Заяц

Конкретный гуманизм их как раз тоже интересовал. Но не в отрыве от общего абстрактного гуманизма и исторического оптимизма. И, как показало время, как только у Стругацких исчез исторический оптимизм, то конкретный гуманизм тоже как бы начал исчезать у тех же самых авторов.

Scaverius
Не то чтобы исчезать... Скорее, они признали, что их мир был с самого начала куда более выдуманным, чем им хотелось. Есть у них так и ненаписанная книга, не все о ней слышали: Белый ферзь.

https://fantlab.ru/work66487

Но сами они своим принципам не изменили. Как сказал бы очень конкретный материалист, не ссучились до конца.

Заяц

Вот это вот не измена идеалам?

"Внешний круг был клоакой, стоком, адом этого мира — все подонки общества стекались туда, вся пьянь, рвань, дрянь, все садисты и прирожденные убийцы, насильники, агрессивные хамы, извращенцы, зверье, нравственные уроды — гной, шлаки, фекалии социума. Тут было ИХ царствие, тут не знали наказаний, тут жили по законам силы, подлости и ненависти. Этим кругом Империя ощетинивалась против всей прочей ойкумены, держала оборону и наносила удары.

Средний круг населялся людьми обыкновенными, ни в чем не чрезмерными, такими же как мы с вами — чуть похуже, чуть получше, еще далеко не ангелами, но уже и не бесами.

А в центре царил Мир Справедливости. «Полдень, XXII век». Теплый, приветливый, безопасный мир духа, творчества и свободы, населенный исключительно людьми талантливыми, славными, дружелюбными, свято следующими всем заповедям самой высокой нравственности.

Каждый рожденный в Империи неизбежно оказывался в «своем» круге, общество деликатно (а если надо — и грубо) вытесняло его туда, где ему было место — в соответствии с талантами его, темпераментом и нравственной потенцией. Это вытеснение происходило и автоматически, и с помощью соответствующего социального механизма (чего-то вроде полиции нравов). Это был мир, где торжествовал принцип «каждому — свое» в самом широком его толковании. Ад, Чистилище и Рай. Классика." (цитата Б. Стругацкого с фантлаба).

То есть это уже биологическое деление на социальные расы людей. Признание что люди не просто могут в будущем стать онтологически не равны в результате развития (идея "Волны гасят ветер"), но что они рождаются уже такими, что часть из них - бесы, часть обычные обыватели и часть рафинированные гуманисты. Только вот рафинированные гуманисты, которые допустили, чтобы существовал "внешний круг" - это как раз и есть настоящие Бесы с большой буквы. Да и никакого рафинированного гуманизма, который "ощетинился рванью и быдлом" не может существовать. Можно вспомнить тот же рабовладельческий строй Др. Афин, например. Древнеафинский полис был населен всеми тремя "категориями" людей. Но аристократы Афин не были похожи на гуманистов.

В общем, мир Островной империи, судя по словам Б. Стругацкого - это мир победившего прогрессорства. Только такой, в котором бывшие прогрессоры отказались от морали и гуманизма. И ограничили доступ в "рай". Где они признали только за собой и такими как они право жить в идеальном мире. Естественно, своих детей они воспитывают такими же прогрессорами, как они сами и ребенок "Солнечного круга" не имел никаких шансов быть распределенным в круг внешний или средний. Разумеется. Разумеется, что и людей из среднего круга редко "перераспределяют". Только преступников, наверное. Ну и естественно, что "рожденный естественно добрым" ребенок в внешнем круге, где нет законов и царствует "рвань и пьянь" будет просто с детства неоднократно изнасилован, избит, брошен, вырастет волком и никакого "прогрессора" или "обывателя" из него уже не получится. А самый смак - это заявление Б. Стругацкого о том, что мир Каммерера выдуманный, а мир Островной империи получается вроде как реальный. На самом деле мир, жестко поделённый на три касты (кастовый строй, рабовладение) будет уничтожен изнутри. Рассказать вам, как это будет?

Сначала выродится внешний круг. Он окончательно сопьётся, деградирует, люди в нём перестанут рожать и воспроизводится. Тогда "прогрессоры" начнут массово брать людей из "обывателей" и переводить их во "внешников", т.к. "рабов" будет не хватать. И так их "номинальная диктатура" постепенно превратится в реальную. Сами "прогрессоры" неизбежно поделятся на "тех, кто знает и кого это устраивает" ("мы ж консерваторы") и "тех, кого это не устраивает" ("мы ж гуманисты"). Начнется борьба между идеалами двух аристократий. Постепенно они (у них же запрет на прямое насилие между собой) начнут привлекать к этой борьбе обывателей, чтобы те воевали за идеалы "прогрессоров" или "солнечников". Так начнёт опустошаться внешний круг и средний круг. Постепенно возникнет социальный остракизм среди "солнечников" и они станут чаще ссылать к обывателям и "внешникам" детей и семьи своих политических противников (а чтоб неповадно было). Там эти люди, лишенные всего, будут быстро организовываться, пытаясь вернуть себе своё. В конечном итоге "изгнанные солнечники" из внешнего круга и обывательского круга подомнут под себя часть оружия и военных технологий. И возникнет уже третья группа людей. Мечтающих "отомстить за всё хорошее". И тогда война наконец придёт в Солнечный круг", т.к. естественно среди "солнечников" найдутся люди, которые смогут отключить барьеры между кругами и обойти систему защиты (а такие барьеры неизбежно будут существовать).
Кончится всё плачевно. Какая бы партия не победила, партия "старых прогрессоров-консерваторов", отстаивающая кастовый строй в жестком виде, партия "новых гуманистов", которая будет говорить о том, что касты-кастами, а систему воспитательного распределения надо бы отменить от греха и не трогать обывателей. или партия "отомстим гадам за всё хорошее", где будут идеи "перераспределения ресурсов поровну между всеми кругами", но обществу Островной империи придёт кирдык. Главное, что войны опустошат внешний круг и средний круг и его придётся заселять "солнечниками". То есть касты всё равно перемешаются. И кто бы не победил, управлять как раньше уже не сможет. А скорее всего эти опустевшие круги будут захвачены врагами Островной империи. А "Солнечный круг" станет обычным обществом. Где победит вместо "гуманной аристократии" банальная личная диктатура. И хорошо если это будет диктатура развития, а не регресса. Если это будет диктатура развития, то постепенно выжившие "солнечники" очеловечатся и попытаются развить что-то иное. Возможно даже про утопии Каммерера вспомнят, жить-то хочется уже без гражданских войн и преступников некуда ссылать. Конечно они скорее всего придут к какому-то варианту социал-демократии (слабой и жиденькой) во главе с наследственно назначаемой диктатурой, где бывших "внешников" и "обывателей" будут учить жить в обществе "нового типа", А вот старое общество настолько канет в Лету, что если Каммерер прилетит туда лет через 200 (ну пусть он найдёт эликсир бессмертия и прилетит) обычный гражданин такой империи скажет: "Ну, вы, батенька, даете. Да разве такой кастовый строй когда-то существовал в нашей благословенной Империи? Не было его никогда - это сказка".

P.S. Хоть садись и пиши этот фик. Про Каммерера и скажем, его потомков, которые прилетят в "Островную империю" потом. И обалделыми глазами будут смотреть на это всё. Правда, судя по всему потомки Каммерера сами будут жить в обществе, которое не будет похоже на сахар. Но об этом я могу рассказать лишь отдельно, т.к. это совсем другая история.

Scaverius
Можно и так прочитать, да. Но вообще, когда один персонаж другому говорит, что его мир вымышленный, возникает вопрос: а с чего он так решил? Надёжный ли он рассказчик? Вымышленными ведь могут быть и оба мира сразу.

Как минимум Лавкрафт с вами точно категорически не согласился бы. Он как раз весьма котировал фанфики разного рода писательские коллаборации.

Fluxius Secundus

Если Вы имеете ввиду работу, где фигурирует Хастур - то да, он взял образ персонажа у Бирса Амброуза, вот только, небольшой нюанс, он взял только упоминание, и, по-моему с разрешения автора. "Лавкрафт не описывает Хастура. Есть всего два места в повести, когда упоминается Хастур среди прочих сущностей и локаций:"

Если же Вы имеете ввиду Дагона, то это - использование мифологии, что само по себе фанфиком не может являться по определению.

И очень сильно сомневаюсь, что Лавкрафт бы порадовался тому, КАК исказил, скажем, тот же Рудазов его персонажей, кстати, в отличие от обычного фикрайтера, даже не назвав своего "Архимага" - фанфиком, а выдав за самостоятельное произведение.

И нет - не будет называться использовать не плагиатом использование Мифологии Ктулху Лавкрафта, ибо то - продукт авторской мифологии, а, скажем, шумерская, из коей и была изъята, скажем, Дагон, кстати, преобразованный из филистимлянской мифологии. Либо, та же Иштар, у того же Рудазова, пусть мне и не понравился созданный им образ, но никаких предъяв кинуть невозможно, то есть, ее образ, как и образ персонажа Дагона, может быть использована даже без указания источника, по двум причинам:
1.Давность лет. То есть, авторские права давным давно истекли.
2.У мифологии какого-либо народа, как правило, нет одного автора, она - народное творчество, кое можно использовать.

Технически, даже Новый завет это фанфик на Старый 😏

Aza Turajeva
Я имею в виду именно то, что пишу - он не возражал против заимствования своих наработок другими авторами, в том числе пишущими в другом тоне и в других (смежных) жанрах, вроде Роберта Говарда.

Заяц

А уж про масс ыффект и говорить нечего - это вообще фанфик на Вавилон 13, что, в свою очередь (и в некоторой степени) - фанфик на Звездные Войны.