↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Том Райт
29 декабря 2016
Aa Aa
А ведь это #канон 0_о

Дамблдор хмыкнул:

— Волан-де-Морта заботил не вес, а объем магической силы, который пересекает озеро. Я думаю, что чары, наложенные на эту лодчонку, позволяют плыть в ней только одному волшебнику за раз.

— Но тогда...

— Ты вряд ли пойдешь в счет, Гарри: совершеннолетия ты еще не достиг, диплома не получил. Волан-де-Морт наверняка не ожидал, что какой-нибудь шестнадцатилетний юнец сумеет добраться до этого места, да и твои магические силы вряд ли будут замечены рядом с моими.

29 декабря 2016
20 комментариев из 46 (показать все)
Матемаг Онлайн
Канонно возраст влияет лишь на Надзор. Больше упоминаний нет.
Матемаг
Канонно в 17 можно, например, стать членом Оф или остаться убивать и быть убитым. Все остальные - в эвакуацию.
На тему топика: вспомнилось, как в одной порнушке с сюжетом Поттер между делом бросает " Мое Империо только в Мунго снять могут" - канонно, однако, если "А Круциатусом он тогда сознания лишал за раз".))
Матемаг Онлайн
Ну да, ОФ ещё. Но это уже социальное.
Круциатус и Авада, это не мирило магической силы, скорее умений, как и тот же Потронус(тем более все они завязаны на эмоциях-усилителях), а вот масштабные заклинания, что выдавали Альбус и Волди, во время своей стычки в министерстве, это уже показатель.
xxsarg
Рон Уизли на ПЕРВОМ курсе оказал себя крутейшей силы колдырём, ёбнув тролля его же дубиной. С использованием банальной левиосы, не завязанной на эмоции.
Его-то сверстники еще только перышками баловались.
Матемаг Онлайн
"С использованием банальной левиосы, не завязанной на эмоции" - но делал он это если не в состоянии аффекта, то около того.
FatCat
Ну не сказал бы, там явно эмоции зашкаливали, а мы все знаем, что люди способны в состоянии аффекта на удивительные вещи, примеров масса.
xxsarg
Матемаг
Ну да, ну да... сказал "аффект" - и ВСЕ объяснимо. Вот только забывается обычно, что после подвигов в этом состоянии люди пластом лежали, отходняк ловя, а то и вовсе, кони двигали. Было такое с пацанами? По пять баллов - и спатеньки. Даже лазарет - фанон.
Аффект - это взрыв, высвобождение ВСЕГО запаса сил в один краткий промежуток времени. А не просто зашкал эмоций. Тем более, что "левиоса" - как раз не мощь, а контроль и концентрация. В аффекте-то? Ага, сейчас.
Матемаг Онлайн
Мы хз, как аффект взаимодействует с магией. ГП в порыве вдохновения и аффекта впервые кастанул норм патронус. И? Нет, наземь не свалился. ГП в порыве аффекта беспалочково побил все приборы в кабинете Дамблдора. И? И ничего. Круциатус, похоже, работает только на очень сильных эмоциях - не аффект, но близко - и? Ага. Суть в том, что физические силы-то аффект, может, и целиком задействует. А насчёт магических - достраивай как хочешь. Может, просто обычные ограничения каста снимаются, типа, рандомным взмахом кастуешь нужный закл идеально.
Матемаг
Ну да, достраиваем, как хочем, ачоа, фантазии же. Мухи, как говорится, отдельным блюдом.
Но в таком разе, можем ли мы говорить о каких-то там запасах, объемах, градациях и вообще, "физической" терминологии относительно МАГИЧЕСКИХ "сил"?
Если это просто "неведомая нам пока форма энергии (материи), каковой оперировать могут лишь определенные представители человеческого вида(с)", то она, как бы все еще ДОЛЖНА подчиняться известным нам законам. Хотя бы их части.
И связка "запас-использование-истощение-возобновление" - в этом случае одна из самых примитивных. А примитивное лежит в основе ВСЕГО.
Гарри три дня лежал в больничном крыле из-за истощения магических сил после встречи с Волдемортом на 1-ом курсе, но тогда он воообще не колдовал, а только держал Квиррелла. Зато после кучи заклинаний в Министерстве его еще хватило на то, чтобы разгромить кабинет Дамблдора. А ведь он тогда даже круциатусом попробовал бросаться.
По-моему и так все понятно, эмоции - это тоже некая энергия, Потронус как бы подтверждает, да и не только он, всего скорее, от вида эмоции зависит и эффект.

FatCat
аффект, аффекту рознь, а то что для Левиосы не нужна "мощь", тут я не соглашусь, уж извиняйте, чтобы поднять перышко или здоровенную дубину, явно нужно разное количество энергии, а вот для управления поднятым предметом требуется уже контроль.

Связка может быть еще примитивней, где маг выступает не накопителем энергии, которую он потом использует, а проводником-пользователем, т.е он использует некую энергию мира, пропуская ее через себя и от его способностей зависит количество и качество пропускаемой энергии. Испытывая сильные эмоции, определенного свойства, маг способен шире использовать свои способности, хороший пример с Невилом, когда заставляли его через эмоции неосознанно использовать магию.
Матемаг Онлайн
ЖирноКот, мдя. Видишь ли, в чём дело. Достраивать можно 100500 способами. Это может быть запас. Это может быть канал, который открывается при нужде (аналогия - взмахи палочкой включают нужный прибор в "электромагическую сеть"), может быть постоянный генератор (разница в том, что генератор внутри и контролируем, а с каналом может быть контролируема только пропускная способность плюс фильтры). И это только энергетическая аналогия. А если не энергетическая? Где энергия в мире Земноморья? Применим ли этот подход относительно магии из Властелина Колец, 90% которой держится на силе воли? Просто энергетический подход понятней и ближе. В том числе из-за игр с запасом маны - его программировать проще, ага. Или из-за более простой представляемости, наглядности. А ещё есть концептуальная магия, хех. Тоже хорошо на канон ложится.

xxsarg, "эмоции - это тоже некая энергия", мдя. Опять же, долгоиграющие выводы на основе малозначительных фактов. МОЖЕТ БЫТЬ некой энергией. А может и не быть. Простая аналогия - фермент, катализатор.
Аналогично касательно энергетического подхода в магии.

Анета, какое ещё магическое истощение? Больше фанфиков читайте, блин.
Я— Да, вы чуть не опоздали, — согласился Гарри. — Я еще немного, и он бы вырвал у меня камень…

— Я боялся не за камень, — мягко поправил его Дамблдор, — а за тебя. Схватка отняла у тебя все силы, и ты едва не погиб. В какой-то момент я даже подумал, что это произошло. А что касается камня, то он был уничтожен. (ГП и ФК, гл.17)
Матемаг Онлайн
"Схватка отняла у тебя все силы" - и где здесь "все магические силы"? Это ФИЗИЧЕСКОЕ истощение. Внезапненько так, да? У магглов, вон, магических сил ноль. То есть, по идее, они всю жизнь магически истощённые. Сквибы тоже. Лол.
Чтобы 3 дня потом не приходить в себя? Гарри просто хватался за Квиррела, а у того возникали из-за этого ожоги. Гарри же не дрался с Квиррелом и даже не бегал от него. Причем тут физическое истощение? Тогда уж эмоциональное
Матемаг
Мать-твою-маг, ты, часом, берегов не потерял? Али утонуть не боишься в силу превалирования некоей субстанции в организме?
Ник-неймы - не переводятся с языка оригинала, если, конечно, не стараться нахамить. А ты стараешься. Зачем? Или опять, с осознанием написанной херни, уводишь дискуссию в сторону от конкретно "ГП"? Ведь с чего начато? "А ведь это - канон"(с). Канон ГП.
И причем тут ВК, ВЗ и прочие достойные вещи?
В-общем, не хамите - и будет счастье.
По делу:
"Это может быть запас" - да что вы? А в каноне именно так и сказано - amount of magic power. Какое тут "может"? Он и есть, какгбэ.
"Пропускная способность"? И как же, фигурально говоря, "размер дырки" влияет на "силу мага", или, хотя бы РЕГИСТРИРУЕТСЯ, пока тот не колдует? И тогда, не пофигу ли лодке, сколько "дырок" и какого размера она везет?
Чё там еще про 100500 способов? Опять "херня в массы"(с)
Способов ВСЕГО ДВА.
1. Магия вырабатывается каждым самостоятельно и независимо.
2. Магия существует в природе сама по себе, "Сила разлита в мире"(с).
ВСЕ. Больше ничего не придумано в принципе.
Показать полностью
Матемаг Онлайн
Анета, эмоциональное уж точно быстрее бы прошло. Физическое с критическими поражениями чего-нибудь там, после чего Помфри пришлось кастовать усыпляющее и исцелять во сне.

FatCat, всегда перевожу. Потому что бесит копировать и бесит функция обращения. Ибо нехуй. Так и быть, сегодня и для тебя - исключение.

amount чего? С той же вероятностью это может быть количество в секунду, максимальное количество на закл, да что угодно! Вплоть до уровня пассивного искажения реальности вокруг мага. Или вообще виртуальный параметр, коэффициент какой. Пока не было приведено теории - можно хоть как интерпретировать.
...я уж не говорю о том, что это может быть очередной теплород.

"И как же, фигурально говоря, "размер дырки" влияет на "силу мага", или, хотя бы РЕГИСТРИРУЕТСЯ, пока тот не колдует?" - чтобы плыла лодка, требуется отдавать магию. Например. И вообще, представь себе плотину. Вот она перекрыта. Можно по фотографиям определить? А ведь можно и внутри полазить... Другой вариант - пересохшее русло реки. Можно пустить по нему струю воды и посмотреть, что будет. Например. Мало ли вариантов проверить с помощью плавания лодки размер канала? Но это всё аналогии, конечно.

"ВСЕ. Больше ничего не придумано в принципе." - магия вырабатывается искусственным источником вне мага. Магия вырабатывается естественным источником, к которому подключены маги. Уже 4. Магия находится на ином слое реальности, откуда её черпают, пробиваю дырки палочкой, маги. Магия есть течение некоторой субстанции из-за перепада некоторой характеристики, движение палочкой обеспечивает перепад. Магия - порождается всем человечеством коллективно (много вариантов, как, хотя бы как в "Дозорах" Лукьяненко). Уже сколько? 7.
1) Каждым самостоятельно и независимо
2) Группой - т.е., уже несамостоятельно и зависимо
3) Разлита в мире
4) Находится не совсем в этом мире или совсем не в этом
5) Вырабатывается в искусственном источнике вне мага
6) Или естественном источнике (как свет от Солнца или как река, на которой маги строят электростанции)
7) Вырабатывается в результате специальных действий мага - примерно как для запуска термоядерной реакции требуется построить реактор... или для запуска химической реакции - совместить реактивы и чуток подогреть, добавить катализаторов
Достаточно развёрнуто? Можно придумать ещё, мне лично влом. Это не считая комбинированных вариантов, ага.
И это только энергетические аналогии. Про неэнергетические можно долго рассказывать. Магия имён, магия ритуалов, магия воли, магия эмоций и мыслей, жреческая "магия", "прямая" концептуальная магия... Мнда. Но зачем фантазировать, задумываться о разных интерпретациях, альтернативных достройках? Незачем, если можно просто остановиться на двух простых вариантах и считать их единственно возможными. Ну а что, зато просто, ха! Скучно, наверное, так жить...
Показать полностью
Матемаг
То есть простому нажатию кнопки "ответить" ты предпочитаешь набор нескольких букв? А нейтральному обращению - граничащее с оскорблением? М-дя.. Ну-ну.
По делу:
1. Магия - внутри мага, он - производитель и пользователь. Тогда будет и объем, и запас, и измерения и прочая муть.
2. Магия - вне мага (пох - естественно, искуственно, в ином мире, экскремент неких "Высших", да хоть пикник-на-обочине - главное в том, что некий индивид способен ее воспринимать и использовать). Он - пользователь. Просто "Дырка с пропускной способностью". СКВОЗНАЯ дырка - и на прием и на передачу. В отличие от первого варианта, где имеется лишь выдача на-гора.

ВСЁ. Прочие пункты - лишь вариации двух основ. НЕСАМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ вариации. Придуманные, НАДстроенные их чистого интереса. Усложнения, короче говоря, для вяселой жизни, не иначе.
Чем сложнее - тем уязвимее.
"Магия имён, магия ритуалов, магия воли, магия эмоций и мыслей, жреческая "магия", "прямая" концептуальная магия... " - это всё ИНТЕРФЕЙСЫ доступа к Силе, типа кнопки, джойстики, сенсоры и прочая.. Но ни хрена не суть.
А мы говорили о сути. "Могущественный маг" - это как?
Вариантов - только ДВА. И это: 1. Невьебенный саккумулированный ЗАПАС некоей пока неизвестной нам "энергии" ПЛЮС способность эту энергию дозированно выпускать.
2. Открытый ДВУсторонний канал в какой-то из "тонких сфер" организма мага. Тот, что позволяет манипулировать воспринятой "энергией". Чем канал шире, а "стенки" прочнее (тренировки, разумеется) - тем маг мощнее. Но чтобы определить эту пропускную способность - необходимо, чтобы тот колданул. И это - не просто "залить воды в запруду", а именно "поднять заслонку", чтобы хлынуло и протекло через канал.
Саккумулированный запас можно оценить пассивным методом, типа "взвешивания" с примеру. А вот как оценить "размер "дырки"? Или скорость "поворота клапана" в ней? БЕЗ пропуска потока?
Или в той лодчонке стоит активный радар? Ню-ню.
А тот простой, к примеру, факт, что сильный колдун не станет тратить ВСЮ свою силу на движение лодки - повляет на оценку лодкой его мощи?

amount - это amount. Не "per sec", "per capita", "per cast" - иначе бы так оно и было написано. Amount в тексте - именно "объем, запас, количество" в статике.

Комбинации - дело, конечно, хорошее. Но исключи из них одну, коренную сущность - и комбинация перестанет существовать. Почему я и повторяю в который раз - все сводится к ДВУМ простейшим вещам. Все прочее - от лукавого;).
Показать полностью
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
Успокойте буйных мангалов!
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть