↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Laurence
10 августа 2016
Aa Aa
Эссе о Снейпе. Правда, незаконченное ;) Будет дописываться ;)
Для wlana и Daylis Dervent ;)

Предупреждение: очень много букафф;)))

Вообще-то я не хотела писать никаких длинных рассуждений на эту тему, но все-таки изменила свое мнение. Статей, посвященных Снейпу, в ГП-фандоме хватает, однако образ психически неуравновешенного человека, зацикленного на своей первой юношеской любви, вызывает, мягко говоря, сильное недоумение. Итак, начну я, пожалуй, с самого начала. С детства любимого героя.
О детстве Снейпа мы знаем очень мало. Почему чистокровная волшебница Эйлин Принц (о том, что мать Северуса была чистокровной, свидетельствует ее неумение ориентироваться в простейших бытовых вопросах: сын одет в дамскую блузку) вышла замуж за маггла Тобиаса Снейпа, не любящего магию, бедного и некрасивого? Что послужило причиной этого брака? И почему Эйлин так и не вернулась в магический мир, а осталась с мужем, который регулярно устраивал ей скандалы из-за магии? Все эти странности из-за того, что автору нужно было показать безрадостное детство Снейпа в рабочем маггловском квартале, дать понять читателю, что Северус был нелюбимым и нежеланным ребенком. Отсюда неухоженный вид персонажа. Однако Снейп все равно не кажется ребенком, которым мать не занималась. Он уже довольно много знает о магическом мире: и о том, что Азкабан стерегут дементоры, и о запрете колдовать для несовершеннолетних, и заклинаниями он владеет. Слова Блэка в 4 книге : «Знал заклинаний на первом курсе больше, чем иной семикурсник». Это все доказательства того, что Эйлин не была равнодушной, опустившейся матерью, какой ее часто изображают в фиках ;). Добавлю к этому твердое желание Северуса поступить на Слизерин. Нет, влияние матери на сына налицо. Отсюда вывод: воспитанию сына-волшебника Эйлин уделяла внимание.
Встреча с Эванс была весьма важным моментом в жизни Снейпа. Однако замечу, что ни в какую «великую любовь» я не верю. Снейп захотел познакомиться с Эванс, потому что она была колдуньей. Не потому, что она ему понравилась (это уже потом она стала ему нравиться как девочка), а потому что она могла колдовать. Мы видим, что Снейп с нетерпением ждет поездки в Хог и знакомства с равными себе : то есть, с волшебниками. Именно поэтому встреча с Эванс могла показаться ему подарком судьбы: у него появился друг, такой же волшебник, как и он сам. И вот здесь я сделаю небольшое отступление (которое любителям «святой» Лили лучше не читать ;) и скажу, что вообще-то непонятно, почему Эванс стала общаться со Снейпом. Первая встреча на детской площадке этому не способствовала точно. Вот эпизод: Северус сообщает Лили о том, что она колдунья. И как же реагирует она на эту новость? Весьма странно ;) Фраза «Обзываться нехорошо» звучит в устах девочки лет 9-10, недавно читавшей сказки про фей и разных принцесс, явно глупо. ;) У Ро вообще была в этом эпизоде хорошая возможность показать, насколько сестры разные. Пусть уходит «плохая» Петунья, но «хорошая» Лили остается с плохо одетым мальчиком из Тупика Прядильщиков. Но младшая Эванс убегает вслед за старшей. И у меня после чтения этой сцены создалось четкое впечатление, что Лили стала общаться с Северусом в пику «противной» Петунье и родителям. В ней вообще чувство детского противоречия развито : раз старшие запрещают делать всякие странности, буду делать им назло ;) Вот это, на мой взгляд, и стало главной причиной того, что «хорошая» девочка снизошла до мальчика из Тупика Прядильщика. Вскоре выяснилось, что мальчик рассказывает интересные вещи про Хогвартс, Азкабан и дементоров. Для Эванс это было своего рода ожившей сказкой и она продолжила общение с Северусом. А потом выяснилось, что все это не сказка: Эвансы получили письмо из Хога. Так Снейп стал для Эванс источником знаний о магическом мире. Ей был интересен Снейп - волшебник. Снейп - человек ей был не нужен. Однако Северусу на тот момент было лет 9-10, и он этого не понимал. Пока не понимал.
Нарочитыми кажутся и намеки Ро на то, что Снейп еще в детстве был чуть ли не готовым ПС, обозвал Петунью магглой, ударил ее веткой. ? Зачем было писать о том, что Снейп «солгал»? Ведь понятно же, что это у него получилось случайно, что он не хотел, чтобы ветка сломалась, но Ро упорно пишет о какой-то лжи.
Но как бы то ни было, Эвансы получают письмо из Хога : скорее всего, его принес кто-то из волшебников, и оказывается, что мальчик из Тупика Прядильщиков не врал: Лили на самом деле волшебница. Для Петуньи, нелюбимой старшей дочери, подобная мысль непереносима. Ей тоже хочется чуда, хочется попасть в сказку, однако ей дают понять, что в Хогвартс она никак попасть не может. Туда поедут только ее сестра и этот противный мальчишка в обносках. И вот здесь я не могу не остановиться подробно на эпизоде с письмом. Понятно, что Ро здесь противоречит тому, что она писала ранее: Петунья не могла отправить письмо в Хог маггловской почтой, т.к. никакие волшебники на почте не работали (зачем бы им это), а маггловский почтальон не мог бы доставить Дамби это письмо: магглы не в состоянии увидеть школу. Однако сам этот момент показателен, это своего рода «тревожный первый звоночек», указывающий на то, что дружбе Северуса и Лили не суждено продлиться долго. И это еще до претензий, высказанных Эванс из-за дружбы не «с теми», до «выбора пути» и.т.д. Красиво ли выглядит «хорошая» девочка Лили, обвиняющая друга в ссоре со старшей сестрой? Однозначно нет. Письмо читали и Лили, и Северус, значит, и виноваты оба. Но Эванс уходит от ответственности: это Снейп виноват в том, что они с Петуньей поссорились. Вообще эпизод на платформе 9 и три четверти позволяет выявить любопытные параллели и понять: благородства Эванс- младшей хватает очень ненадолго. Вот Петунья огорчена тем, что не поедет в Хогвартс, Лили ее вроде бы жалеет, однако услышав в свой адрес слово «фрик», бьет по самому больному: упоминает письмо. Примерно так же будут разворачиваться события и в сцене у озера, когда Эванс «заступится» за друга.
Мы видим, что путешествие в Хогвартс началось для Северуса не лучшим образом: Эванс обвиняет его в том, что это из-за него она поссорилась с сестрой. Снейп искренне не понимает слез подруги : «Она же всего лишь…» Можно, конечно, сказать, что этой фразой Северус в очередной раз продемонстрировал свои «расистские» замашки, дав понять, что Петунья всего лишь маггла. Но для него Эванс –старшая была никем, всего лишь противной девчонкой, которая насмехалась над его внешним видом. Так почему же он должен испытывать хоть какое-то огорчение? И ответная реплика Лили его удивляет. Северус ведь давно уже успел понять, что между сестрами нет близости, нет настоящей дружбы. Он пытается утешить подругу, говорит ей, что ей лучше всего было бы учиться на Слизерине, куда мечтает попасть сам Снейп. Он в этот момент просто не думает о том, что магглорожденные не имели практически никакого шанса попасть на Слизерин. Он мечтает, как было бы хорошо, если бы они с Лили были распределены на один факультет. И потом, он уверен, что его подруга достойна самого лучшего, а лучший факультет в Хоге –это Слизерин, как мы уже поняли. Лучший, да не для всех…
Описав сцену в поезде и показав, «откуда есть пошел» конфликт мародеров и Снейпа, Ро окончательно испортила образ «святого отца» Поттера. Если 3 книга дает четкое представление о том, что Джеймс так и остался легкомысленным подростком, не сумевшим всерьез оценить опасность, грозившую его семье, если после 5 книги Поттер-старший предстает перед читателями законченным отморозком, лишенным всякого понятия о чести и достоинстве, то 7 книга и эпизод в Хогвартс- экспрессе стали своеобразной «вишенкой на торте». Читатель понимает, что Джеймс был избалован родителями сверх всякой меры и уверен, что весь мир вращается вокруг него и его капризов, что все буквально горят желанием выслушать его «драгоценное» мнение, являющееся истиной в последней инстанции. И Джеймс, потомственный гриффиндорец, просто не может сдержаться и блещет отсутствием хороших манер. Он, который до этого даже попыток не делал завести знакомство с мальчиком, одетым в поношенную мантию и с плачущей девочкой («рыцарь» с воображаемым мечом не обратил никакого внимания на плачущую Лили), считает необходимым высказать свое мнение о Слизерине. Нет, Джеймс мог думать о Слизерине примерно то же, что Драко о Хаффлпаффе в начале 1 книги и даже хуже, но вот ввязываться в беседу незнакомых ему людей, оскорбляя и Снейпа, и Блэка, (чего стоит фраза : «Я-то думал, что ты нормальный»)- все это поведение, решительно противоречащее хорошему воспитанию. Конфликт начал Джеймс, и он же его продолжил.
А в школе Снейп и Эванс попали на разные факультеты. И если вспомнить вражду между факультетами, которую директор даже и не думал хоть как-то сгладить, и тот факт, что Лили начала отдаляться от Сева уже в поезде, становится понятно: их дружба обречена. И это уже не говоря о существующих предрассудках: магглорожденную Эванс, ничего еще не знающую о магическом мире, явно настраивали в факультетской гостиной против Слизерина.
Здесь я хочу сделать небольшое отступление и порассуждать немного о том, как Снейпа приняли на Слизерине. Очень часто в фандоме можно встретить мнение, будто Северуса на Слизерине травили, ибо полукровка оказался среди чистокровных магов и.т.п. Однако в каноне сказано лишь, что основатель факультета Салазар Слизерин возражал против приема магглорожденных студентов в Хог. О полукровках , тех, кто был рожден в смешанных семьях маг+маггл, речи не шло. К тому же само положение «изумрудного» факультета в школе, вечное противостояние в стиле «один против троих» подсказывает, что слизеринцы должны были быть гораздо более сплоченными, чем студенты других факультетов. Иначе не выжить.
Были ли у Снейпа друзья? Ро в этом случае опять противоречит сама себе. Все портит навязчивое желание сказать о нелюбимом персонаже как можно больше плохого. В 4 и в 7 книге ей захочется представить его готовым ПС, который еще с ранней юности прямо-таки мечтал поддерживать ТЛ. А в 5 книге, описывая худшее воспоминание Северуса, она даст понять, что Снейп - студент был весьма не популярен, поэтому никто не пришел к нему на помощь в той сцене у озера. Она не понимает, что первое и второе утверждение между собой монтируются слабо. Либо Снейп был своим в компании слизеринцев, будущих ПС, либо он просто общался с ними, поскольку не мог не общаться. Вспомним слова МакГонагалл в начале первой книги о том, что факультет становится для первокурсника больше, чем семьей. И если Северус делил спальню с теми же Эйвери и Мальсибером, ходил вместе с ними на занятия и сидел за одним столом в Большом Зале, то он не мог с ними не разговаривать. И в этом случае «хорошая девочка» Эванс становится законченной лгуньей. Если Эйвери и Мальсибер всего лишь общались со Снейпом, то ее претензии лишены всякого смысла.
Отдельно хочется сказать несколько слов о Блэке, который в 4 книге перечисляет будущих ПС, с которыми дружил Снейп. Во-первых, некоторые имена в этом перечне заставляют усомниться в правдивости поттеровского крестного. К примеру, он упоминает супругов Лестрейнджей, но целомудренно умалчивает, что Беллатрикс во время учебы в школе еще не была замужем и, следовательно, никак не могла носить фамилию мужа. В то время ее звали по-другому: Беллатрикс Блэк, но Сириус об этом не говорит. Во-вторых, представляется странным, чтобы Снейп имел возможность общаться с Беллатрикс во время своей учебы в школе. Если Люциус Малфой был на 6 лет старше Северуса (см.5 книга) и учился на 7 курсе, когда Северус поступил в Хог, то Беллатрикс, будучи старше Люциуса, к этому моменту уже просто не могла быть студенткой. Это же можно сказать и о Родольфусе Лестрейндже. Иными словами, Снейп никак не мог регулярно общаться с Беллатрикс и ее мужем, когда учился в школе. Подозрения вызывает еще и тот факт, что Блэк, упоминает Эйвери, но забывает Мальсибера. Еще более странным выглядит обстоятельство, что Блэк, говоря о компании, в которой вращался Снейп, не упоминает Люциуса, хотя сам же в 5 книге называет Северуса «верным песиком Малфоя». И все это вышеперечисленное заставляет сделать вывод: Блэк называет имена ПС «с потолка», просто желая сказать очередную гадость про Снейпа. Да, не все в его «показаниях» является ложью, Эйвери был упомянут верно, но остальное- искажение истины, иначе с чего бы «правильной» Эванс так возмущаться дружбой Снейпа именно с Эйвери и Мальсибером? А Уилкс, Розье и супруги Лестрейнджи ее, значит, устраивали? ?
В общем, на 5 курсе отношения между Севом и Лили стали весьма натянутыми. Эванс уже открыто тяготится дружбой со слизеринцем, но сказать ему об этом прямо и разорвать дружбу не может. Ей, как впрочем, и всем остальным представителям «краснознаменного» факультета хочется выглядеть правильной, поэтому она всячески ищет предлог , обвиняя Снейпа в дружбе не «с теми».
"– Мы и сейчас друзья, Сев, но мне не нравятся некоторые личности, с которыми ты общаешься! Прости, но я терпеть не могу Эйвери и Мальсибера! Подумать только, Мальсибер! Что ты в нем нашел, Сев, это же кошмарный тип?!"

