↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
trionix
30 сентября 2021
Aa Aa
Как меч называли в Европе

#писательское
30 сентября 2021
17 комментариев
Кстати, вот это вот кельтское "клайв", "глэйв" и т.п. - не от него ли происходит наше "меч-кладенец"? 😲🤔 Если да, то получается обычная для былинного стиля редупликация, типа моря-окияна 😄
Шверт, мессер, спата, кылыч, рапьера. Ну и у кельтов с венграми "своя атмосфера".
Зачем подсвечивать языковые семьи, а не когнаты оО
первый раз вижу такое решение на подобных картах
Эстонцы: мыык. Мыык в тебя тык.
Мать-революция
Кладенец - это меч найденный в кладе, аналогично нибелунговскому эпосу и мечам из курганов в исландских сагах.
финикийский_торговец
Кладенец - это
стопка сталей разного сорта, из которых ковали клинок, называлась "уклад". То есть кладенец это скованный из разных сталей клинок
trionix
Откуда информация об "укладе"? Из какой-нибудь личной беседы?
А есть, кстати, и такая вот трактовка -
...
Прежде чем ставить точку, нужно обязательно упомянуть о чрезвычайно интересной разновидности сварочного Дамаска - так называемом «русском укладе».

Фактически, этим словом назывался весь производственный цикл от получения исходного материала до выделки собственно клиночного материала, равно как и он сам. Технология уникальна и не отмечена больше нигде в мире, причем она практиковалась в глухих углах России еще в начале XIX века. Она была в подробностях описана французским путешественником Фуллоном. Суть такова (по материалам статей И. Таганова и В. Иванова): губчатый «каравай» сырцового железа уплотнялся ковкой, после чего в течение определенного времени подвергался науглероживанию в горне в верхних слоях древесного угля. Затем раскаленный слиток погружали в чан с ледяным рассолом (соль заметно повышает скорость охлаждения), после чего каленые «насухо» высокоуглеродистые корочки отбивались молотом. Цикл повторяли многократно, пока не набиралось достаточно корок. Их сортировали на глаз по содержанию углерода и укладывали в стопку или блок, заполняя пространство между крупными кусками среднеуглеродистой стали толченой высокоуглеродистой (прямая аналогия с японским методом). Засыпанную флюсом стопку осторожно грели до тех пор, пока легкоплавкая высокоуглеродистая сталь не спаивала все в монолит. Теперь оставалось тщательно проковать заготовку и далее, как водится.
...
В. Хорев, "Оружие из дамаска и булата", "Феникс", Ростов-на-Дону 2004
Показать полностью
Marlagram
И кто и когда его "так назвал"?
УПД. Я видел эту цитату и давно, но вопрос все ещё в силе.
финикийский_торговец
Общепринятое название со времён минимум Ивана Грозного (от него сохранились письменные источники, вроде как - про торговлю оружием из оного уклада разного географического происхождения и пошлины).
Marlagram
Любопытно (хотя есть и сильные сомнения). Но, одно другое не отменяет.
финикийский_торговец
Откуда информация об "укладе"?
Колчин "история железного дела на руси", и книги Архангельского и прочих...
trionix
Однако однозначно сделать вывод что "меч-кладенец" - это не меч из клада, а меч из "уклада" трудно.
финикийский_торговец
Но очень похоже на то, что имелось ввиду не происхождение меча, а его качество.
Мы о найденных вещах никогда не скажем "нож-найденышь" но скажем "нож из быстрореза", к примеру.
Смысл "уклада" в том, что на режущую кромку выводили предельно высокоуглеродистую сталь, позади нее проставка из низкоуглеродистой, и обкладки из средне-пружинной стали. Этот бутерброд при ударе не вибрировал, тратя энергию удара на звук, а только резал. Клинок же из моно-стали при ударе звенит, то есть энергия идет "не туда". Сломать такой "укладный" клинок было невозможно - при одной и той же температуре закалки, боковые стороны получались практически "пружинами", которые гнулись, не ломаясь, и возвращали обратно.
В минимальном варианте - высокоуглеродистая в середине, и обкладки из средней. Но в древности судя по металлографии, это считалось минимумом... требовавшим закалки в обмазке.
trionix
Ясен пень, что владелец такого меча мог подчеркнуть, что у него не простой меч А выполненный по высоким технологиям, то бишь кладенец.
Интересно, что когда я спросил свою жену, как она думает, почему меч называют "кладенец", она сказала потому, что он кладет очень много врагов, типа такой уберваффе в виде меча.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть