↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Три рубля
13 августа 2023
Aa Aa
#ГП #история #ономастика #матчасть

Трэверс — фамилия по происхождению нормандская, но полисемная. Аристократический вариант — видимо, от названия городка Trevieres. Писалась она, как водится, тыщей разных вариантов — de Travers, de Trevers, de Trivers, de Trivors, d'Estrivers и так далее. Варианты предположительно более простонародные (хотя может быть и фамилия феодалов имеет такое происхождение, не исключено) — от слова traverse, "пешеходная дорога", или от trevier, "смотрящий за парусами". И вот есть, например, очень интересная книга A collection of pedigrees of the family of Travers, но все эти Трэверсы, перечисленные в ней, не являются потомками одного человека, часть из них связана друг с другом, часть нет.

Возвращаясь к аристократическому варианту, который де Трэверс (предположим, что хотя бы они идут от одного корня). Большого рассказа не получится, это какие-то очень второстепенные феодалы. Первое достоверное сообщение (из Testa de Nevill) относится ко времени правления Генриха I — Ранульф ле Мешен, лорд Камберленда (де-факто граф, и в будущем он станет графом Честера), передал баронство Браф-бай-Сэндс и должность наследственного лесничего Энглвуда человеку по имени Роберт де Трэверс (часто пишут, что он был мужем сестры или дочери ле Мешена, но это подвергается критике). Роберт имел лишь одну дочь, Ибрию, которая вышла замуж за Ранульфа де Энгейна, которому и перешли баронство с должностью лесничего. Так и закончились бароны Трэверсы, хотя какие-то де Трэверсы жили в Камберленде и позднее (из этой книги).

Есть, на мой взгляд, малодостоверный рассказ (сами Трэверсы из Талкета поведали его чиновнику, который проверял их право на герб в 1567 и/или 1613 году) о том, как некий неизвестный по имени нормандец Трэверс во время Завоевания захватил поместье Талкет (сейчас в графстве Ланкашир) у местного феодала Мармадьюка Талкета и женился на его дочери Элисон. Даже есть сведения об эпитафии этого человека, которая якобы когда-то находилась в церкви св. Уилфрида в Престоне и была разрушена в 1572 году:
I, Travers, by birth a Norman
To gaine victorious conquest
With Wm Conqueror in I came
As one Chief rol'd among the rest.
His querdon was a crowne
And our subjects spoyle
Some ransomed Towr and Towne
Some planted English soyle.
Tolketh his castles and herison
My captives maulger were
His daughter and heire Dame Alison
I espoused to my fere.
Thirty winters thus were worne
In Spousals mirth and glee
Four begotten she had and borne
Er crowned was Beauclard Henry.
Arnold and Jordon Fitz Travers
Th' one me succeeded, the other tooke orders
With Constance and Blanch my daughters
The one to Spousals, the other vowed cloisters
Некий Travers указан также в списке аббатства Баттл (список соратников Вильгельма Завоевателя), но это тоже вызывающий сомнение источник (монахи, вероятно, не без выгоды для себя вписали туда много имён помимо первоначального списка). Более всего в этой истории настораживают совсем не саксонские имена прежнего владельца поместья и его дочери. Но Трэверсы действительно владели частью Талкета, хотя и неясно, когда именно они там нарисовались. Во всяком случае, не позже конца XIII века — в 1292 году Laurentius de Travers купил соседнее с Талкетом лордство Нейтби, и эта ветвь Трэверсов стала Трэверсами из Нейтби. Они сохраняли эту землю до 1626 года, когда, будучи в шатком положении из-за упорствования в католичестве, продали её Престонам. Герб это ветви — три кабаньих головы со стропилом, цвета ещё не понял. На всяких современных сайтах этот герб рисуют в черни и серебре с двумя ракушками вместо двух верхних кабаньих голов, и я встречал текстовое упоминание, что ракушки — это из-за того, что кто-то из предков участвовал в Крестовых походах. Кто, интересно? Сам я об этом ничего не нашёл.

Другие де Трэверсы мелькают по одному-двое в разных источниках — просто дам цитату, я в ней ещё не до конца разобрался (что, например, значит "held of the See of Worcester", Ральф не был епископом Вустерским):
The name of Travers only appears in Domesday as borne by a sub-tenant in Hants; but it is several times repeated in the Liber Niger. Ralph de Travers, 1165, held of the See of Worcester; Bertram and Pagan de Travers, of Evesham Abbey; and Robert de Travers, of Henry Lupel in Somersetshire. Hugh de Travers was of Lincoln, and Warin de Travers of York, in 1189-90 (Rot. Pip.). Walter de Travers paid a fine in Buckinghamshire in 1197 (Hunter's Fines): and Roger de Travers occurs there and in Bedfordshire in 1202 (Rot. Cancellarii). In Yorkshire they were clearly of considerable importance. When Robert de Lacy was expelled the realm, the Honour of Pontefract was bestowed by Henry I. on "Henry Traverse, who being shortly after mortally wounded by one Pain, a Servant of his own, caused himself to be shorn a Monk, and so died within three days."—Dugdale. Two of the name, John and Laurence, were pardoned as adherents of the Earl of Lancaster in 1318. John was twice Commissioner of Array of the Honour of Pontefract, and superintended the equipment of the levies in 1316 and 1323. Laurence, in the latter year, was one of the Sub-Custodes of the peace in the Wapentake of Aimunderness; and a burgess returned for Preston in 1327.—Palgrave's Parliamentary Writs. Dalton-Travers, about half a mile south of Newsham, in the North Riding, "traxit appellationem suam a familia de Travers, ejus olim per plure annos dominis, licet eorum jam memoria diu obsoleverit."—Gale's Richmondshire. Robert, son of Robert, son of Warin de Travers (no doubt the Warin of the Pipe Roll of 1189), gave some land in Dalton to Marrick Priory (Mon. Ebor. 270). Another of the family, Thomas Travers, was one of the Conservators of the peace for Lancashire in 1320.
Только я уже вижу, что "Генри Трэверс", который получил честь Понтефракта, явно какая-то ошибка — речь, очевидно, идёт об Уильяме Малтрэверсе из рода Малтрэверсов. Из не упомянутого здесь — некий Джон Трэверс трижды был олдерменом в Лондоне в начале XIII века (1215, 1223 и 1224 годы).

P.S. И ещё есть швейцарский дворянский род Траверс (мигрировали в Граубюнден из Венеции или Равенны), но это, ИМХО, явно мимо.
13 августа 2023
20 комментариев из 33
а еще есть такой капитан де Тревиль. :-)
Zombie777
а еще есть такой капитан де Тревиль. :-)
В оригинале граф де Труавиль.
Три рубля
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ, Фарли — это и фамилия, и имя не такое уж и редкое: https://en.wikipedia.org/wiki/Farley_(name)
А вот графов Фарли я никаких не знаю.
Роулинг по всей видимости иногда брала титулы и превращала в фамилии слизеринцев.
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ, ей не было совершенно никакой нужды брать титулы при наличии фамилий.
Три рубля
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ, ей не было совершенно никакой нужды брать титулы при наличии фамилий.
Это отсылки.
Три рубля
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ, не думаю (-:

Сомневаюсь. Учтите, что для английского школьника фамилия Гонт - это отсылка к прозвищу конкретного короля.
Три рубля
В чём именно заключается вопрос? (Люблю читать скриншоты на телефоне, но попробую глянуть на ноуте)
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Учтите, что для английского школьника фамилия Гонт - это отсылка к прозвищу конкретного короля
1. Джон Гонт не был королём.
2. А вот предком большинства последующих королей Англии он был, и это одна из причин, по которой я не хочу делать его предком ГПшных Гонтов. Две других — это то, что "Гонт" было прозвищем, а не фамилией, и никто из многочисленных детей Джона его не унаследовал, и то, что жирно будет. Отсылка — может быть, но я, честно говоря, не вижу особенной связи. А вот то, что Роулинг сгруппировала нормандские фамилии преимущественно на "тёмной стороне", очевидно, и Гонты вполне вписываются в эту тенденцию (учитывая ещё и то, что фамилия говорящая).
Lady Astrel
В чём именно заключается вопрос?
"Про что там написано". Глаз у меня зацепился за ранние даты.
Джон Гонт не был королём.
Строго говоря, он John of Gaunt, Джон Гентский (родился он там, в бельгийском городе Гент, который в средневековом английском писался как Gauntт а сейчас - Ghent). Была такая традиция, различать детей короля не только по именам (могли быть повторы), но и по местам рождения (по городам или замкам).

Гонт - фамилия сама по себе существует. Но к Джону (сыну короля Эдуарда III) отношения не имеет.
Три рубля
там даже не в этом дело. Как вывести родство со Слизерином?
Гонт - фамилия сама по себе существует
Конечно, и в том числе её носил один из соратников Вильгельма Завоевателя, Гилберт де Гонт. Про его род у меня есть пост, правда, незавершённый: https://fanfics.me/message451832
Zombie777, элементарно. Допустим, так: младший из братьев Слизеринов предоставил старшим продолжать род, а сам женился на леди Гонт, последней наследнице некого забытого магглами баронского титула, и взял её фамилию (обычная практика). Но ветви старших братьев как-то взяли да и повымерли, и эти Гонты, которые де-факто прямые потомки Салазара, восприняли также и наследство Слизеринов.
Три рубля
или так.
Джон Гонт не был королём.
А я уже не помню.
Говорят, что Кощей Бессмертный в английском переводе именовался Гонтом Бессмертным.
Три рубля
А что говорит фамилия Гонт?
Asteroid, "gaunt" — "тощий, измождённый, костлявый; мрачный".
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть