, как сейчас охотничьи ружья. В общем, создать для них волей-не волей привлекательную, но все же ту среду, которая потребна обществу. А обществу потребны здоровые, нравственно устойчивые и интеллектуально развитые личности.
Советский Союз для этого возраждать не стоит, но элементы советского тотального подхода по решению подобных задач ввести можно. Только к этому воли не видно у власти и не предвидится, мечты, мечты.
Я смотрел как-то видос, как в Китае с воспитанием школьников обстоят дела. Это был шок. Система, напоминающая описания будущего в работах классических советских фантастов, в общем, Китай действительно сейчас отрывается на новый не только экономический, но и социальный уровень, вот как подрастет армия сегодняшних учеников, выпестованных в этих дворцах образования и воспитания.

Jinger Beer
Такие вещи невозможно делать без идеологии. Без концепций будущего, основанных на свободном и творческом развитии каждого гражданина. Стимулы по типу "станешь физиком, будет у тебя завались бабла, и все бабы будут твои" не прокатят. Во-первых, хорошего физика так не воспитать, во-вторых, это и неправда, бабы любят не за это.

Человек сам создаёт себе картину будущего из того, что он видит вокруг. Если он видит, что его перспектива - вкалывать за гранты на какую-нибудь корпорацию, которая плевала на благо человечества и все его исследования употребит в лучшем случае для создания массового продукта для вытягивания денег из лохов, а в худшем или положит на полку или вообще употребит во вред, то кроме "бабок и баб" другого стимула не остаётся.

А они сами показывают именно такое будущее. Постоянно, непрерывно транслируют во всех книгах о будущем, фильмах о будущем, играх о будущем, что только так будет и никак иначе. Только огромные, хищные корпорации, которые всем владеют, выжимают все соки из бесправных граждан и творят за кулисами всякие мерзости. И это ещё наилучший вариант, потому что всё остальное - это сплошной конец света.
Потому что капитализм КУЛЬТИВИРУЕТ в людях самое плохое и примитивное. И транслирует, что это человеческая природа такова - человек, якобы, мерзок и примитивен, поэтому от судьбы не уйдёшь.

Pinhead
О да!)

4eRUBINaSlach
А ещё "Античастица Жора".

"Да, были люди в наше время! Не то, что нынешнее племя..." :D

Pinhead
Про Жору помню хуже...
А вы не помните комиксы, выходившие вроде не в Мурзилке, про каких-то страшненьких героев и их подводные приключения? Никак не могу их вспомнить и найти ( Тоже спецагенты, но со специфической внешностью: помню одного с вечно прищуренным глазом, другого с акульей мордой, а третьего со щупальцами кальмара.

Я в мурзилке больше всего ценил эти крохотные комиксы и расстраивался, что их крайне мало.
Ну конечно, "советскому школьнику должна быть чужда передача информации в картинках"! В году очередному идеологическому бреду мы были лишены отличного детского кайфа.

Наверное, поэтому я до сих пор люблю мангу и комиксы рассматривать, когда в руки попадает. В детстве не додали :)

4eRUBINaSlach
Нет, такого не встречал, я бы запомнил.
Jinger Beer
Комиксы ограничивали ровно по той же причине, по какой Вы предлагаете ограничивать смартфоны для детей. Зато была просто масса прекраснейшей детской литературы для всех возрастов, в т.ч. и зарубежной, чего сейчас днём с огнём не сыщешь. А ещё детское кино на конвейере и даже целая здоровенная киностудия под это дело, а сейчас даже откровенно детские истории вынуждены переделывать под массовую (жвачную) аудиторию, типа "Бременских музыкантов" или "Сто лет тому вперёд", потому что прибыль ведь важнее детей, правда же?

Pinhead
И тогда тоже было не сыскать.
Как и радиодеталей в магазинах Юный Техник и подобных, хотя, в журналах публиковали различные схемы.
Я детали выпаивал из блоков военной аппаратуры, за которыми лазил через колючку на военную свалку. К сожалению, не все детали можно было идентифицировать, 80% их вообще выглядело как продукция инопланетных технологий.
А в библиотеках можно было почитать журналы, да вот беда - все более менее толковое было уже из них выдрано советскими радиолюбителями.
И так чего не копни. На бумаге одно - на деле другое.
Хорошие детские книги? В остром дефиците.
Даже в «Чародеях» за полажуху показано, как замдиректора института НУИНУ бегал по Москве, чтобы достать антологию фантастики.
Нет, не соглашусь - говно большевики относились к детям и подросткам.
В это время наши американские сверстники паяли радиостанции и телеуправляемые авиа и авто модели, просто заказывая компоненты по каталогам и сотни тысяч комиксов не делали их тупыми.
А посмотри детские и подростковые американские фильмы, чему они учат - да они же чисто советские! Воспевается дружба, тяга к знаниям, взаимопомощь и т.д.
Их можно было бы показывать в СССР, если бы они не являлись пропагандой, уж очень различался уровень жизни среднего западного подростка на фоне советской нищеты среднего советского подростка.

И только где-то с конца девяностых что-то в США пошло совсем не в ту степь и теперь их поделки, направленные на молодёжь, нельзя показывать не только в советском союзе, но и в современной России.

Дык были же идентификационные маркеры: на резисторах и конденсаторах были разноцветные полосочки, которые обозначали номинал и класс точности (это не я внезапно такая умная, это я у мужа спросила, а он в советское время тетрадки заводил с описанием всех полосочек и соответствующим номером и буквенным номиналом). Надо было найти старшего товарища и выпытать у него подробности маркеров) Мне издалека легко говорить, конечно¯\_(ツ)_/¯

4eRUBINaSlach
Я не такой неофит, чтобы резистор диод не отличить. Я говорю о радиодеталях, которые вообще непонятно что и для чего. А на корпусе что-то вроде: 167.389.238.915 изд1.Б2 и корпус из мельхиора, все вокруг подржавело, а она сверкает, как будто только с конвейера. И такого в военной аппаратуре хватает. О полосках, кстати, скажу что на деталях со свалки их не было. Всё же они выпускались до введения цветовой кодировки . вот изображение звёздочек было полно почти на каждой :) военная приемка же.

Jinger Beer
А, ну тогда хз как было помочь. Тока методом научного тыка пальцем в небо¯\_(ツ)_/¯
Пардоньте, не учла с поправкой на время и условия проживания в секретном городке( Ежели деталь сверкает, значит она из антикоррозийных материалов типа чего-нибудь редкого (ага, платины и ванадия))

4eRUBINaSlach
Интересно было, что приезжая на все лето к бабушке в Воронеж, город российской электроники, даже ВМ-12 там делали, телики и кинескопы и т.д. в магазинах радиодетали и ЮТ нихрена не было. Пустые полки и какой-то неликвид от бракованных теликов. Это СССР, детка.
Но в Тарту мне удалось уже на излете моего к радиоделу интереса (он ушёл в сторону магнитофонной записи и музыки) все же попаять для души - я получил доступ к складу деталей ТЗК и воровал оттуда, впрочим, как все радиолюбители Советского Союза, судя по журналу "радио", где они в своих схемах указывали такие радиокомпоненты, которые принципиально нельзя было найти даже теоретически в торговле.

Jinger Beer
Так и было, как Вы сказали! И, если бы только с радиодеталями и журналами!
Выводы мы просто делаем разные. Я же не отрицаю, что многое организовано было ПЛОХО! И даже намеренно плохо, монолог Райкина про "дифцит" все помнят. Там, начиная с идеологической работы, и вплоть до самого последнего вывоза мусора и полива территории подчас никуда не годилось. Обратные связи не работали, научились всё сгребать в одну кучу, все ресурсы, а как это перераспределять и находить приоритетные направления, так и не смогли нормально освоить. В результате, всё большее расхождение слов с делом, всё большее разочарование и неверие населения, которое увеличивалось и количественно и качественно. В конце концов утеряли главное - цель, зачем вообще всё это затевалось. И тогда возникла закономерная мысль: мы что - рыжие? Будем, как все. В итоге все колоссальные жертвы, все потери, все перенесённые лишения - всё зря! Теперь снова придётся начинать всё с начала, только уже растеряв всю ту базу, что была, вместо того, чтобы оттолкнуться от неё.

Тут согласен. Но это не должен быть советский социализм версия 2.
Хватит лишений и превозмоганий. Рациональность и точный расчет, внятная цель и общественный консенсус. Убеждение и перевоспитание заблуждающихся, принуждение туреядцев. И только самых упоротых идейных предателей, работающих на наших заклятых врагов изолировать от общества или выкидывать за пределы родины.

Jinger Beer
Вы так говорите, как будто я кровожадный и беспощадный злой разбойник Бармалей. Я, может быть, тоже исключительно за такую замечательную программу. Только вот разногласия по вопросам собственности - это тот повод, из-за которого люди чаще всего берутся за оружие, а вовсе даже не национальный или религиозный вопросы.

Pinhead
Ну, это вообще технические детали. Главное, что трибуна должна быть покрашена в зелёный цвет, мы сошлись.