Виктор Некрам

Чайник Рассела там в дискуссии упоминался
Сами сектанты заявляли, что если чего-то не наблюдается и нельзя пощупать, то его нет
На замечание, что это же относится к машине атлантов, утерли божью росу с лица, пожевали шоколада и продолжили рассказывать, что машина атлантов лучше бога

Виктор Некрам
А еще фильм Сталкер. ведь если ты не любишь фильм Сталкер. то ты малолетний дебил, любящий Трансформеров ( будто Трансформеры при всех своих грехах как-то очень ужасны), а середины нет.

кукурузник
Андрей Тарковский весь вообще был такой элитарный-элитарный.
Очень характерная ссора вышла у него с Лемом по поводу "Соляриса".

Виктор Некрам

Я однажды его дневники прочитал и знатно охуел от ЧСВ вселенского масштаба. Ему ведь и Стругацкие, которые для него сценарий кучу раз переписывали. в суп плюнули...

Про машину атлантов: а у кого-нибудь есть список заклинаний из ГП?

Тощий Бетон_вторая итерация

Где-то в переводных книгах прямо в самом начале встречал, не знаю уж, полный или нет

Интересно, как машина атлантов стыкуется с Запретом Мерлина. Нельзя записывать, но машина все равно помнит?

Тощий Бетон_вторая итерация
А зачем "у кого-то", если он есть на hp-lexicon?

Виктор Некрам
Просто давайте посмотрим на художественные фильмы, и спросим себя, чего мы от них хотим? Ну. над комедиями хотим смеяться, хотим бояться ужастиков, хотим чтобы в боевиках все красиво и экшоново было - хотим художественности. А Сталкер, это серое нечто.
Вот фильм Скорость - там автобус должен гнать, чтоб не взорвался, мы сопереживаем персонажам, снято красиво и ярко, действие за действием.
На десять лет назад - вот первый "Кошмар на улице Вязов". там есть от чего испугаться, пощекотать нервишки. Главгероиня живая, Фредди- жуткий, и вся ситуация с убийствами во снах нехило пугала.
Прыгнем наоборот, в 2004 год - сняли "Гарри Поттер и узник Азкабана", сняли красиво, актеры играют, спецэффекты есть, все в фильме как надо, художественность на уровне.

Может это просто "нитаковость" пытаются пропихнуть, якобы это достоинство? Так нет, не достоинство, это дурь.

Уверен, в 1984, в 1994 и в 2004 было много фильмов, разных - но факт есть факт, художественное кино любят за художественность, а если художественности нет ( из-за разного это бывает, причин много), то и фильм плохой.

кукурузник
Добавлю от себя: "Сталкер" был единственным фильмом под который я уснул. Без метафор и переносных смыслов. Я посмотрел за свою жизнь, конечно, не так уж и много кино, но чтобы заснуть... Субъективщина конечно и кто-то бы не согласился, но я уж лучше "Зелёный слоник" пересмотрю, если меня потянет на артхаус.

Тощий Бетон_вторая итерация
На ГП вики полагаю так или иначе должен быть, но каноничность там сомнительная

Виктор Некрам
Глянуть что ли... хотя зачем мне

Тут по идее надо было бы двигать целую телегу: были атланты, сдохли, их колонии раздавали генетические маркеры окрестным обезьянам, искаженные сведения об управлении (палочка и заклинание, а-ля пульт и управление голосом) дошли до потомков, а сама латынь - искаженный атлантский
В эту же степь отлично лег бы троп про то, что маги выдыхаются и пердеж про Запрет Мерлина

Правда, это был бы уже не гп, но ведь ученым истина дороже, да?

Виктор Некрам
Samus2001

Дело в чём - что сказал подопечный?
1) Машина атлантов была нужна для облегчения жизни.
2) Многофакторная аутентификация пользователя нужна, чтобы магией никто никого случайно не наубивал.

У нас есть репаро - безусловно облегчающее жизнь и повышающее её качество, и вроде бы убить с его помощью тоже сложно. Зачем ему сложная аутентификация, для рациональности?)

Тощий Бетон_вторая итерация

Я бы в первую очередь задался вопросом, как эта машина следит за всем миром и повсюду поспевает, на каком принципе построена связь и наблюдение - ведь они повсюду? Нет ли здесь связи с Надзором Министерства - которое тоже следит за магией мелких, и Книгой Хогвартса, например?

Но это слишком сложно для нашего научного цирка


Зато намеренно можно, как мы уже выяснили. Тут мощные лапищи Мамы-Магеи-Машины прямо бессильны

Машина - ебанина, с какой стороны ни глянь. Идея о машине атлантов у любого нормального человека, а уж тем более у "рационального", которым пытаются показать Гариэзера, должна вызвать реакцию: "Бля, что за хуйня лезет в голову".

И если бы автор хотел эту машину ввести, то мог сделать через какого-то уебана типа Драко Малфоя, который затирал бы о артефакте атлантов дающем потомкам атлантов магию в зависимости от формы черепа и анализа крови, а Гарри бы просто-напросто эту хуйню разгромил, как делаем это мы. Мог бы ещё и самоутвердиться, мол, даже для теории такая хуйня не годится, расписал бы причины, показал бы мощь разума и лапищ. А пока вышла вторая самая смешная штука после арбитража серебра и обмена на галлеоны.

DistantSong напомни, кстати, а что за хуйня там была с ЕИНАЛЕЖ, который типа тоже был артефактом атлантов?

Про машину атлантов - видно применение одного из часто употребляемых ходов "крутые артефакты цивилизации прошлого, которых мы не можем понять". В фантастике это тоже встречается не редко. Как пример приведу Хало и цивилизации Предшественников и Предтеч. Всё зависит от того как исполнено.
В данном случае, так как про атлантов не было приведено почти никакой информации в тексте, то утверждение о существовании данной машины действительно вынуто из задницы. Если бы реализовывать грамотно, то нужно было бы предоставить больше информации про известные возможности атлантов, про их общество, и куда они исчезли. Можно было бы выстроить, что атланты сделали аналог удобного интерфейса для своих и только для своих. А после крушения общества ряд выживших постепенно растворился в общей массе населения, распространяя гены-маркеры. И теперь местные маги - берут и условно работают в интерфейсе операционной системы, но знаний на работу через консоль, или режим разработчика у них нет. То есть можно было бы закрутить, но ничего этого сделано не было, и осталась только машина атлантов, как **** на лбу.

Desmоnd
Короче, рациональное мышление - это то, что таковым назначил автор. и его герои-рупоры. Потому что рациональность. это не в том чтобы все тупые а ты умный, а чтобы разумно и логично мыслить, принимать разумные и логичные решения.
Интересно выходит, нерациональные, эмоциональные и порывистые дети. Рон и Гарри, победили тролля. А рациГаре?

кукурузник
Рационально скормил ему Гермиону и потом рационально обсирал Макгонагалл и Дамблдора конечно

Продолжая тему машины атлантов и "раньше трава была зеленее, а письки длиннее"
Можно было бы вписать, что Мерлин был последним атлантом-полукровкой или в нем вдруг взыграли гены-хромосомы (как в Арагорне, сошлись линии предков) и он реально получил админский доступ и вписал Запрет, чтобы обезьяны с гранатами вокруг не поубивали друг друга
А потом пришел мощный Гарри-Эванс и силой науки подебил Запрет

Но из всех возможных вариантов нам почему-то показали наихудшее или одно из наихудших: как Гарри на ровном месте высасывает из пальца хуйню. Или из хуйни палец, неважно.
В стиле Архимеда "Эврика!" только у Архимеда все нормально было, а тут палец и машина атлантов. Зачастую в качестве оправдания можно услышать, мол, автору нужно было охватить много тем, поэтому он кратко коснулся этой и пошел дальше. Ну мы знаем, что пишут авторам в таких случаях, и панамки чего им накидывают.

Samus2001
Чтобы была "Эврика" автору и его поклонникам нужно для начала понимать природу логики и инсайтов, а желательно ещё и иметь подобный опыт. Ожидать от Юдковского и тем более его фан-базы умения искать неочевидные логические связи между явлениями явно не стоит. Один деревянный уже показал, как глубоко он видит природу вещей)