↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Начальник Камчатки Онлайн
9 октября 2022
Aa Aa
Люциус и Северус. Возможна ли дружба? (нагло украдено с просторов инета)

Факт первый: "Люциус Малфой со сверкающим значком старосты на груди похлопал его по спине и усадил рядом с собой".
Перед этим говорится, что Северус распределялся одним из последних. Думаю, что на распределении были те, кого Люциус знал, знал их семьи... Все-таки именно на Слизерине больше всего детей, которые могли быть знакомы друг с другом еще до школы. Почему он не посадил рядом с собой кого-то из них? Возможно, так получилось случайно. А возможно, что-то все-таки его заинтересовало в Северусе. Пока шло распределение, Люциус мог рассмотреть всех первокурсников совершенно спокойно.
Как на подобное внимание мог отреагировать Северус? Однозначно проникся. По-другому и быть не могло.

Попробую объяснить почему.
Мы не знаем, дружил ли он с кем-то, кроме Эванс, до школы. Вспомним описание: "Его черные волосы были давно не стрижены, а одежду как будто нарочно подбирали не по размеру: джинсы были коротки, зато широченная потрепанная куртка сгодилась бы взрослому мужчине; рубашка под ней была чудная, с чем-то вроде жабо." и "бледный жилистый заморыш".
Первым делом напрашивается аналогия с Поттером, который также описывался нечесаным, худым, в обносках Дадли и с которым никто не хотел дружить. Но почему не хотел? Из-за того, что он был так одет? В том-то и дело, что не это было основной причиной: "В школе все знали, что Дадли и его компания ненавидят этого странного Гарри Поттера, вечно одетого в мешковатое старье и разгуливающего в сломанных очках, а с Дадли предпочитали не ссориться." То есть основной причиной отсутствия друзей был все-таки не внешний вид Поттера, а ненависть Дадли, которого побаивались.
А что было у Северуса? Во-первых, он жил не на Privet Drive во вполне респектабельном районе. "Ты сын этих Снейпов. Они живут у реки, в Паучьем тупике, — сказала она Лили, и по ее тону ясно было, что этот адрес — плохая рекомендация в ее глазах". Надо думать, по этому адресу жил не только Северус. А значит, в его школе не могли учиться исключительно дети богатых родителей. По одежке, конечно, встречают, но даже в случае с Поттером – это еще не приговор. Мог ли в школе, где учился Северус, быть свой Дадли Дурсль? Безусловно, но недоказуемо. И, кроме того, Северус не Поттер, он знал, кто он такой, и смог бы, я думаю, поставить обидчика на место. Так что, даже если предположить, что у него, в самом деле, не было друзей, то, на мой взгляд, скорее всего потому, что Северус сам не искал дружбы среди магглов. (Но, кстати, в каноне нет фактов, на основании которых можно сделать вывод, что у Северуса вообще не было друзей.) Он за Эванс наблюдал, а потом подошел к ней именно потому, что узнал в ней волшебницу. Вот это, например, может послужить доказательством такой точки зрения: "Уж за тобой-то я точно не стал бы шпионить, — добавил он презрительно. — Ты — маггл." И еще:
"— А это важно, что я из семьи магглов?
Снейп колебался".
Да, он ответил, что это совсем не важно, но ведь понятно, что неважно только потому, что ему нравится Эванс. Будь на ее месте кто-то другой, не думаю, что ответ Северуса был бы таким же. Не зря же он "колеблется", прежде чем ответить.
Северус ждал письма из Хогвартса, ждал с нетерпением, и это видно из того, как он рассказывает о школе волшебников. Он хотел подружиться с равными. Я не хочу сказать - с чистокровными, я хочу сказать - с магами. Вот как он отвечает на вопрос Эванс о том, точно ли они получат письма из школы: "- Да, - сказал Снейп, и, несмотря на безобразную прическу и нелепую одежду, он сейчас производил сильное впечатление — странная фигурка, исполненная уверенности в своем предназначении".
Так мог ли он отнестись совершенно равнодушно к тому, как принял его Люциус? Естественно, нет. Стал бы он общаться только с ровесниками? Однозначно, нет. Даже Блэк признает, что "на первом курсе он знал больше заклинаний, чем добрая половина семикурсников". Конечно, такому человеку гораздо интереснее общаться со старшими. Они больше знают, у них можно чему-то научиться, а к знаниям Северус стремится больше всего, с ними интереснее и, в конце концов, дружить со старшими – это круто.
Кстати, Блэк говорит и о том, что "Снейп, еще когда учился, интересовался черной магией и здорово в ней поднаторел." А как это он мог поднатореть в черной магии во время учебы? Ее в Хогвартсе не изучают. Допуск в запретную секцию получают старшекурсники, готовящие задания по защите от темных искусств, и ученики, получившие специальное разрешение от преподавателя. Кто какие книги брал, как часто, надолго ли... все это можно легко проверить по записям мадам Пинс. Тут могут быть два варианта: или ученики в Хогвартсе при желании могут спокойно изучать темную магию, и никто из преподавателей препятствовать этому не будет, или же Северус так поднаторел, потому что его обучали старшекурсники.
Кроме чисто научного интереса, Люциус мог привлечь Северуса и другими своими качествами: самоуверенный, очевидно, многое знает, уж во всяком случае превосходно учится и явно лидер (он ведь староста)...
Остается порассуждать о том, мог ли Северус чем-то привлечь Люциуса. Разница в возрасте шесть лет. Казалось бы, зачем старшекурснику какой-то юнец? Но Хогвартс – это не та школа, в которую ходят на несколько часов в день. Это школа-интернат. Воленс-неволенс, но старшим приходится общаться с младшими. Если человек умный, начитанный, знающий, творческий (Северус сам изобретал заклинания, а не только зазубривал существующие), то какая разница, сколько ему лет? Не исключено, что Северус мог чему-то научить и семикурсника Люциуса. И потом, мне представляется, что Люциусу могло нравиться играть роль покровителя или даже учителя, а Северусу, в свою очередь, могло льстить внимание старшего товарища.

