Zombie777
Да действительно, какая вообще разница между эмоциональным взбрыком(нуок, дважды в разные годы) и осознанным предательством и подставлением своего друга под тюрьму с убийством 12 магглов. Абсолютно никакой, действительно.

Марк Маркович
а кто сказал, что у Питера это не было "эмоциональным взбрыком"? Причина-то одна и та же - зависть.

это действительно не прописано
я думаю разочарование (у Питера)

Savakka
Я - лучший!

Тут похожая позиция Питера

Zombie777
Эмоции вероятно похожи,но действия абсолютно не равны.
Мы не судим людей за эмоции, мы судим их за поступки.
Так как эмоции не оправдывают действия. Какие бы эмоции не были, нельзя переступать определенную черту.
И если бы у Питера ничего не вышло, никто не умер бы, а Рон нечаянно стал причиной смерти кого-то, все равно, намерения важны, а не эмоции и учитываются например в суде.
Попытка убить, отдать друзей врагам, зная, что их могут убить, даже неудачная (тем более удачная), из-за зависти, не равна скандалу из-за зависти, разрыву дружбы из зависти, злым словам, попыткам обидеть словами, отказу верить из-за зависти. Даже если это стало косвенным образом причиной смерти кого-то. А тем более, что этого не случилось.
То есть поступки Рона так себе, эмоции и отношение к Гарри так себе, но он не сдавал Гарри Волдеморту, егерям ради премии, министерству, не писал на него доносов, даже не воровал у него мелочь из карманов :)
То есть, сравнения тяжести их поступков, (а судят по поступкам, а не по эмоциям) вообще не понимаю.
Опять же, можно придумать для Питера оправдания, например, что его поймали и пытали, а не что он сам пошел к Волдеморту, но нам в каноне этого не говорят. Поэтому мы предполагаем, что он пошел к Волдеморту сам.
А Рон, конечно не самый острый карандаш в пенале, эмоции у него часто не самые добрые и милые, он не воздержан на язык, легко выходит из себя, у него в юности куча комплексов, но он не трус например, у него есть очень верные внутренние представления о том, что такое хорошо, а что такое плохо, из страха ли, желания ли преференций, выслужиться, он не прогибается ни под Амбридж, ни под пожирателей, ни под министерство. Поэтому это все же разные уровни "плохости".
То есть, Рон не идеал, он обычный человек, не самый лучший даже наверное, но и не без достоинств, собственно как любой обычный человек, а Петтигрю все таки преступник. И не только по мнению магической Британии, но и по общечеловеческим базовым представлениям о том, что можно делать, а что нельзя.
Что можно простить, а что только после глубокого раскаяния и искупления.

yefeyfiya
ну я и говорю, разница только в последствиях.
только потому, что его никто не спрашивал. Питера тоже завербовали не совсем добровольно.

Zombie777
Нет, не в последствиях, а в поступках.
И кто вам сказал, что Питера завербовали недобровольно?
Возможно да, возможно нет, канон на эту тему молчит.
Ваши размышления похожи на это: "zombie777 иногда спорит в интернете с незнакомыми людьми, при этом он иногда сердится, а иногда ржёт с них. Маньяк Шишига нашел в интернете девушку, с которой был не согласен по политическим причинам, позвал ее на свидание, изнасиловал, убил и съел. Поскольку считал, что она не правильно думает и рассердился и вообще, у него такое чувство юмора. Значит zombie777. такой же как маньяк Шишига, просто последствия их действий отличаются. А не убивает, не насилует и не ест оппонентов только потому что они его на свидания не зовут"
Ну ведь бред же :)
Людей судят по поступкам, а не по тому, какие они испытывают эмоции. И да, последствия намеренного преступления и последствия случайного преступления и на суде по разному оценивают.
Если б Питер из-за зависти и обиды психанул, уехал в другую страну, и похер на войну с Волдемортом, наговорил Джеймсу гадостей и плюнул в лицо Сириусу, их с Роном можно было бы сравнить.
Или если сравнивать канонные события и вот такой вариант: Питер такой каким он нам показан - в чём то да, завистливый, слабый, трусоватый, с юношескими комплексами на фоне более крутых друзей, но не добровольный перебежчик, а нечаянно допустим , он потерял бумажку с адресом дома в Годриковой Впадине, или у него пожиратели под Веритасумом или при помощи Легилименции выведали кто хранитель и адрес, мы его бы воспринимали не настолько плохим персонажем, и его можно было бы сравнить в чём то с Роном (Рон правда не трусоват, зато он часто невыдержанный, говорит иногда не подумав, ленив и эгоистичен), При этом последствия вроде бы те же, но он уже не настолько хуже чем Рон. Тоже обычный человек, с недостатками и достоинствами. Чье предательство это например отвернуться от друга, когда самому паршиво, а не привести в дом убийцу, причем не случайно, а отдавая себе отчёт в том, что делает.

Zombie777
Кстати, я в какой то момент писала фик, в котором исследовала возможную мотивацию Питера.
Мне кажется, что вам может понравиться :)
Герой
Это такая, альтернативная точка зрения на Питера.
Мне интересно иногда взять какого-то персонажа и попробовать посмотреть на него иначе. Вписать в канон другую мотивацию герою, другой характер, чтобы при этом не противоречило канону.
А вот недавно (на самом деле нифига не недавно, летом наверное) я начала писать про Рона, но Рон мне не даётся пока. При том, что Рона я не люблю, и в канонный пейринг не верю, слишком они разные, мне хочется попробовать написать его так, чтобы можно было поверить, что у них с Грейнджер все правда хорошо. Но пока не получается, есть какие-то намётки, но получается то оос, то неверибельно.
Но мне хотелось бы попробовать.
Мне нравятся подобные вызовы, когда нужно придумать обоснуй и верибельность тому, с чем я сама не согласна.

сам Питер на это весьма толсто намекает когда его поймали, и хотя в общем ему верить нельзя, именно в этом моменте контекст позволяет думать, что он говорит правду. Он говорит что-то вроде - Лорд ужасен в своей мощи, и я... не смог противостоять. То есть он не идейный предатель. А сломать можно любого даже без магии, и Рону просто повезло, что он оказался не нужен.

Zombie777
Такое понимание тоже возможно, но это все же интерпретация и домыслы. Те, кто считает, что он просто пытается найти себе оправдания, или что он имеет ввиду не то, что его поймали, а свой страх перед потенциальной угрозой, то есть, что он на всякий случай переметнулся к страшному Лорду, пока его в этой войнушке не убили - ничем не грешат против канона.
То есть это все равно возможно :)
И мы не знаем, как бы повел себя Рон в подобных обстоятельствах. Можно предположить разные варианты, но поскольку в каноне этого не случилось, точно знать мы не можем. Он не попадал в подобную ситуацию и поэтому мы этого никогда не узнаем. С одной стороны, да, сломать можно любого. С другой, может быть он бы вообще свихнулся бы под пытками? Кто знает. Опять же, мы не знаем, пытали ли Пита. Если пытали, то да, это безусловно смягчающий фактор и он гораздо меньше виноват в таком случае. С третьей стороны - подставлять Сириуса , а уж тем более воскрешать Лорда он не под пытками отправился, тут это был уже его выбор :)


С Питером вообще много неясностей, очень много нелогично как-то. Подставить Сириуса, но вместо того чтобы воспользоваться благами свободы - жить крысой у врагов, в семье с кучей детей, так себе удовольствие.
Почему он предал друзей, почему жил у Уизли столько лет, почему не сбежал в другую страну, почему воскресил лорда, почему не передал пожирателям никакой информации, которой обладал, живя у членов ордена, имена, адреса?
Оно все как-то не очень вяжется. Какой то человек парадокс. Трусливый гриффендорец, которые не смог ни зелье украсть оборотное, ни просто денег и палочку, ни сбежать самому заграницу, ну или хотя бы уже будучи в Египте, тупо жил в виде питомца, но до этого выучил анимагию, был одним из Мародеров, то есть ни слабым магом не был, ни неумелым каким-то, чтобы получше спрятаться и обеспечить себе хотя бы немного лучшую жизнь. Странно оно все.
Собственно я поэтому фик "Герой" и написала, что обоснуя требовало сердце :)

yefeyfiya
дамбигад, однако.
вот поэтому пытать его никто не будет. Империо, легилименция, немного Фрейда...

>>>И мы не знаем, как бы повел себя Рон в подобных обстоятельствах.

Zombie777

ну т.е. рон практически сразу после расставания захотел вернуться к друзьям в холод, грязь и опасность - но просто не сумел отыскать их из-за защитных чар


рон попался в лапы егерей - никого не выдал

а его спрашивали? ну попался какой-то рыжий, мало ли. небось и назвался каким нибудь Уинфредом Винсом. Палочку проверили на боевку и отпустили.

Zombie777
То есть ты даже не стал читать текст приведённой тебе цитаты...
Мне кажется, на этом дискуссию можно заканчивать.

Марк Маркович
и7 в чем я неправ? вот по сути?
а сообщения, которые надо дополнительно раскрывать, я как правило не читаю.

Zombie777
>>>сообщения, которые надо дополнительно раскрывать

это канон вокруг которого вертится всё обсуждение

nadeys
ye и где в этом каноне процедуры. после которых Рон должен был кого-то выдать?

nadeys
Вот да, попался - не пались и выкручивайся, тут Рон однозначно молодец :)
На Пита вряд ли специально охотились, он никто для Пожирателей, слишком мелкая сошка. Вряд ли его сам Волдеморт бы ловил и допрашивал, ну или кто-то из ближнего круга, при том, что не было ни каких оснований думать, что он что-то серьезное знает (именно в этом и была идея, почему его выбрали хранителем). Он мог конечно случайно произнести имя Володи и попасться егерям. И тут либо сдавать своих, либо выкручиваться. Ну или в крысу превратиться и сбежать. Но допустим все же были плен и пытки. Тогда да, это конечно снижает степень вины.


Но мне реально трудно представить себе, как бы он оказался в плену и под пытками, если конкретно именно его никто специально не ловил, было гораздо больше потенциально более желанных пленников. Ну и учитывая его анимоформу он мог очень хорошо спрятаться. Так как никто не знал, что он хранитель. Шанс, что он сам пошел к Волдеморту мне кажется гораздо выше. Хотя мало ли... может быть в первую магическую пожиратели более систематически работали и пытались и всех, кто хоть какое-то имеет отношение к Ордену, и их близких ловить, и, допустим, его мать в плен взяли и шантажировали его.

Но опять таки, хрен знает, это наши домыслы, мненьице против мненьица.