Neo Nao
тут можно долго спорить) но я это написала к слову о "серых и безликих домах", что не это главное, на мой взгляд. Это как жалуются, что в больницах стены обшарпанные и нет телевизора.

Neo Nao
насчет прекрасности японии и удушливости местного воздуха
в японии хватает своих заморочек, часть которых не видны гайдзинам, даже если они приедут туда жить и работать
и свободы там ничуть не больше, чем в РФ

Ситуацию превосходно иллюстрирует вот эта славная серия славного и незаслуженно забытого сериала Русские страшилки
https://youtu.be/D2Y54821gdY
Со второй минуты - ТС только что из России.

37минута - ТС возвращается из Японии в Россию

Улицы утопающие в зелени, ухоженные клумбы, чистое яркое небо над головой, приветливы люди, блин, в какой-то неправильной России я живу))

Япония - слишком прекрасная страна. С 2014 не могу ее забыть, так что понимаю вас(

Белая Ромашка
сильно зависит от места, в котором вы живете
вот мы недавно с Опричницей обсуждали мою малую родину - Волгоград
я оттуда убежала, как только смогла, а она, наоборот, собирается переезжать туда
я вижу там унылый провинциальный город-мавзолей, все достопримечательности которого (ну, до которых можно добраться за пару часов) связаны исключительно с великой отечественной
в котором пыльные улицы и пожухлая буро-серая трава/кусты, грязь, разруха, нищета, ТЦ и адские пробки, раздолбанные как после войны дороги, нет работы, имитация жизни и т.п.
она, наверное, видит нечто другое

У меня тоже такое было, когда я вернулась с учебы на Мальте. Когда тебя вырывают из среды, в котором ты пеклась всю жизнь, и забрасывают в совершенно другую, и ты смотришь, и думаешь: "Неужели такое бывает не только в кино?" и ты буквально вдыхаешь свободной грудью, а потом через время ты возвращаешься обратно и смотришь на все несколько иным взглядом. Я до сих пор отлично помню, когда я вернулась с теплой, солнечной, приветливой страны и вышла из аэропорта Шереметьево, и снова - серый, унылый, холодный город с поникшими людьми. Вот тогда я прямо острый контраст ощутила. Я готова была просто сесть на свой чемодан и зарыдать. А потом меня как накрыло депрессией, что я кое-как из нее выползла.

Вот хороший пример, парень популярно разжевывает
https://youtu.be/c5cGJyWg6sU

меня, видимо, спасает депрессия хроническая - я везде вижу тлен, ужас, пиздец и страдания)

Это еще что... Возвращаться из Японии или из Европы - оно как-то понятно вроде бы. У меня такой же шок был когда я возвращался после долгого пребывания во вроде бы нищей Камбоджи. Кажется все вокруг злобны и агрессивны.

Но да, туризм с эмиграцией не путаем, и у привычки местных улыбаться и быть вежливыми есть обратная сторона. (Не будешь вежливым - пристрелят. Просто и не затейливо. Впрочем, белых это не касается - они не люди.)

в общем, ТС, я вас отлично понимаю. И пусть говорят "не путайте туризм с эмиграцией", и "люди в этих серых коробках душевнее и чище". Хотела много чего написать, но не буду, могу только сказать, что иногда там, где нас нет, действительно гораздо лучше, чем там, где мы есть. И если есть возможность переместиться в то место, где лучше - ее надо использовать.

7th bird of Simurg
Насчет меня то прекрасно понятно, что мне там было хорошо, ведь я была на отдыхе. Но я не о себе, а об общих впечатлениях. Я наблюдала за людьми, живущими там, как они себя ведут, как друг с другом общаются, об их менталитете, об атмосфере продвинутых городов и о том, как кипит в них жизнь. Чувствуется, что Япония — это стана созданная усилиями человека для человека, в первую очередь. Это очень ощущается. Человек важен.

Я видела на улицах инвалидов, они выходят гулять, потому что есть возможность, везде есть лифты, кнопки вызова помощи, удобные улочки, знаки для невидящих. Очень продуманна инфраструктура, города — загляденье, многие здания — словно предмет будущего. Страна дышит прогрессом. Яркие безумные вывески, развлечения на разные вкусы, чтобы люди после жутких трудовых будней отдыхали и веселились, а не просто бухали в барах, хотя и такое там тоже есть. Но опять же, там атмосфера иная — не упадничества и заливания грусти алкоголем, а массового веселья, танцев и пений. Школьников возят на постоянные экскурсии, потому что для них важно передать потомкам любовь к стране, и ее историю. Там важно показать, что любить и за что, а не просто потому что ты здесь родился. Красивая религия, волшебные храмы, находясь в которых ты не чувствуешь себя рабом, или низшим существом, букашкой, а еденишься с божествами, обретаешь спокойствие и дзен. На самом деле куча всего, я это потом в постах опишу. Но надеюсь понятно, о чем я)

Neo Nao
эмм... насчет храмов - ну так религия другая, это раз
в православных храмах (я типа такая) я тоже себя не чувствую букашкой, скорее, как в музее - там обычно золото и всякая фигня художественная, красиво и воняет приятно))

7th bird of Simurg
у нас вообще достопримечательностей нет, хехе. Но у нас чисто, трава зеленая, и пробок нет и улицы ухоженные (лет пятнадцать назад был конечно адок). Район начали застраивать новыми домами, стали переезжать люди и бабло потекло в благоустройство)).

Белая Ромашка
ну, если на мой взгляд, у нас для удобства людей приспособлен один город - Санкт-Петербург
тут вам и бабло и культурка и парки и даже море сделали
остальное, не считая вымирающую деревню - мордор
но странно думать, что есть на свете места, где млеко и мед
там, где кисельные берега - там свои трудности
эта планета для счастья мало приспособлена, да)

7th bird of Simurg
ну не знаю, в Ростове очень хорошо) Тепло, есть очень ухоженные улицы, есть и говно, есть пригороды, которые весьма неплохи. Работа есть, на улицах чисто и зелено) Да и люди вполне себе улыбчивые.

Белая Ромашка
тут я вспомнила, что во времена оные в вашем Ростове за ту же самую работу на той же позиции платили вдвое-втрое больше против волгоградской зп и прониклась пролетарской ненавистью ХДДД

7th bird of Simurg
Я понимаю, что другая религия. Она более легкая, светлая, и храмы такие же. И в них совсем другие чувства возникают.

У нас же, как вы и сказали, храмы, как музеи. Но к чему же эта вся вычурность и помпезность, эти высокие потолки, которые заставляют чувствовать приходящего маленьким? Зачем золото, которое вере не нужно?

Возможно это конечно только у меня такие впечатления, ведь каждому свое, но постройки православных храмов действительно очень гнетущими мне кажутся.

Джин Би
Очень интересное видео! Спасибо! Правда, все очень подробно разъяснено ^^

Возвращаться из Японии очень тяжко, поэтому - сочувствую и понимаю. Контраст с привычным западным миром действительно сильный, и здорово, что есть такие страны, даже короткое пребывание в которых может полностью перевернуть жизнь и образ мыслей.
Разумеется, рая на земле не существует, в каждой стране свои заморочки. Нужно постараться разобраться в себе, какие минусы и где терпеть можно, а где они просто unbearable. И я согласна с Садовая Соня: есть места, где действительно лучше именно тебе, и если есть возможность туда поехать, пусть и ненадолго, ей обязательно нужно воспользоваться.
Яростно плюсую к теме про религии. Всегда было аналогичное гнетуще-давящее ощущение от христианской помпезности и возвышенно-летящее - от синтоистских святилищ.

как-то вы к теме религии слишком серьезно относитесь, товарищи))
и да, сколько в тех божественных ощущениях от реала, а сколько от самоиндуцированности?))

7th bird of Simurg
Здесь вообще не в религии дело. А в ощущениях. Наверное, если у многих людей они совпадают, и я сейчас не только о себе и Neo Nao, то что-то в этом есть. И про божественность мы тут вроде не говорили. А про легкость и воодушевление - да.

Verliebt-in-Traum
выборка так себе
возьмите произвольного чела с улицы и суньте его туда-сюда
а еще лучше пару тыщ челов
тогда будет ясно
это к вашей аргументации
а так-то да, рыба ищет где глубже, а человек - где лучше, я и сама съехала из азии в европу, чоужтут
но "старый удушливый воздух советских времен" - ну я хз даж ХДДД

7th bird of Simurg
Вам надо - вы и берите, лол.

Verliebt-in-Traum
кек чебурек)

Тоже приехала на днях. Ну что я скажу, у нас осень другая совсем. А так все та же фигня.

(живу в деревне.)

> Я разбилась о прошлый век. Об угрюмые стены, о мрачные лица, о серые коробки-дома, возвышающиеся над головой и прячущие за своими крышами голубое небо.

Это про японские danchi-toori с микрофлэтами по 6 татами на человека, блочным санузлом без ванны и ландроматом в подвале? Охотно верю.

C17H19NO3
Ага и у нас есть и то и другое. И красивые города тоже есть.
Самое забавное, что эти красивые города могут быть такой жо*** в плане экономики... вполне совмещается.
Вот например: https://www.pichome.ru/images/2018/10/24/gXFiYCQpES.jpg
Красиво, но такая дыра...

C17H19NO3
Давайте вспомним наши пригороды и деревни, с домиками, тещащими по швам, без отопления и света, с вырытыми ямами в огороде, служащими туалетом. Где зрелище печальней? Старым японским многоквартирникам, даже пригородным, до такого днища еще далеко.

Да и причем тут это? Вы в целом посмотрите на картину. В целом. А не домиком из Фукусимы отстреливайтесь)

7th bird of Simurg
"Старый удушливый воздух советских времен" — это была метафора того, что прогресса у нас с советских времен нет, и эта атмосфера застоя — удушлива.

Neo Nao
что в вашем понимании прогресс?
застой был особенно в 95, скажем, году)
кстати, о застое - система пожизненного найма?

Серый Кот
Вот точно подметили.

Neo Nao
> Давайте вспомним наши пригороды и деревни, с домиками, тещащими по швам, без отопления и света, с вырытыми ямами в огороде, служащими туалетом.

Традиционная японская деревенская провинция как есть, ага. Домик из картонных ширм, без централизованного отопления, с дизель-генератором в пристроечке и традиционным японским туалетом типа «дырка-в-полу» во дворе.

И при этом в традиционной японской деревне не бывает зимних морозов под -30°С, поэтому там это не исключение, а правило.

> Вы в целом посмотрите на картину. В целом.

Я-то как раз смотрю в целом. И поэтому не рвусь рассуждать про «угрюмые стены и мрачные лица», в отличие от.

C17H19NO3
Вы не понимаете и не слышите. Во-первых, нечего сравнивать многоквартирник из пригорода с пентхаусом в центре города. Это неравные величины. Сравните мегаполис с мегаполисом, деревушку с деревушкой (уж поверьте, чтобы найти земляной туалет в японской деревне, нужно изрядно потрудиться, в отличие от нашей). И картина станет яснее.

Во-вторых, если вы думаете, что людям здесь намного лучше живется, отчего ж не блещут улыбками и не сияют счастьем их лица? Отчего ж столько невежливости и недоброжелательности? Столько агрессии и бессмысленных понтов?

Вы мне стараетесь доказать, что в России хорошо?) Лучше чем где-то еще?)) Что в целом мы более прогрессивны?))) Что наш уровень жизни лучше?)))) Или что? В большинстве сравнений Россия проиграет развитым странам, и это очевидно. Тогда к чему ваши тирады? Хотите самообманываться — пожалуйста. Только не надо переносить это на других.

P.S. Я не из тех, кто просто поныть хочет, типа мол "все говно". Я скорее из тех, кто увидел лучшую жизнь и хотел бы стать частью процесса развития и поиска нашей "лучшей жизни". Вот.

Neo Nao
а!
ну, вы ж понимаете, что туалеты и храмы из разных, так сказать, разделов?
и сравнения здесь нимношк некорректны по куче разных причин?)

Neo Nao
> Сравните мегаполис с мегаполисом, деревушку с деревушкой

Что характерно, я именно так и делаю. Причём сравниваю по вполне практической бытовухе, в которой и там и там живёт большинство. Ключевое — именно живёт, а не приезжает на недельку погостить.

> если вы думаете, что людям здесь намного лучше живется, отчего ж не блещут улыбками и не сияют счастьем их лица?

Очевидно, оттого, что блеск улыбки и сияние лиц не связаны напрямую с уровнем жизни. Например, ребята из бразильских фавел — одни из самых улыбчивых и весёлых людей в мире.

Кстати, как там с блеском улыбки и счастливыми лицами у рядовых японских салариманов в забитом до отказа вагоне метро ранним утром?

> Вы мне стараетесь доказать, что

Что таки не стоит путать туризм с эмиграцией.

> В большинстве сравнений Россия проиграет развитым странам, и это очевидно.

Пойду покормлю медведя, подкручу атомный реактор, выпью водки и сыграю на балалайке.

Neo Nao

Разные модели же. У нас принято считать, что улыбаться не по-настоящему - это ложь и некрасивый поступок. Люди даже "подозрительно улыбчивых" продавцов не любят, считают, тксзть, манипуляторами и нервничают. Серьезно, в соседнем макдаке несколько лет на доске почета была суровая казашка с лицом кирпичом - она продавала лучше и успешнее всех.

Принято улыбаться, если тебе правда человек нравится (или у тебя хорошее настроение, кек). В остальных случаях могут и психом счесть. Или пьяным.

В других странах бывает иначе, да. Улыбка может быть обычной вежливостью. Ну, не улыбаться там - все равно что в носу за разговором ковырять. )

C17H19NO3
То что мне там было хорошо, это итак понятно. Я выше писала, что речь не обо мне. А именно о том, как там живут люди. И естественно, что везде есть свои заморочки и проблемы. Но факт остается фактом, что даже с их заморочками и проблемами они идут вперед планеты всей, а у нас как ни старайся — все застой, никуда не движется. Или движется в никуда)))))

C17H19NO3, и медведю водки налей.

Neo Nao
> Но факт остается фактом, что даже с их заморочками и проблемами они идут вперед планеты всей, а у нас как ни старайся — все застой, никуда не движется

Да вообще за МКАДом жизни нет.

C17H19NO3
В общем, думайте, как вам хочется) И пусть это мало приближенно к реальности, но это ваше дело))
А мне наскучил этот спор.

Neo Nao

А вот кстати на заметку:

> Экология и отношение к ней в Японии


Хорошо быть экологичным и технологичным, когда рядом есть большой Китай, куда можно тихо вывезти всё мешающее экологии. Правда, когда Китай вдруг говорит «всё, хватит» и отказывается играть роль японской мусорки — со знаменитой японской экологичностью внезапно становится как-то немножко неудобно.

C17H19NO3
Россия - великая страна!