Что могло быть после того, как Люциус окончил Хогвартс?
Не думаю, что он общался или переписывался с Северусом. Уже шла война. Люциус стал ПС, женился... Но... Если Северус знал массу заклинаний уже на первом курсе, то это, конечно же, было известно Люциусу. Кроме того, Люциус вполне мог общаться с кем-то из тех, кто еще не окончил школу (приемы, гости, дружба семьями) и знать от них об успехах Северуса в зельевареньи. Кстати, и Слагхорн не порывал связи с учениками, окончившими Хогвартс. Я не хочу сказать, что Люциус выяснял это специально, но случайно, в разговоре, мог слышать. Хотя, не исключено, что Люциус специально интересовался способными учениками по заданию Темного Лорда, например. Регулус, по словам Кикимера, "много лет беседовал с Темным Лордом", а присоединился к нему в шестнадцать, то есть уже на пятом курсе, а он, надо заметить, не отличался в школе какими-то особыми талантами (во всяком случае, в каноне об этом не говорится).
Северус стал ПС сразу по окончании Хогвартса. Он мог сам прийти к Темному Лорду, мог попросить Люциуса познакомить его с таким могущественным волшебником, Люциус мог побеседовать с Северусом и склонить его на сторону Лорда... А еще сокурсником и другом Северуса был Эйвери, чей отец учился вместе с Томом Риддлом и считался его приятелем, хотя и нет указаний на то, что он был ПС. Но тут уже сплошные догадки, поэтому вернусь к фактам.

Факт второй: "- Я видел Пожирателей Смерти! Я могу назвать их имена! Люциус Малфой…
Снейп дернулся было, но когда Гарри перевел на него взгляд, Снейп снова смотрел на Фаджа."
Почему Северус вдруг так дергается? Именно после имени Люциуса? Ну, какая ему разница...
Кстати, хочу обратить внимание, насколько по-разному можно истолковать любой, даже, казалось бы, очевидный факт. Например, Дамблдор доказывает Фаджу, что Темный Лорд возродился, министр верить отказывается. В конце разговора "Снейп решительно вышел вперед, закатал рукав мантии и ткнул руку прямо в нос Фаджу. Министр отшатнулся." Первый (официальный) вывод из данной сцены – Северус пытается помочь Дамблдору убедить Фаджа. Но если обратить внимание на то, в какой именно момент он это делает, то толкование может быть иным. Фадж все отрицает очень решительно, называет заявления директора абсурдом, а самого его сумасшедшим и чокнутым. И вот в тот самый момент, когда Фадж вроде бы уже готов сдаться, когда он от резкого тона перешел на "почти жалобный", вперед выходит Северус и демонстрирует свою метку. Фадж в ужасе, напуган пуще прежнего, решительно прекращает разговор и уходит. Второй вывод (подробно описан в фике "Burglars' trip") – Северус нарочно напугал министра до полусмерти, чтобы ему даже в голову не пришло поверить в возрождение Темного Лорда и отправить авроров к его бывшим сторонникам.

Факт третий: "— Скажи мне, как поживает нынче Люциус Малфой? Поди, доволен, что его верный песик работает в Хогвартсе?"
Желая задеть Северуса, гораздо логичнее было бы назвать его верным песиком Темного Лорда. Конечно, ждать логики от Блэка не приходится. Но из этой фразы можно все же сделать определенные выводы. Либо Люциус и Северус часто ходили вместе еще в школе, либо Блэк видел их вместе уже по окончании Хогвартса.

Факт четвертый: "Я ожидала иного — Люциус Малфой всегда отзывался о вас с крайним уважением!"
Конечно, можно сказать, что Люциус рекомендовал Северуса, просто потому что... ну, а кого еще он мог порекомендовать Амбридж... Однако про одну единственную рекомендацию, не говорят "всегда отзывался". И если бы Люциус просто сказал: "В случае чего, обратитесь к Снейпу" – это вряд ли можно было бы назвать "крайним уважением".

Факт пятый: Непреложный обет.
Для начала приведу отрывок из статьи "О бедном профессоре молвите слово" автора Sectumsempra, потому что я полностью согласна с тем, что в этом отрывке написано.
"Портрет Снейпа претерпел некоторые изменения. Приметы остались те же, но вот интонация изменилась: исчезла насмешка, набившее оскомину упоминание о сальности волос.
Отметим, что Снейп не чуждается обычных человеческих радостей, вроде эльфовского вина. Бутылочка-то пыльная! Уж не винный ли погребок-с у него в подвальчике? Как радушный хозяин он предлагает гостьям выпить (за Тёмного Лорда - залпом, второй бокал можно посмаковать), на провокации Беллатрисы не поддаётся. Но, господа! Мы впервые за шесть лет видим Снейпа наедине с женщинами: одна - бывшая красавица, другая - ныне действующая. И Снейп не подкачал! Он вполне. Он даже очень! Откуда что взялось? Снейп спокоен, холоден, вежлив, насмешлив - в ответ на откровенное пренебрежение со стороны миссис Лестрейндж. Эти небрежные жесты, этот скучающий тон в пику раздражённой Беллатрисе, аристократичный полупоклон в сторону Нарциссы при упоминании о её муже! Северус на протяжении этой сцены улыбается больше, чем во всех пяти предыдущих книгах вместе взятых."
Да. По фактам канона все так и есть, поэтому лично для меня является дикостью мысль, будто бы Северус жил монахом-отшельником, из школы не выходил даже на каникулах, ни с кем не общался и нигде не бывал. Этакий затворник. Но тогда действительно возникает вопрос: "Откуда что взялось?" Ну, просто не мог человек так жить на самом деле. И манерам он явно научился не в детстве, не в школе и вряд ли на собраниях ПС. Нельзя, конечно, утверждать, что он научился этому у Люциуса, но предполагать очень даже можно.
Далее. Нарцисса довольно уверенно идет к дому Северуса: "фигура осмотрелась, как будто пытаясь сориентироваться..."; "проскользнула через дыру в ржавой ограде и бросилась бегом через дорогу"; пробежала "по переулку между домами, выскочила на параллельную улицу"; "бежала мимо разбитых и заколоченных досками окон и наконец, остановилась у последнего дома". И все это в темноте, и фонари были разбиты... А она явно знает куда идти, потому что не мечется, назад не возвращается, как часто бывает, если человек ищет совершенно не знакомый дом... Опять-таки ничего нельзя утверждать, но откуда она знает дорогу?
Северус открывает дверь, видит на пороге Нарциссу и приветствует ее совсем не официально. Не складывается впечатления, что они едва знакомы. А где они могли бы познакомиться ближе? Нарцисса на год младше Люциуса, значит, в школе пересекалась с Северусом в течение двух лет, но с тех пор прошли годы, а их общение не похоже на общение людей, которые не встречались со школьной скамьи. Можно, конечно, предположить, что некоторые собрания ПС проходили в имении Малфоев. Но на это нет никаких указаний в каноне. К тому же Нарцисса не ПС, и я считаю, Люциус держал Лорда подальше от своего дома и своей жены еще во времена первой войны. Кроме того, нет вообще никаких указаний на то, что Темный Лорд жил или регулярно устраивал собрания у кого-то в доме, кроме, конечно, последней книги, но это, похоже, скорее исключение из правил. В общем, думаю, вполне можно предположить, что Северус бывал в Малфой-мэнор в качестве гостя и именно поэтому в таких отношениях с Нарциссой. Как с женой своего друга.

Нарцисса говорит, что она пришла к Северусу потому, что ей больше не к кому обратиться. Ну... Понятно, в ее положении пойдешь куда угодно и обратишься к любому, и вообще каждая нормальная мать ради своего ребенка готова горы свернуть. Однако Северус не возражает, не перечисляет каких-нибудь друзей, к которым она могла бы пойти со своей просьбой, и Белл, кстати, тоже. Она усиленно пытается отговорить сестру идти к Северусу, но приводит только один довод: я ему не доверяю. А ведь могла бы еще добавить, что просить чужого, совершенно постороннего человека – унизительно, да и бесполезно, Снейп ничем Нарциссе не обязан, с чего бы ему соглашаться? Точно так же ни Северус, ни Белл не возражают и не удивляются, когда Нарцисса называет Снейпа старым другом Люциуса. Ну, хоть бы что-нибудь: хмыкнули, усмехнулись, скривились... Так ведь нет.
Нарцисса говорит сестре, что идет к Снейпу потому, что ему доверяет Темный Лорд. Это аргумент, который, по ее мнению, может убедить Белл, но для самой Нарциссы – это вряд ли является аргументом. Она от Темного Лорда не фанатеет. Быть может, она надеется на помощь Северуса потому, что ему доверяет ее муж, и потому, что Люциус и Северус в самом деле друзья? Это, на мой взгляд, было бы гораздо логичнее.
Есть еще разные мелочи и фактики... Например, Драко – единственный из учеников, к кому Северус обращается просто по имени...
Ну, а почему же сам Северус согласился принести Непреложный обет?
Конечно, он мог пожалеть любую убитую горем мать и любого ребенка. Но ничто не мешает предполагать, что Северус дал обет именно ради сына своего друга.

Собственно говоря, по фактам канона – все. Можно, конечно, от всего этого отмахнуться и сказать, что Северус был преданным и верным членом ОФ, а потому никак не мог в тоже время быть другом Люциуса. Но, на мой взгляд, подобное возражение для идеалистов, или максималистов, или для гриффиндорцев. То, что Гриффиндор защищает идеи, а Слизерин защищает своих – это практически аксиома. Снейп пришел к Дамблдору, желая спасти Эванс. Больше ничего. А остался с директором тоже только в память о ней, и еще, думаю, желая отомстить Темному Лорду.
Кроме того, каждый имеет право на свое видение персонажей. Я вижу Северуса человеком, который не предаст дружбу, даже оказавшись с другом по разную сторону баррикад. А Люциус... Разве есть факты, из которых можно сделать вывод, что у него не было друзей или что он не умел дружить?

https://diary.ru/~seniora-N/p172773103_lyucius-i-severus-vozmozhna-li-druzhba.htm

P.S. Опять фанонные домысли об идейных гриффах и безыдейных змеях, но в остальном интересно.

https://64.media.tumblr.com/03f2ea194f3e22f7f9c18382602718b9/tumblr_p6d5o4XdV31wewyl3o1_1280.jpg

#ГП #снейп #длиннопост
9 октября 2022
20 комментариев из 27
майор Лёд-Подножный
Ну да, бедная Лили, наверное целых 5 лет дружила недобровольно.
А Люций сам тот еще жук, так что вполне найдут друг друга.
Автор текста ясно и на основе канонных фактов объяснила почему дружба вероятнее была, чем нет.
А примеров дружбы между неравными полно.
Zombie777
дааа, он великолепно реализован в целях и средствах))) Только там это случилось с подачи Лорда.
Mурзилка
короче это больше напоминает приятельство. В фиках я уже все версии их отношений видела: от самой что ни на есть дружбы-дружбы, до такого патронажа и даже вражды.
не знаю как насчет дружбы, но вот не дружба)) с ними мне попадалась очень даже ничего, спасибо авторам!
Начальник Камчатки
Лили, хорошая и правильная девочка. Целых пять лет не посылала окончательно.
Жук, может быть. Но это не означает что он будет чего-то там с малолеткой из быдла.
Автор натягивает сову на глобус, на основании пары строчек пытается построить то чего не могло быть.
В качестве единичного исключения может и есть примеры, но не более. Обычно дружат равные.
мой хэдканон - Снейп и Нарцисса давние любовники
Что-то в этом есть. Насчет одобрения мужа - не знаю, но мэй би.
Габитус
Что-то в этом есть.
Что-то неправильное, я бы сказал
Хэдканоны бывают разные. Как девушки. Некоторые вообще про "тесную мужскую дружбу" с пометкой "слэш". А в каноне нет никаких указаний за их дружбу. Как нет указаний против. Вот, честно, не помню были ли какие-то фразы Драко на тему "профессора Снейпа, гостившего в Рождество" и т.п. Мне кажется, в характере Драко было указать на близость декана к их семье, если бы таковая была.
Габитус
Хэдканоны бывают разные. Как девушки. Некоторые вообще про "тесную мужскую дружбу" с пометкой "слэш". А в каноне нет никаких указаний за их дружбу. Как нет указаний против. Вот, честно, не помню были ли какие-то фразы Драко на тему "профессора Снейпа, гостившего в Рождество" и т.п. Мне кажется, в характере Драко было указать на близость декана к их семье, если бы таковая была.
В каноне Драко такого не говорил, это всё фанон. Доводилось даже встречать фанон, что Снейп, внезапно, крёстный Драко. Ни в книгах, ни в допах этого нет. В допах так и вовсе сказано, что крестные/крестники только у светлой стороны есть.
Halenan
В допах так и вовсе сказано, что крестные/крестники только у светлой стороны есть.
В допах действительно есть термин "светлая сторона"?
Начальник Камчатки
Ну да, бедная Лили, наверное целых 5 лет дружила недобровольно.
Вообще-то прямо в каноне Лили прекрасно про это и сама рассказала. О том как дружила, закрывая глаза на всю хрень, что творил Знейб.

Её, кстати, это ничуть не красит.
Mурзилка
Слишком мало людей в жизни Снейпа хорошо к нему относились, тем более с первого знакомства.
Бедненький, он же в этом не виноват, правда? Вот все ни с того ни с сего на бедняжечку накинулись.
Габитус
зато есть указание на явную расположенность декана именно к малфою. То ли это искаженное восприятие Гаррички, то ли способ через сына держать руку на пульсе, однако больше ни с кем со слизерина Снейп так себя на ведет. Ну и слова Нарциссы непонятно как трактовать.
Desmоnd
Mурзилка
Бедненький, он же в этом не виноват, правда? Вот все ни с того ни с сего на бедняжечку накинулись.
онжедеть, ага!
Из всех натяжек автора, из которых текст состоит почти полностью, меня больше всего порадовала вот эта:
К тому же Нарцисса не ПС, и я считаю, Люциус держал Лорда подальше от своего дома и своей жены еще во времена первой войны.
Ведь по каноны мы видим, что мнение Люциуса настолько важно для Лорда, что тот даже ставит его своим главным советником и удостаивает великой чести одолжить его палочку.

Насчёт кучи знакомых к которым могла обратиться Нарцисса — навскидку, кто из них мог чем-нибудь помочь в Хогвартсе??
Ведь по каноны мы видим, что мнение Люциуса настолько важно для Лорда, что тот даже ставит его своим главным советником и удостаивает великой чести одолжить его палочку

В каноне люцик уже полностью проебавшийся малый который сидел на жопе ровно 15 лет и не искал своего господина. Разумеется, тот справедливо злится. А как там было в пмв, неизвестно.
Desmоnd
Mурзилка
Бедненький, он же в этом не виноват, правда? Вот все ни с того ни с сего на бедняжечку накинулись.
Здесь поднята интересная тема - какие были отношения между Снейпом и Люциусом в каноне. И со слизеринцами в целом
Ведь правда же интересно? А кто в чем виноват или не виноват - это сто раз жевано/пережевано. Какой смысл повторяться!

И вот кстати, в Хогвартсе Снейп дружил не только с Лили, но ещё и с Яксли, и с Мальсибером. За дружбу с двумя вышеназванными Лили отчитывала Снейпа в одном из воспоминаний.

И это тоже интересно на самом деле. Любить Лили, он конечно любил, но по факту относился к тому типу мужчин, когда первым делом самолёты, ну а девушки потом.
Ещё момент странного.
То, что Гриффиндор защищает идеи, а Слизерин защищает своих – это практически аксиома
С какого перепугу это аксиома?
Это ж как раз слизеринцы были абсолютно идейными. Пусть идея и ублюдочная, но она у них была.
А Гриффиндор напротив, всегда шел не за чем-то, а за кем-то.
Даже в приключениях Гарри, он зачастую шел не защищать идею вроде "справедливости", а вполне конкретного человека.
Mурзилка
Здесь поднята интересная тема - какие были отношения между Снейпом и Люциусом в каноне. И со слизеринцами в целом
Тема со слизеринцами понятная. Он был сильным магом, знавшим прямо со старта много проклятий. Придумал довольно много заклинаний, некоторые, типа Левикорпуса - подлые для буллинга, а некоторые, типа Сектумсемпры, которая в Хоге была его коронным заклинанием - вообще тёмными. Был шестёркой у Эйвери и Мальсибера, прибился в их компанию. Ходил в нестиранных трусах и с грязной головой.

Отношения у них с Люциусом были никакие - просто потому что первокурснику нечего делать с шестикурсникам. Ближе они познакомились уже в пожирательских рядах.

И точек пересечения, кроме ТЛ, у них было ноль.

Это уже после победы они могли появиться - когда Снейп стал деканом, а Драко пошёл в школу.

Школьная какая-то дружба, особенно между сыном маггла, полукровкой и наполовину грязнокровкой, ещё и малышни, и представителем одного из 28 священных родов - ну ква. Впрочем, совушек на глобус видал я и не таких.

Ярик
С какого перепугу это аксиома?
Это как бы чушь собачья, ну да ладно.
Показать полностью
это тоже интересно на самом деле. Любить Лили, он конечно любил, но по факту относился к тому типу мужчин, когда первым делом самолёты, ну а девушки потом.
И молодец) аналогичная мысль была пл поводу нашего мальчика.
Жаль что только Лорд оказался на горизонте. Неужели единственный чернокнижник во всей Британии?
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть