Сказки. Не было таких.

Asteroid
"I want to believe"(c)
1. Таким манером можно "опровергнуть" вообще любой факт из РВ.
2. Становится непонятно, нахрена в галактике много тысяч лет существует совершенно карикатурное Зло из комикса, и каким образом оно ухитряется вербовать новых последователей. Типа, "Опа, какое феерическое е@анько, как классно оно уничтожает все, что так хотело защитить и сберечь! А стану-ка я таким же!"

В фанфиках бывают )

watcher125
Есть разная степень достоверности. Этот из сказок, рассказаных на ночь маленьким ситхам.

"У нас есть печеньки". Просто ловят на эгоизме же. Никогда не переведутся дураки на свете.

Asteroid
В том-то и беда, что канон показывает нам ситхов вовсе не дураками, а очень продуманными перцами с горизонтом планирования в десятки (если не сотни) лет. Пресловутые сионские мудрецы нервно курят в сторонке, глядя на интригу Сидиуса и Плэгаса. Допустим, Эникей (на момент падения) действительно умом не блистал и вообще был тот ещё эгоистичный говнюк. Но, например, тот же Дуку перед тем и пожил, и как следует обжёгся, и историю должен был учить. Да, у него, хатт побери, даже опыт государственного управления был.

watcher125
Ситхи формируются безумными, с внешним контролем, под который они подстраиваются. Именно внешний контроль гарантирует их адекватность, при внутренней сломанности психики.
Сначала таким контролем служит Мастер, потом, стих избавляется от Мастера и или идёт в разнос, и его успокаивают джедаи, или понимает, что теперь его внешний контроль - джедаи, которых он, как и Мастера, обязан уничтожить ради свободы.
А вот если ситху таки удастся полностью избавиться от внешнего контроля, то вот тут его внутрение тараканы и дают себе свободу.

Asteroid
Звучит логично, но как-то слишком примитивно. Согласен с тем, что эта теория вполне правдоподобно описывает Палпатина и многих других, но мне такие примитивные конструкции не нравятся по нескольким причинам:
1. Чисто эстетически
2. От жесткого априорного деления на хороших и плохих ровно один шаг до оправдания геноцида плохих.
3. Каковы попытки неоднократно предпринимались и заканчивались всегда одинаково. На мой вкус это признак того, что сама Сила по каким-то причинам противится "окончательному решению вопроса"(c)

watcher125
По самим Звёздным Войнам ничего не буду говорить, так как недостаточно в теме, но приведённые причины не очень обоснованы.
Вторая причина - вроде ситхи не являются ими от рождения, а становятся таковыми (что-то слышал про древнюю расу ситхов, но на момент канона она не участвует, и её можно игнорировать). Соответственно деление на "хороших" и "плохих" формируется на основе выборов людей. И даже если единственная применяемая мера наказания - это убийство, то это не геноцид. Это смертная казнь - что тоже не очень, но совсем другое дело.

Третья причина - из того, что ситхов не могли уничтожить не значит, что Сила противится окончательному решению вопроса. Различного рода преступников и наркоманов тоже не могут вывести из нашего общества, но тут не нужны мистические и конспирологические объяснения.

Ereador
То, что преступников и наркоманов шизофреников и гомосексуалистов не смогли уничтожить, в тот единственный раз, когда всерьез попытались это сделать, как раз, говорит в сторону того, что природа каким-то непонятным пока образом поддерживает нужный уровень биологического разнообразия внутри вида. В прочем, эксперимент был ровно один, и сколько-нибудь чистым его не назовешь, при всем желании.
Слово геноцид я употребил в переносном смысле. Мне казалось, это очевидно. "Давайте убьем всех носителей гена идеи А, пока они не убили нас, мы точно знаем, что они собираются."
В сеттинге ЗВ существуют два враждующих полюса силы, джедаи и ситхи, которые с переменным успехом пытаются друг дружку полностью выпилить на протяжении десятков тысяч лет. Сам факт того, что до сих пор ни одной из сторон это не удалось, для меня - свидетельство того, что зачем-то они оба очень нужны.

watcher125
Не буду говорить про шизофреников и гомосексуалистов (я недостаточно разбираюсь в вопросе), но я всё же жду ответа про причины, почему не смогли уничтожить преступников. На это вы не ответили.
Если геноцид в переносном смысле, то тогда понятно. Мне правда кажется, что это подмена понятий, но возможно вы просто не следили за точностью в высказываниях. И да, в данном случае идея, носителей которой пытаются выпилить, не является позитивной для общества, что уже как минимум бросает тень на разделяющих идею. Смерть по умолчанию мне кажется чрезмерной, однако как я уже сказал, я не профессионал в лоре Звёздных Войн.

Ereador
1. А кто и где их пытался уничтожать?
2. Потому что преступность - явление социальное, и помимо врождённых наклонностей людей к преступлению толкают нужда, невозможность приложения своих способностей и/или решения своих проблем в рамках действующего законодательства, воздействие среды и, возможно, другие причины.
Кстати о врождённых наклонностях и необходимости внутривидового разнообразия, не могу не вспомнить классика:
"Они будут пьянствовать днем и стрелять твоих ланей во тьме,
А ты не лови их, не трогай – ни в темном лесу, ни в корчме.
Не мучай, не вешай на сучьях и рук у них не отрубай:
Ручищи у них в самый раз, чтоб никто не оттяпал твой край."(c)
Как я понимаю, популярные ныне ЧВК - один из способов реализации этой идеи, дать людям определенного склада возможность реализации своих талантов и наклонностей, как минимум, не во вред, а при случае и на благо социума.

watcher125
Тут согласен. Так почему всё вышеописанное не может быть причиной, что толкает на Тёмную Сторону Силы?

Ereador
Может в принципе. Но
1. Преступность в ДДГ прекрасно существует помимо разборок одаренных.
2. Для, познания темной стороны мало одного желания. Нужно совпадение достаточно редких факторов. Настолько редких, что джедаям кажется, будто им, наконец, удалось сделать такое совпадение невозможным. И тем не менее, регулярно появляются не просто падшие, а именно ситхи, те носители конкретной традиции и философии. А все, что касается странных совпадений, в ДДГ обычно говорит о манипуляциях с Силой.
UPD
Я вовсе не настаиваю на наличии осмысленной воли Силы, это - предмет веры, что забавно, именно джедаев. Мне достаточно неких законов природы, компенсирущих слишком сильные отклонения от точки равновесия. "Глупо бороться с законами природы. Законы природы надо изучать, а изучив, использовать"(c)

watcher125
Достаточно просто быть как туберкулез: скрытных носителей дофига, а пробуждается малый процент. Это тоже по законам природы, но это не значит, что с ним не надо бороться.

При масштабах галактики практически любое, крайне маловероятное событие, будет регулярно происходить.

Ситхи манипулируеют силой, чтобы возникало событие, приводящее к возникновению новых ситхов. То есть, ситхи - это меметическая самоподерживающаяся зараза в Силе.
Так что джедаи полностью правы, в своём желании подавить эту заразу.

А с чего ты взял, что она есть?

Asteroid
Ну вот, джедаи и борются. А потом выясняется, что главным поставщиком ситхов в галактику является орден джедаев ВНЕЗАПНО.

Трудно спорить.

Так и есть, согласился.
Интересный взгляд
Без комментариев ;-)

Точка равновесия?
Надо погуглить. Не могу сейчас аргументировать эту тз, но многократно слышал об упадке самих джедаев в отсутствии явно выраженной угрозы. Типа, раз ситхов нет, то и джедаи больше не нужны.

watcher125
Потому что меметической заразе проще инфицировать уже готовых носителей, чем выращивать их с нуля.

Учитывая, как сначала было дохрена ситхов, а потом их всех выпилили - не думаю.

Это и без всякой Силы работает. "Генералы всегда готовятся к прошедшей войне", "клинок без дела ржавеет" и т.д.

Я бы скорее смотрел на это как на бактерии, которых всегда есть определенный минимум в организме, как бы с ними не боролся имунитет. Зато, если иммунитет ослабевает, то они махом размножаются.

Asteroid
Или потому, что привыкшие давить свои эмоции в зародыше джедаи не умеют их, на самом деле, контролировать. Или ещё почему-либо. Или, и даже скорее, все сразу. Некую поэтическую справедливость в этом вижу я.
Так их при Руусане всех выпилили же. И именно с Руусана начинается та самая постепенная деградация ордена. Нет?

А это не одно и то же? Точнее, не разные проявления одного и того же фундаментального закона?