Слов нет, претензии Лили выглядят очень забавно. Ей не нравятся друзья Снейпа. Что ж, никто не отнимает у нее права на собственное мнение. Однако на чьих правах она его высказывает? Будь Лили девушкой Северуса, она могла бы еще что-то требовать. На правах лучшей подруги? Но друг, настоящий друг не стал бы высказывать своего недовольства в такой форме. Он бы предостерег, сказал бы, что беспокоится, так как такая дружба может повредить самому Северусу. Однако Эванс на Снейпа наплевать. Все ее упреки - это сплошное ярко выраженное «я». «Мне не нравятся», «я терпеть не могу». И почему вообще Снейп должен исполнять ее капризы? А он ведь и не стал жить по ее указке: общаться с Мальсибером и Эйвери не бросил.
Да и вообще обвинения в адрес друзей Снейпа выглядят странно. Про Эйвери Эванс не может сказать ничего плохого. Единственная претензия к Мальсиберу-это то, что он применил к Мэри Макдональд «темное заклятие». Интересно, как это магглорожденная ученица, без году неделя живущая в магическом мире, так сходу определила, что является ТИ, а что нет? ? Особенно, если учесть, как в Хоге преподавалась пресловутая Защита от ТИ? ? Замечу, кстати, что в разговоре Эванс ни слова не говорит о том, что друзья Снейпа- будущие ПС, которые ненавидят магглорожденных. О ТЛ и речи нет вообще. Нам даже неясно, была ли эта Мэри Макдональд магглорожденной. Нет, единственная претензия Эванс- это якобы темное заклятие (не ясно какое), которое Мальсибер пытался применить. Обратим внимание, что Лили ничего не говорит о проступках самого Северуса. Ни о том, что он увлекается ТИ, ни о том, что он магглорожденных называет грязнокровками. Молчание ? Нет, она обвиняет его в том, что совершили другие слизеринцы. Неудивительно, что Снейп возмущается.
"– А как насчет выходок Поттера и его приятелей? – возмутился Снейп. Он даже покраснел и не мог скрыть обиду".
Северус именно что обижен. Он не понимает, почему он должен отвечать за действия других. Логика ясна: либо обвинять всех, либо не обвинять Снейпа в том, что совершили другие. И разговор-то происходит после сцены в Визжащей Хижине.
"– А причем тут Поттер?
– Они где-то шатаются по ночам. В этом их Люпине есть что-то ненормальное. Как ты думаешь, куда он пропадает?"
А Снейп ведь точно знает, что именно происходит с Люпином и почему тот «болеет» каждое полнолуние. Об этом свидетельствует фраза Эванс «Я знаю твою теорию», то есть, он неоднократно доказывал ей, что Люпин-оборотень, раз «заболевает» каждый раз в полнолуние. Знает, но не может сказать прямо. Очевидно, что Дамби пригрозил ему исключением из Хога, и Снейп вынужден молчать. А Эванс мародеров защищает. Да, когда-то 5 лет назад она отвернулась от Блэка на распределении. Но прошло время, и теперь она всячески выгораживает Поттера-старшего и компанию. Теперь у нее Снейп во всем виноват. И Северус не может не чувствовать это изменившееся отношение.
"– Я просто пытаюсь тебе доказать, что они не такие славные ребята, какими их все считают.
Снейп смотрел на нее так пристально, что она покраснела".

А кто эти «все»? ? Читателю понятно, конечно же, что в данном случае «все» - это Лили, которая краснеет под пристальным взглядом Северуса. Ей дружба со Снейпом давно надоела, но вот никак не хватит смелости сказать об этом прямо и открыто.
"– Зато они не используют черную магию. – Лили заговорила тише".

Ну просто потрясающий аргумент. Ро всерьез считает, что если издеваться над человеком, не используя темную магию, то все нормально. Чудесная логика. Это как если бы кто-то утверждал, что застрелить человека из пистолета - преступление, а зарезать его ножом - нет, потому что нож можно спокойно купить в магазине. И да, когда нужно, «светлые» в каноне спокойно используют «непростительные», потому что «так надо».
Но Лили на этом не останавливается:
"– И ты должен быть им благодарен. Мне рассказывали о том, как ты полез в туннель под Дракучей Ивой, а Джеймс Поттер тебя спас. Уж не знаю, на что ты там наткнулся…"

Она упрекает Снейпа за то, что тот не испытывает благодарности к Джеймсу. Вообще кажется, что она не рада спасению друга, тому, что ему удалось выжить. Она и слушать его не хочет. И тут Северус не выдерживает:
"Лицо Снейпа исказилось, и он закричал:
– Спас, да?! Ты думаешь, он героический поступок совершил? Да он себя спасал и своих же дружков! Как ты вообще смеешь?… Я тебе не позволю..."

Но Джеймс действительно спасал себя и своих приятелей. Снейп, идя в тоннель под Ивой, прекрасно понимал, кого он там увидит и был готов к этому. Так что еще не факт, что Люпин остался бы жив после встречи со Снейпом, знающим кучу заклинаний еще с первого курса. К тому же, спасай Джеймс Снейпа по-настоящему, разве он продолжил бы над ним издеваться? Разве произошла бы эта безобразная сцена у озера? Эванс же не нравится реакция Снейпа, послушный рыцарь взбунтовался. Мало того, он, оказывается, все замечает: и то, что Джеймс Поттер пытается ухаживать за Эванс, и то, что сама Лили неравнодушна к Джеймсу. Спор не оканчивается ничем хорошим. Для влюбленного Снейпа главное сейчас лишь одно: Лили обругала Джеймса, а значит, надежда есть. А Эванс возвращается к прежней теме: юмор Мальсибера- настоящее зло. Ей надо найти предлог, чтобы разорвать отношения с другом детства, ибо «хорошая», «правильная» Лили не хочет брать на себя ответственность. Ей нужно, чтобы виноватым выглядел Снейп. И сцена у озера дает ей такую возможность.
10 августа 2016
76 комментариев
Daylis Dervent Онлайн
Спасибо. Замечательное эссе. Я его прочла раньше, но была за границей, в отеле с отвратительным вайфаем, и у меня не получилось прокомментировать. Хотя возразить мне, по сути, нечего.
Кстати, вот Вы обратили внимание на историю с письмом Петуньи в Хогвартс - а ведь действительно, интересно, как она его отправила? Может, просто взяла сову, которую купили Лили? И конечно, нашла его явно Лили, а не Северус - я не думаю, что он в чужом доме стал бы в чужих вещах рыться. Лили нашла, она его Снейпу показала, а потом его же и обвинила.
Мне еще интересен Ваш взгляд на измену Северуса Темному Лорду. Встречала такие мнения, что Лорд - Зло, а УПСы - фашисты, но то, что Снейп им изменил - все равно плохо, он предатель. А у меня, может быть, странно - я и Лорда не считаю Злом, и УПСов фашистами тоже, но и Снейпа понять и посочувствовать ему могу.
Ну тогда с возвращением домой ;)
Соглашусь, единственная возможность для Петуньи отправить письмо в Хогвартс- позаимствовать сову у младшей сестры. Да и к тому же Петунья точно не стала бы держать унизительный для нее ответ на виду. Спрятала, скорее всего. И только младшая сестра могла увидеть, что старшая что-то прячет. Вероятно, она нашла его и показала Снейпу. Могла рассказать о тайнике и подговорить прочитать. А для Северуса Петунья была никем. Так, неприятная девчонка-маггла, которая смеялась над его внешним видом.
Я про это еще буду писать ;) Слава Мерлину, жара здесь наконец-то пошла на спад. Но вообще да, снейпохейтеры- народ очень нелогичный ;) Снейп вступил в ПС- нацист, негодяй, предал подругу детства. Снейп стал шпионом Дамби- опять плохо, предатель, предал тех, кто ему верил ;) В общем, у них он виноват самим своим существованием (какие, однако, знакомые слова) ;)))
Daylis Dervent Онлайн
Laurence
Согласна, логика там отсутствует. А ведь Люциуса и вообще Малфоев Вы, кажется, тоже любите? Его, как и других УПСов, не попавших в Азкабан, часто называют чуть ли не предателями, во всяком случае, шкурниками, которые бросили Лорда и жили в свое удовольствие, пока он скитался без тела, а их товарищи сидели в Азкабане. Я с этим тоже согласиться не могу, потому что если взять любую реальную политическую организацию, нигде не предусмотрено, что в случае гибели лидера или провала вооруженного восстания, к примеру, всем членам надлежит сесть в тюрьму, сделать харакири и т.д.

Ведь они шли за Лордом не просто так, а ради достижения своих политических целей. Ну и какая польза была бы, если бы они все скопом сели в Азкабан? Наоборот, остаться на свободе, выждать время, и впоследствии снова начать политическую борьбу, с учетом уже совершенных ошибок, чтобы уже не проиграть, а победить. И я вот примерно так вижу Люциуса - мне кажется, у него были свои политические амбиции, свои планы, ведь не зря же он пытался Дамблдора свалить.

Что касается поисков Лорда. А как бы они стали его искать? Метка не работает, Лорд никому никаких инструкций насчет крестражей не оставил (Люциус вообще не знал, что дневник - крестраж, возможно, лишь впоследствии догадался). Ну вот куда им идти? Лестранжи похитили Лонгботтомов - вероятно, потому, что Лонгботтомы были близки и к Краучу, и к Дамблдору, и могли что-то знать. До самого Дамблдора или Крауча добраться, видимо, было трудно. Ну и Лестранжи ничего не добились.

По речи Беллы на суде видно, что она тоже не имеет никакого представления, где искать Лорда и что делать, она просто верит, что он жив и вернется. Барти Крауча Лорд нашел сам, когда взломал мозг Берте Джоркинс, сам Барти, даже не будь он под Империусом - тоже ведь ничего не знал. Вообще, похоже, только Дамблдор владел хоть какой-то информацией, но он ею ни с кем не делился.

И еще такой момент. Мне кажется, то, что Лорд погиб при попытке убить младенца - как об этом стало известно сразу после его исчезновения - должно было УПСов напугать. Во всяком случае тех, у кого были свои дети - а это Люциус, Крэбб, Гойл, Нотт. Возможно, кто-то еще имел детей. Ну и у них должна была возникнуть мысль - а что, если в следующий раз Лорду помешает мой Драко (Винсент, Грегори, Теодор и т.д.)?
Показать полностью
Да, Малфоев я тоже люблю. И по ним постараюсь что-нибудь написать :) Но с вашим видением Люциуса склонна согласиться. Вообще в ПС шли разные люди, каждый со своими целями. Кого-то ТЛ мог привлекать как всесильный маг, знающий все и способный чему-то новому научить. Кого-то, например, того же Люциуса да и других чистокровных он мог заинтересовать обещаниями убрать из магического мира "грязнокровок", которые так и не смогли приспособиться к новому для них миру. Вспомним ту же Грейнджер с ее борьбой за освобождение домовых эльфов. Наплевать, что эльфы не хотят освобождаться, наплевать, что волшебники таких действий не понимают. Она будет пытаться вести эльфов в "светлое будущее". Были и фанатично преданные вроде Беллы, и садисты наподобие Кэрроу. Всякие были.
И еще мне кажется, что Люциус, например, мог к концу 1 войны разочароваться в Лорде как в политическом лидере. Ну вот хотя бы одно это: надо брать власть в свои руки, уже момент близок, а шеф неожиданно отвлекается на совсем посторонние вещи: на охоту за "избранным", верит в какое-то дурацкое пророчество. В 7 книге ведь по сути то же самое происходит. Разве ТЛ управляет маг.Британией после убийства Скримджера? Да он занят абсолютно другим: решает вопросы с палочками, ищет ту самую, бузинную, покидает из-за этого страну. Маг.Британией управляет Пий под империо, иными словами, порядка нет точно. Анархия, короче говоря.
И про желание убить младенца вы правильно заметили. Уж не потому ли в сражении в ОТ никто из студентов не погиб? ;)
Показать полностью
Daylis Dervent Онлайн
Laurence
Там, похоже, о пророчестве знали только Лорд, Снейп и Петтигрю. На кладбище Лорд рассказывает УПСам всю эту историю - мне кажется, раньше он держал это в тайне, что, в принципе, понятно. И тем более они, наверно, не могли понять, чего его понесло к Поттерам.
Возможно, они решили потом, что Лорда туда как-то заманили и убили. Ведь поверить в то, что Авада от младенца отскочила - очень трудно. Невиданное же дело, никогда такого не было, чтобы кто-то от Авады не умер.
Ну а когда Лорд воскрес, то он им все и рассказал - вообще, я не думаю, что УПСы за Поттером гонялись с энтузиазмом, им-то он ничего плохого не сделал, к тому же они, может быть, боялись повторения Хэллоуина.
И насчет Отдела Тайн - там Аваду только один кто-то пытался кинуть, так что не собирались они школьников убивать. И вот это для меня аргумент в пользу того, что они вообще детей не убивали - а то в фиках любят писать про разные ужасы.
Daylis Dervent
Он там о пророчестве не рассказывает, он им говорит про то, как ему удалось выжить: скитался по лесам, встретил Квиррелла и.т.д. А Белла, например, могла пойти к Лонгботтомам, потому что они тоже подходили на роль родителей "избранного" из пророчества. Так тоже можно предположить.
Поверить в то, что Поттер выжил после Авады, было действительно трудно. Собственно, с этой магией жертвы тоже странности. Если достаточно просто пожертвовать собой ради дорогого человека, то почему Поттер- такое исключение? Неужели за всю историю магомира никто не умирал, желая спасти детей, родителей, любимых и других близких? Вот примерно с теми же словами : "Убейте лучше меня"?
А на кладбище ПС вообще стоят и ни во что особо не вмешиваются: ибо Лорд хотел разобраться сам.
В фиках много чего любят писать ;)))
Daylis Dervent Онлайн
Laurence
Да, верно - о пророчестве он на кладбище не говорил, он только подтвердил, что пытался убить Гарри и при этом лишился тела. Но я все же думаю, что до развоплощения о пророчестве УПСы не знали. Я уверена, что Белла увязалась бы за ним обязательно - она ведь его любила, и пожалуй, она была ему самым близким человеком - а получилось, что Лорд пошел к Поттерам один.

А напишете потом про Малфоев, ладно?
Daylis Dervent
Ну Лорд мог просто умолчать о том, когда именно он собирался идти к Поттерам. Вот Белла и не знала. А так бы она, конечно, за ним пошла.

Про Малфоев напишу, конечно же:)
Daylis Dervent Онлайн
Laurence
Все возможно, ну вот такое у меня ощущение, что о пророчестве они, скорее, не знали. И вот такое еще соображение. Перед своим исчезновением Лорд, похоже, озаботился тем, чтобы пристроить свои крестражи в надежные места на хранение. Медальон - в 1979 году, дневник он Люциусу отдал тоже примерно в это время, по словам Дамблдора, вероятно, и чашу передал Белле тогда же. Диадему и кольцо, правда, он спрятал раньше. Но даже Белле он не рассказал, что из себя представляет чаша - иначе Белла бы после его исчезновения знала, что делать. То есть, он ни с кем не был откровенен до конца, и очень похоже, что восприняв угрозу в лице Избранного из пророчества всерьез, он решил ликвидировать ее заблаговременно и никого не поставил в известность.
А вообще, претензии к Люциусу и прочим, избежавшим Азкабана, имели бы смысл в том случае, если бы УПСы были не политической организацией, а тоталитарной сектой. Тогда отрекшиеся от Повелителя действительно были бы вероотступниками. Но в этом случае не нужно было приписывать им политические цели - и кстати, конфликт был бы более правдоподобным.
Daylis Dervent
Да я здесь не настаиваю на своем предположении :) Могло быть по-разному :) Но вообще ТЛ как-то уж очень халатно подошел к хранению хоркруксов. Ладно, чашу он отдал Белле, та все-таки была самой преданной. Но вот дневник, отданный Люциусу,-это как-то очень уж странно. Лорд Малфою не доверял, понимал прекрасно, что тот поддерживает его, потому что это отвечает его интересам. "Люциус, мой скользкий друг". (с). И ему доверить хоркрукс, ценность, которой ТЛ дорожит. Все это очень странно выглядит и глупо, ибо смахивает на авторский рояль. :)
Daylis Dervent Онлайн
Laurence
Я думаю, что Малфой действительно был преданным сторонником Лорда, вернее, не столько Лорда как личности, сколько Лорда как политического лидера, отвечающего его интересам. И в принципе это нормально - именно для политической организации, а не для секты.
И с этой точки зрения то, как Люциус поступил с дневником - оправдано. В отсутствии лидера, который то ли погиб, то ли неизвестно где находится уже несколько лет, после капитального разгрома организации продолжить борьбу - скорее похвально. Люциус ведь использовал дневник, чтобы свалить Дамблдора, то есть, действовал в интересах своей партии и своего, скажем так, класса.
А обида Лорда и его подозрения в адрес Люциуса продиктованы тем, что он воспринимал УПСов не просто как соратников, а именно как близких людей. Хотя сам ни с кем в достаточной мере не сближался.

Кстати, возможно, у него были люди, которых он действительно мог назвать близкими по-человечески. Кроме Беллы, это могли быть УПСы старшего поколения, с которыми он учился - Мальсибер, Нотт, Розье, Долохов. Они пришли с ним в Хогсмид еще в 1956 году и Лорд их называл своими друзьями.
Может быть, Лорд доверил бы крестраж скорее кому-то из них, чем Люциусу, но видимо, либо отношения охладели со временем по каким-то причинам (у Нотта, к примеру, родился сын - поздний ребенок, и он уже не так много времени и сил уделял организации). Либо они сели в тюрьму (как Долохов, которого посадили еще до падения Лорда).
Я вот тут тему про Лорда завела
https://fanfics.me/message225570
Показать полностью
Daylis Dervent

Ну да, так оно и есть. Люциус поддерживал политического деятеля, который сумел заинтересовать чистокровных своими обещаниями. Лорд в первую войну- политик, который умело обещает.
Так я тоже не осуждаю Люциуса за то, что тот захотел избавиться от дневника.Возможно, тетрадка так и пролежала бы себе в Малфой-мэноре, если бы не обыски у бывших ПС, совершавшиеся (и я в этом более чем уверена) с одобрения директора. Ведь глупость же совершенная: обыскивать спустя 11 лет после окончания войны, когда Люциус и другие были оправданы Визенгамотом. И получается, что все эти рейды авроров-просто попытка Дамби показать бывшим ПС свою власть. Вот Люциус и решил действовать исходя из обстоятельств. Он ведь понимал, что если у него дома найдут вещь ТЛ (а он, скорее всего, догадался, что это хоркрукс), то это либо пожизненный Азкабан, либо вообще поцелуй дементора. И решил, как слизеринец извлечь из всего пользу: и от вещи Лорда избавиться, и Дамби свалить, и Уизли скомпрометировать. А ведь Акт о защите магглов, получается, не прошел. ;) Дальше в каноне о нем нет ни единого упоминания.
Да и вообще смешно, когда директор заявляет Поттеру, что соратники Лорда на самом деле его друзьями не были. А у самого Дамби они были? С кем из своих соратников он откровенен? ;)
Показать полностью
Isra Онлайн
Совершенно потрясающее эссе! Очень приятно почитать такое глубокое исследование про моего любимого персонажа. Спасибо!
Isra
Пожалуйста :) Рада, что понравилось. :) А любимый персонаж- на то и любимый, чтобы про него писать длинные эссе ;)
Isra Онлайн
И всё таки замечательно,что фандом даёт нам надежду на его выживание, а заодно и шанс на счастье (с кем-это уж на вкус и усмотрение каждого отдельного фикрайтера). По моему судьба Снейпа была черезмерно жестокой в каноне.
Isra
По-моему, тоже. Автор очень сильно невзлюбила одного из своих героев и постаралась на нем отыграться.
Isra Онлайн
Как я слышала она очень невзлюбила одного из своих учителей. А отыгралась за него на Снейпе.
Кстати, в свете описываемых Вами в эссе событий и их полного переосмысления,Вам не попадалась трилогия Агаммы Сумасшествие... Там как раз всем главным героям эссе даётся второй шанс. Первые две части вообще что-то запредельное. Хотя я довольно прохладно отношусь к снэвансам,я всё больше по слэшу, но это было очень сильно. В основном из-за Снейпа,конечно.
Isra
Да, я тоже об этом читала. Детские обиды, пестуемые с такой тщательностью, очень глупо выглядят.
Я что-то слышала про этот фик, но не читала. А к снэвансам весьма настороженно отношусь, потому что во многих из них Снейп буквально одержим Эванс, считает, что ему незачем жить и желает умереть. Но вот снэвансы Киллера мне нравятся: там из Лили человека делают ;)
Isra Онлайн
В Сумасшествии есть какая-то доля одержимости (что ,собственно ,понятно из названия). Но там настолько верибельно показаны страдания Снейпа,которому судьба предоставляет второй шанс,а он не знает можно ли им воспользоваться .На мой взгляд очень сильная вещь.
Isra
Надо будет как-нибудь почитать на досуге ;)
Isra Онлайн
Получите массу удовольствия!
С удовольствием прочитала ваше эссе - мне на него как раз сегодня указали.
Точно соответствует моему взгляду. Очень детально и ёмко, спасибо.
М-м-м, позволю маленькое примечание: Ро не противоречит себе, показывая Снейпа ПС с детства - она этими деталями запутывает читателя, чтобы мы поверили, что он плохиш от рождения:-) Постмодерн, дас.
спасибо за эссе! очень понравилось и со многим я согласна
*кстати оно чем-то перекликается с анализом Снейпа здесь
http://diary.ru/~astre/p32568274.htm

и я еще отметила такой факт, что если смотреть только фильм, снэвансы выглядят вполне реальными и "все могло бы случиться, если бы не..."
а вот когда читаешь книгу, понимаешь, что с самого начала их отношения были обречены и в книге Лили предстает менее положительным персонажем, чем в фильме
я тоже думаю, что если бы Лили на самом деле считала Снейпа своим лучшим другом, то она боролась бы за него, старалась бы его убедить не присоединяться к ПС.
а в сцене у озера позже она хотя бы выслушала его, ведь Снейп пришел извиняться, если бы она дорожила им, могла бы поставить ему какие-то условия (ты даешь мне клятву не идти к ТЛ после выпуска, я продолжаю с тобой дружить)
но везде по факту выходит, что Лили именно пыталась от него избавиться, но белый плащ Гриффиндора мешал ей сказать прямо "нам не по пути".

по поводу любви Снейпа к Лили и "всегда" - для меня "всегда" это скорее не любовь, а именно вина, искупление Снейпа, его крест, который он несет. Он совершил ошибку, частично по его вине дорогой ему человек погиб и он должен эту ошибку искупить. А не то, что он всю свою жизнь любит именно Лили и вообще других женщин у него не было.
Показать полностью
Daylis Dervent Онлайн
А еще в той сцене у портрета, когда Снейп извиняться пришел - по поведению Лили совершенно незаметно, что ей тоже больно. А ведь там не только Снейп друга теряет, но и она тоже.
И тот разговор после Ивы - Лили просто читает Снейпу нотацию, мол, Джеймс тебя спас, а ты неблагодарный, и дружки твои ТИ занимаются. Ей как будто все равно, что Снейп - вроде как ее друг - мог погибнуть.
Daylis Dervent
>Лили просто читает Снейпу нотацию, мол, Джеймс тебя спас, а ты неблагодарный, и дружки твои ТИ занимаются. Ей как будто все равно, что Снейп - вроде как ее друг - мог погибнуть.
ну тут можно предположить, что она не понимала всю серьезность ситуации (и что именно она вообще знала? что Люпин-оборотень, что он кинулся на Снейпа? ведь если считать, что Дамблдор взял со Снейпа обещание ничего никому не говорить, то Снейп просто мог буркнуть - "он меня спас" без деталей)
но если он ей рассказал вообще все, то ее реакция да, непонятна. В школе учится потенциально опасное существо, оно чуть не убило близкого ей человека, а она "скажи спасибо, что Поттер тебя спас" WTF вообще??

>А ведь там не только Снейп друга теряет, но и она тоже.
скорее всего она считает, что потеряла его давно, когда он распределился на Слизерин, но она вроде как пыталась дать ему шанс, а он не оправдал, все продолжал такой-сякой общаться с темнейшими магами (ну а куда ему было деваться из гостиной Слизерина? так или иначе приходилось взаимодействовать с одногруппниками)
Daylis Dervent
Да она даже в сцене у озера не выглядит особо расстроенной. Ведь никаких возгласов "Как ты так можешь, мы же друзья",никаких слез. Полное самообладание, Лили в той сцене вообще очень хладнокровна. Оскорбила Северуса в ответ и ушла. Так и получается, что оскорбление само по себе ее не очень расстроило. Будь Эванс по-настоящему обиженной, вела бы себя совершенно иначе. А она слишком спокойна для 16-летнего подростка.
sshp
А в фильме Эванс очень сильно облагородили и все спорные моменты убрали ;) Сцены на вокзале нет, эпизод у озера показан не полностью, сцену у портрета вообще забыли. Кажется, режиссер кое-что понял и решил убрать подальше от греха ;) Зато мы получили сцену в Годриковой лощине ;)
А так-то канонной героине было на "лучшего друга" наплевать. И когда хейтеры заявляют, что "святая" Лили столько лет терпела будущего "нациста", мне смешно. Есть две сцены: разговор незадолго до СОВ, когда Эванс высказывает свое "фи" дружбе Снейпа с Эйвери и Мальсибером, и сцена у портрета. Так вот, они друг другу противоречат ;) Если Снейп к 5 курсу уже был "идейным" ПС: обзывал магглорожденных "грязнокровками", неоднократно говорил о том, что хочет вступить в ряды сторонников Лорда, то странно, что Лили об этом не упоминает. Ведь логичнее обвинять человека в том, что совершил он сам, а не в том, что натворили его друзья. А Эванс о проступках самого Северуса не упоминает, зато пилит его за дружбу "не с теми". Но вот после "худшего воспоминания" и "грязнокровки" она говорит совсем другое: и Снейп, оказывается, открыто ей признавался о своем желании стать ПС, и магглорожденных он обзывал. Ну как будто от склероза девочку вылечили;)Вдруг все вспомнила волшебным образом;)
Показать полностью
sshp

Меня в том эпизоде вообще многое откровенно веселит. Так и хочется задать Ро вопрос: а поняла ли она вообще, что у нее получилось? ;) Смотрим на ситуацию: Снейп неоднократно доказывал Лили, что Люпин- оборотень (ее реакция "Я знаю твою теорию") говорит именно об этом. Вопрос: понимала ли Лили правоту Снейпа, догадалась ли она тоже, что один из ее однокурсников- оборотень? Если да- то почему бы об этом не сказать открыто и не согласиться со Снейпом? Из принципа "не позволю говорить плохо о хороших гриффиндорцах?" ;) Ну или другой вывод напрашивается: Лили так и не поняла причину "болезни" Люпина;) Хороший "знаток" Темных искусств, нечего сказать;) И в этом контексте ее претензии к Мальсиберу выглядят и вовсе анекдотично ;)
Laurence
Претензии снейпохейтеров всегда как по шаблону написаны; про нас они, правда, думают то же самое.
Laurence
Сцены на вокзале нет, эпизод у озера показан не полностью, сцену у портрета вообще забыли. Кажется, режиссер кое-что понял и решил убрать подальше от греха ;) Зато мы получили сцену в Годриковой лощине

много каких (знаковых, на мой взгляд) сцен нет в фильме: нет сцены с письмом Петуньи - да, той, что на вокзале, но и раньше, что это, скорее всего, Лили увидела письмо и прочитала его Снейпу, что опять же характеризует ее не с лучшей стороны
сцены у портрета нет, а ведь она могла бы быть центральной, что Снейп раскаялся, но Лили не дала ему шанса
кстати на счет сцены с обнимающим мертвую Лили Снейпом - совершенно непонятно, как он туда попал?! за Лордом что ли следил и почему оказался там так поздно. Поступились логикой за драматизм сцены

Есть две сцены: разговор незадолго до СОВ, когда Эванс высказывает свое "фи" дружбе Снейпа с Эйвери и Мальсибером, и сцена у портрета. Так вот, они друг другу противоречат

теоретически претензии Лили Снейпу по поводу его дружбы с будущими УПсами можно трактовать двояко - что он, во-первых, в принципе с ними общается (но а куда ему деваться из одной гостиной), а во-вторых, что когда они кого-то обзывают грязнокровками, Снейп за тех не заступается, не говорит своим товарищам, как те неправы. В глазах Лили бездействие ровно преступному действию - Снейп, может, сам лично никого грязнокровками не называл, но молчаливо поддерживал, когда называли.
Но опять же это говорит о том, что Лили не понимает отношений на Слизерине (как и Снейп не понимает гриффиндорцев) - для них назвать кого-то грязнокровками все равно, что другим магам называть кого-то магглами. Тогда и Потера и Ко можно смело записать в расистов, уверена, магглов магглами они называли.

Вопрос: понимала ли Лили правоту Снейпа, догадалась ли она тоже, что один из ее однокурсников- оборотень? Если да- то почему бы об этом не сказать открыто и не согласиться со Снейпом?

опять же в этом вопросе можно трактовать так - Лили понимает и негласно обвиняет самого Снейпа в случившемся - "ты знал, что Люпин-оборотень, он опасен, зачем ты полез к нему в полнолуние? кому и чего ты хотел доказать? то, что с тобой произошло (тебя чуть не покусали, но тебя спас Поттер), полностью твоя вина"
интересно, что она бы сказала, если бы Снейпа оборотень все-таки покусал? все равно продолжила бы в стиле "сам-дурак-виноват"?
Показать полностью
Blumenkranz
Вот если честно, не могу воспринимать снейпохейтеров всерьез. Они со своей нарочитой ненавистью к книжному персонажу выглядят очень глупо, поэтому волей-неволей закрадывается мысль о том, что каждый хейтер в Снейпе видит своих строгих учителей, которые много требовали и ставили плохие оценки(какое страшное издевательство;))) Отсюда такая болезненная реакция на литературного героя. Зацикленность на детских обидах- вот как это называется.;))) Помощь психолога не помешала бы точно;)

sshp
Просто режиссеру как-то надо было показать любовь Снейпа к Эванс. Он, видимо, понял, что описанного в 33 главе явно недостаточно, вот и решил добавить от себя. Получилось неубедительно.
Так в том и дело, что претензии Лили до сцены у озера не носят политического характера. До озера и речи нет о том, что друзья Снейпа- ПС, что они обзывают магглорожденных, что Снейп хочет присоединиться к Лорду. Единственный упрек- ТИ: Мальсибер пытался что-то там сделать с Мэри. Мы, кстати, даже не знаем, была ли она магглорожденной;)

Думаю Лили вздохнула бы с облегчением, если бы Люпин покусал Снейпа. Из школы Северусу пришлось бы уйти, а это значит, что общение, так надоевшее Лили, прекратилось бы само собой.
Показать полностью
Laurence
Эх, кто поймет глубины человеческой психики? Меня за Снейпа скрыли за год уже 18 человек:-)

В последних сериях Ро тоже прикладывала руку к сценарию; поэтому сцена с мертвой Лили вообще ни в какие рамки не лезет. Ага, а на заднем плане хнычет Гарри в кроватке - Снейп к нему даже не подошел? Ждал Хагрида, специалиста по всяким зверушкам, видать. Бред(
Laurence
>До озера и речи нет о том, что друзья Снейпа- ПС
это у нее как бы уже базовые установки "слизеринец=темный маг=будущий сторонник ТЛ" (тем более, что действительно достаточно много людей, костяк ПС, именно со Слизерина)
но да, что странно, имя Лорда в их разговорах вообще не звучит, а ведь у них как бы идет гражданская война уже 10 лет как!

>Мальсибер пытался что-то там сделать с Мэри. Мы, кстати, даже не знаем, была ли она магглорожденной
мы даже не знаем, что именно он пытался с ней сделать! например, то же заклинание, вызвавшее розовые пузыри, которое Джеймс метнул в Снейпа у озера вполне могло вызвать удушье, пока он держал Снейпа вверх ногами. Темное ли это заклинание? Вообще непонятно, как действительно Лили могла классифицировать заклинание по их "светлости\темности". Единственные темные заклинания, которые классифицированы в каноне четко, это Непростительные, но явно же не ими Эйвери с Мальсибером кидались. Скорее всего в глазах Лили любое заклинание от слизеринца сразу классифицируется как "темное".
Не, я понимаю, если бы Снейп как Томми чужих кроликов подвешивал на стропила и тайком птичек пытал, но по факту ничем таким он не занимается и претензии Лили выглядят довольно нелепо.
Показать полностью
Daylis Dervent Онлайн
sshp
Может, Мальсибер Империо на Мэри тренировал? Он же потом и в Азкабан сел за Империо.
Daylis Dervent
его бы исключили тогда.. наверное
или там настолько либеральные порядки?
но опять же если бы это Снейп на ней что-то тренировал, но Лили обвиняет его, похоже, просто в невмешательстве, ну или я не знаю, что, по ее мнению, должен был сделать Снейп - кинуть Ступефаем что ли в него или прокричать громко несколько раз "оставь ее в покое" (как это сделала Лили у озера)
Daylis Dervent Онлайн
sshp
Чтобы исключить, надо доказать. А там, видимо, были слова Мэри против слов Мальсибера. Заклятия на территории Хогвартса не отслеживаются, свидетелей, видимо, не было. Да и вообще это только предположение - на самом деле непонятно, чего он там хотел сделать. А может, какой-нибудь "темный" приворот ))
Daylis Dervent
с другой стороны, будь это Империо, Лили бы его узнала и обвинила бы Снейпа в чужом Империусе *а ээ Лили была свидетелем той сцены с Мэри или просто передает чьи-то чужие слова Снейпу?
Daylis Dervent Онлайн
sshp
Да кто его знает - может, просто Мэри пришла и рассказала Лили.
Blumenkranz

Этот неожиданный приход Хагрида наводит на нехорошие мысли;) Мы по канону знаем, что Хагрид успел на место гибели Поттеров самым первым. Но в том и фокус, что не мог лесник просто так появиться в Годриковой лощине. Выходит, он получил приказ от Дамблдора. Вопрос: каким образом директор ухитрился раньше всех узнать о смерти Поттеров? Так и начнешь предполагать, что "добрый волшебник" находился в тот момент где-то рядом, все видел и не вмешался.;)))

sshp

А это у Ро в книгах такая замечательная мораль;) Нельзя издеваться над однокурсниками, если используешь так называемые ТИ. А вот если выбираешь для этого разрешенные заклинания, то все в порядке: вперед и с песней;) Мародеры использовали против Снейпа банальное Экскуро, но от него он мог запросто задохнуться. Однако у Ро это называется: "мило пошутили";)

Daylis Dervent

Возможно. Хотя, кажется, будь там "империус" Лили бы открыто сказала о непростительных. А так у нее какие-то общие фразы. Либо, действительно, с чужих слов рассуждает, либо просто ищет предлог для окончательной ссоры.
Показать полностью
Daylis Dervent Онлайн
Laurence А мне правда интересно, что там такое могло быть. Я, кстати, думаю, что ничего страшного Мальсибер не сделал, и вреда Мэри не причинил и не собирался причинять(потому что Снейп тогда вряд ли стал бы это оправдывать - если бы Мальсибер, к примеру, девочку подвесил вниз головой, или изуродовал, как Мародеры Бертрама Обри, которому голову раздули - Снейп бы просто сказал, что Мародеры ничем не лучше Мальсибера)
Я вообще Мальсибера люблю, и даже писала про него ))
Laurence
>Вопрос: каким образом директор ухитрился раньше всех узнать о смерти Поттеров?
если отбросить простое дамбигадство (хотя я иной раз и люблю порассуждать на эту тему, очень уж много нестыковок), то на доме Поттеров могла стоять какая-то магическая следилка,которая сообщала Дамблдору как главе Ордена живы ли люди в этом убежище. И когда "следилка" ему сообщила, что некоторые такие уже не живы, он отправил человека, которому доверял (почему не он сам лично - может, он в тот момент занят чем-то был или вообще не в стране, а договаривался, к примеру, с зарубежными магами). Так что в принципе появление Хагрида там объяснить можно. А вот появление Снейпа в фильме очень с трудом. Как он узнал, где дом Поттеров и зачем поперся туда именно 31 октября.

>Нельзя издеваться над однокурсниками, если используешь так называемые ТИ. А вот если выбираешь для этого разрешенные заклинания, то все в порядке: вперед и с песней
ну может, она имела в виду, что нельзя издеваться, называя кого-то грязнокровками (Эйвери с Мальсибером могли и назвать так). Или они ей просто не нравились) она как мамочка - "сына, не общайся с этими противными мальчишками! они плохие-плохие!" А лучше вообще переведись на Райвенкло (а на Слизерин ты мне назло попал! мог бы и попросить Шляпу отправить тебя на Гриффиндор)
Показать полностью
Daylis Dervent Онлайн
Вот тот кусочек, где речь идет о том, что пытался сделать Мальсибер.

"Ты знаешь, что он на днях пытался сделать с Мэри Макдональд?
Лили остановилась у колонны и прислонилась к ней, глядя в худое, бледное лицо.
— Да ерунда это, — сказал Снегг. — Он хотел просто посмеяться, и все..
— Это Темная магия, и если ты считаешь, что это смешно…"

Этот отрывок звучит как-то очень странно, как будто не важно, что именно Мальсибер собирался сделать, важно, что он при этом применял именно "темную" магию. Притом, что непонятно, что конкретно под "темной" магией подразумевается - а навредить можно любой магией. С другой стороны, то же Империо можно использовать в целях вполне безобидных.

Многие считают, что Снейпу действительно было наплевать и даже казалось смешным, если с девушкой сделают что-то по-настоящему плохое. Однако я не думаю, что Снейпу было наплевать. (Другое дело, что, конечно, Мальсибер мог и наврать Снейпу, что не хотел ничего плохого).
С другой стороны, и Лили больше всего возмущает "темнота" заклятий, которые предположительно использовал Мальсибер, а вовсе не реальный вред, который он мог или хотел причинить.

Вот если бы Лили сказала: "Ничего себе шутки! Он же мог покалечить Мэри!" Или так: "Да ты понимаешь, что над Мэри бы вся школа стала смеяться и пальцами показывать? И ты тоже считаешь, что это смешно?" (это если бы имела место действительно жестокая шутка, вроде того, что учинили над самим Снейпом у Озера - но я не думаю, что Снейпу это показалось бы смешным, и что он стал бы это оправдывать).

То есть, если бы целью Мальсибера был реальный вред, то именно об этом реальном вреде и стоило бы говорить. Но говорят только о "темной" магии, как будто именно это - а не тяжесть вреда - имеет принципиальное, решающее значение.
Показать полностью
Daylis Dervent Онлайн
Еще по поводу Левикорпуса.

Тот же Левикорпус придумал Снейп, и теоретически они с Мальсибером и Эйвери могли это заклинание применять не только к враждебным гриффиндорцам, но и к девушкам.
Но тогда Сириус и Люпин на вопрос Гарри сказали бы, что, мол, слизеринская компания Снейпа это заклинание применяла ко всем подряд, в том числе и к девчонкам, и ржали при этом - так что Снейп получил по заслугам. И Гарри бы согласился и успокоился.

Но ведь этого в книге нет, там вообще не говорится о том, что слизеринцы, и Снейп в том числе, над кем-то издевались, на кого-то всей компанией нападали (хотя мне бы очень хотелось, чтобы они Мародеров побили) - иначе Сириус и Люпин не преминули бы этот факт использовать в свое оправдание перед Гарри.

А еще у меня версия возникла, что, поскольку Левикорпус появился в учебнике за 6 курс, а Озеро было в конце пятого курса - может быть, придумал его и не Снейп. Может, он разработал его невербальную форму - а придумали его и применять стали именно Мародеры.
Daylis Dervent
>там вообще не говорится о том, что слизеринцы, и Снейп в том числе, над кем-то издевались, на кого-то всей компанией нападали (хотя мне бы очень хотелось, чтобы они Мародеров побили)
слизеринцы скорее всего действуют тоньше ;) может, они на кого-то и нападали, но никто не мог связать происшествия именно с ними (или с тем же Снейпом), поэтому Лили, вероятно, и не могла перечислить какие-то их грехи, их нельзя было поймать за руку, но "все же знали"

>Но говорят только о "темной" магии, как будто именно это - а не тяжесть вреда - имеет принципиальное, решающее значение.
да и кроме того, про темную магию говорит определенно не специалист или же Лили просто использует слово "темный", чтобы показать - заклинание скастовано, чтобы причинить реальный вред. Тут может быть и "темный" Левикорпус и "темный" Ступефай.
Daylis Dervent Онлайн
sshp
Однако Левикорпус она "темным" не называла, и Джеймса за него не упрекала. А про хитрых слизеринцев, которых никто поймать не может - по-моему, это просто предубеждение, ярлык, который канонными фактами не подтверждается.
Вот Драко - ну где же он хитрый и коварный? Он всегда напролом лезет - и огребает по полной программе. А сколько слизеринцев после войны в Азкабан сели? И ни один не стал выкручиваться и сдавать своих, как Каркаров. Нет, кто мог - тот оправдался, конечно, с какой стати им всем в тюрьму садиться добровольно?
Daylis Dervent
>Вот Драко - ну где же он хитрый и коварный? Он всегда напролом лезет - и огребает по полной программе.
он хитро и оочень коварно пытался починить шкаф)
да я просто предположила, что вряд ли одни "мародеры" в свое время зажигали в Хогвартсе. Тем более слизеринцы были всегда против гриффиндорцев, уж что-то такое слизеринцы должны были делать, а не просто ходить и игнорить. Но да, в каноне никаких фактов об этом нет и Лили Снейпа ни в чем таком не уличает в стиле "а вот вы в прошлый вторник накинулись толпой..." - если бы подобное хоть раз бы случилось, она уж точно этим бы ткнула.
меня вот больше удивляет отсутствие темы Волдеморта в их разговорах, могла бы хоть разочек сказать "продолжай в том же духе, Северус, и попадешь к Волдеморту, а ты хочешь туда попасть? хочешь убивать магглорожденных, а? а, Северус?!"
возможно, промывай она ему голову на этот счет, Снейп и не пошел бы после Хогвартса к бравым Пожирателям, а устроился бы колдомедиком в Мунго или аптекарем
Daylis Dervent Онлайн
sshp
Я думаю, что дрались слизеринцы с гриффиндорцами, как без этого? Просто в этих драках не было ничего такого, чем могли бы оправдаться Мародеры в ситуации со Снейпом, почему они нападали на него вчетвером (ну или даже вдвоем, если Люпин и Петтигрю были просто пассивной группой поддержки), почему они устроили это позорище на Озере.
>Однако Левикорпус она "темным" не называла, и Джеймса за него не упрекала
так, конечно нет! в ее представлении "темный" Левикорпус только слизеринцы могут скастовать, они же темные маги ;) а из палочки Джеймса и Круцио будет "светлым"
честно говоря, я вообще из канона не понимаю, как они делят заклинания на "темные" и "светлые" - ну допустим создание хоркруксов это "темные", потому что в их основе лежит убийство. Или там непростительные.
Но все остальное-то? Какая-нибудь Бомбарда, пущенная в человека, на кусочки его разорвет и ничего не соберешь. И чем Сектумсемпра "темнее" той же Бомбарды?
Daylis Dervent Онлайн
sshp
А это смотря кто использует )) Если "светлые" против "темных" - то это "светлая" магия ))
Хотя... Роулинг говорила, что Молли убила Беллу не Авадой, а Ступефаем. А еще, в 7 Поттерах они кидаются в противников не Авадами, а Ступефаями - хотя разницы нет, потому что Ступефаем сбить человека с метлы на такой высоте - это верная смерть. Именно поэтому Гарри и разоружает Стэна Шанпайка, а не сбивает его, как других.
Видимо, убить Ступефаем - это не "темная" магия, потому что заклинание само по себе не убийственное? Тогда это какое-то лицемерие - типа "он умер не по моей вине, потому что я Аваду не кидал, мои руки чисты".
>почему они устроили это позорище на Озере
потому что Снейп дружил с Лили, а Поттер ревновал?
если бы Снейп был просто третьим слизеринцем во втором ряду, они на него даже и не посмотрели. Поттера просто заедало то, что он рядом с Лили.
А тема школьной травли она же в принципе общая. В фильме вот показана травля (пусть в легкой форме, но все равно) Луны на факультете. Снейп - удобный персонаж для травли - одиночка, с враждебного факультета, крутится рядом с понравившейся девочкой. На месте Снейпа вообще кто угодно мог бы быть.
Daylis Dervent Онлайн
sshp
Это понятно. Я о том, что, видимо, не было со стороны слизеринцев ничего такого, что дало бы Мародерам моральное оправдание того, как они поступали со Снейпом.
Daylis Dervent
>Видимо, убить Ступефаем - это не "темная" магия, потому что заклинание само по себе не убийственное?
ну возможно, да. Т.е. если человек творит заклинание с твердым намерением убить-покалечить, то "темная", а если произвести какое-то действие, как в случае с Бомбардой - выбить дверь рядом с головой противника, но по ходу дела осколок прилетает ему в голову и убивает, то "не считается" не темное.
Но тогда сторонний наблюдатель в принципе не может определить "темное" ли заклинание (если конечно, он не легилимент) - человек же не может узнать о мотивах кастующего заклинания. Действительно ли Джеймс хотел просто поприкалываться или же тайком придушить Снейпа Экскуро, кто ж знает точно (разве что Лили))
Daylis Dervent Онлайн
sshp
Так я и говорю, что это лицемерие. Типа - "я просто стену взорвал, а то, что он умер - ну судьба у него такая, значит, я не виноват".
Daylis Dervent
>не было со стороны слизеринцев ничего такого, что дало бы Мародерам моральное оправдание того, как они поступали со Снейпом.
но Лили вроде как "мародеров" и не оправдывает
для нее все плохо, очень плохо себя ведут)

а вот интересно, если бы Снейп у озера не назвал ее грязнокровкой, как бы она свернула их отношения? свалила бы все на "ты занимаешься темной магией, нам не по пути"?
Daylis Dervent Онлайн
sshp
Да наверно, как-то так. Все к тому шло - а на самом деле он просто ей уже давно не нужен был, и его влюбленность (она не могла этого не понимать, что он влюблен) ее тяготила, и ей уже начал нравиться Джеймс. Так что...
Daylis Dervent
>это лицемерие. Типа - "я просто стену взорвал, а то, что он умер - ну судьба у него такая, значит, я не виноват".
строго говоря, это будет "убийство по неосторожности" оно же менее тяжкое, чем продуманное, заранее спланированное убийство (та же Авада).
И Гарри не хотел убивать Волдеморта, поэтому его белый плащ и не упал. В отличии от Снейпа с его авадой, тут уж точно не обошлось без раскола души ;) а вот швырни он Ступефаем в Дамблдора, никто бы не осудил.
Daylis Dervent
>она не могла этого не понимать, что он влюблен
я вот честно говоря, не знаю, понимала она или нет. Вряд ли Снейп ей признавался в любви, дарил цветочки (кроме как на ингредиенты) и показывал своего патронуса. Если Снейп был весь такой на шифрах, а Лили в принципе не рассматривала его в качестве своего парня, то она могла и не понимать. Могла думать - мы просто дружим, а Снейп не любит никого патамушта он темный маг
я вполне допускаю, что она ни сном, ни духом и не знала о глубине снейповских чуйств
Daylis Dervent Онлайн
sshp
Женщина всегда такие вещи чувствует ))
Daylis Dervent Онлайн
Про Мальсибера и Мэри )) Хорошая, кстати, версия.
Метод Мальсибера, или О парадоксальном влиянии контекста на репутацию
Daylis Dervent
>Женщина всегда такие вещи чувствует
ээ ну это смелое утверждение) женщины тоже ведь разные бывают, кто-то улавливает по малейшему движению брови чужое настроение, а кому хоть в лоб, хоть по лбу
кроме того, раз Лили не заинтересована в Снейпе в "том самом смысле", то она и не смотрит на какие-то там сигналы, а если еще считать, что Снейп интроверт, к ней не прикасался, в рот ей не заглядывал, отпускал свои обычные саркастические замечания в стиле "ненавижу весну, любовь для идиотов", делал морду кирпичом, то тут пойди догадайся, что у него внутри зреет "всегда"

кстати то, как Лили разрывает их отношения (она не слушала объяснения Снейпа, не пыталась дать ему последнего шанса, не выдвигала новые условия) может говорить в пользу того, что она и не думала, что тот ее любит. Ведь любовь для гриффиндорцев священна :) она по крайней мере могла из-за этого Снейпа жалеть, думать себе "он же меня любит, дурачок, он обязательно исправится, ведь любовь меняет людей!"
Daylis Dervent
Согласна насчет Мальсибера. А где можно прочитать ваш фик про него? ;)
Думаю все-таки, что это Снейп изобрел Левикорпус. Иначе зачем бы в конце 6 книги говорить Поттеру: "Вы смеете использовать против меня мои же собственные заклинания?" А вот зачем ему понадобилось изобретать такое... Помнится, в фиках (у Киллер, кажется) попадалась версия, что он его придумал специально для слизеринской сборной по квиддичу, чтобы свалившийся с метлы игрок не получал травм, а зависал бы в воздухе.

sshp

А дамбигадство все равно отбросить не получится, ибо дом Поттеров был под фиделиусом, а директор знал, что в Ордене предатель. Так что как ни крути- а "светлый" директор все равно оказывается под очень большим подозрением.;))) Ручки кукловода упорно торчат из-за ширмы.

С "темной" и "разрешенной" магией в каноне, конечно, неразбериха, и тут даже не получится объяснить разницу, опираясь на намерения. Вот поднять левиосой огромный булыжник и раскроить кому-то череп, имея хладнокровное желание убить,- это как, разрешенная "светлая" магия или все-таки не слишком? И то самое Экскуро (Скоргифай) у озера. Мародерам ведь было все равно, что Снейп может задохнуться, их мыльная пена веселила.
И получается, что разницы никакой нет, а пресловутые ТИ - просто пугало для легковерных обывателей. Собственно, в маггловском мире примерно то же самое: знание само по себе не может быть хорошим или плохим, имеет значение лишь то, как его применяют. Кстати, вот интересно, поняла ли сама Ро, описывая запрет на ТИ, что она дает повод читателю провести определенные исторические параллели, которые окажутся не в пользу ее "положительных" героев? ;)
Но вообще, конечно, смешно получилось. Убивают только Лорд и его сторонники, а "Светлые" герои избавляют землю от зла, очищают мир и тому подобный высокопарный пафос...;)

sshp

Да нет, по канону получается, что Лили догадывалась о чувствах Снейпа. ;) Вот эпизод, Снейп говорит, что не позволит ей так рассуждать об эпизоде в Хижине. Реакция Лили: "Не позволишь? Мне?" То есть, она чувствует, что ее друг к ней неравнодушен и сразу пойдет на попятный. В том и дело, что Эванс-красивая, уверенная в себе девушка, чувствующая, как противоположный пол к ней относится. Вот будь она застенчивой серой мышкой, можно было бы сказать, что она о чувствах Снейпа не подозревала из-за большой неуверенности в себе (что-то вроде: "Ну как он может меня полюбить, когда я такая некрасивая";)))
А гриффиндорцы, ставящие любовь на первое место, -это фандомные предрассудки ;))). Если Эванс так сильно надоел ее друг детства, что она хотела от него избавиться, то на его чувства ей было наплевать.
Показать полностью
Daylis Dervent Онлайн
Laurence
Да, согласна - то место в 6 книге сомнений не оставляет, а я почему-то думала, что там Гарри только Сектумсемпру пытался к Снейпу применить.
Мог и для прикола изобрести - Рону же Левикорпус очень даже смешным показался, когда Гарри применил его к нему. А может, и действительно, для того чтобы поймать в воздухе упавшего человека.

Мой фик про Мальсибера (и не только про него) - на фикбуке, недописанный и пока убран в черновики, я его начала года полтора назад, но потом как-то работа застопорилась, и теперь я решила кое-что там поменять, потому что у меня сейчас более ясная концепция сформировалась. Я надеюсь, что я его все же допишу и опубликую и там, и здесь.
Daylis Dervent
Мог и для прикола, да. Просто, чтобы похвастаться перед той же Эванс: "Вот как я умею". но получается, что не использовал его против кого-то, иначе Люпин с Блэком рассказали бы об этом Поттеру.

Творческих Вам успехов с фиком про Мальсибера.;) И не только с ним ;)
Daylis Dervent Онлайн
Laurence
Спасибо )
А вообще, с Левикорпусом и правда что-то непонятное - Люпин говорит Гарри, что этим заклинанием одно время баловалась вся школа, и не говорит, кто его изобрел.
И неизвестно, кто первым начал его применять.
С другой стороны, мы знаем, что изобрел его Снейп, и к Мародерам оно могло попасть, скорее всего, через Лили.
Вообще, если Снейп показывал его Лили - то наверно, на ком-то, не на себе и не на ней же. И девушка вряд ли оценила бы такой прикол. А вот если оно имело практическое назначение - для той же игры в квиддич - то Лили оно показалось бы полезным. Она могла и с Мародерами поделиться - даже из добрых побуждений, чтобы Джеймс шею себе не сломал.
Хотя есть версия, что Снейп и его компания сами Левикорпусом развлекались, и у Озера Снейпу прилетело его собственное изобретение, типа, раньше он над другими смеялся, а теперь посмеялись над ним. Но если бы было так - то Люпин с Сириусом рассказали бы об этом Гарри, чтобы мальчик из-за Снейпа не переживал и отца не слишком строго судил.
Daylis Dervent
Да, и Лили могла сообщить о нем Поттеру и компании, и еще( как вариант)Петтигрю, который в своей анимагической форме был способен прокрасться в слизеринскую гостиную и подсмотреть, чем там заняты Снейп и другие слизеринцы.
Знаете, я вот запросто могу себе представить, как Снейп применяет к мародерской компании ту же Сектумсепру и еще что-то похожее из арсенала так называемых ТИ. Но вот представить, как он подвешивает кого-то вверх ногами и угрожает снять нижнее белье... Тут мое воображение (а я на него не жалуюсь;) мне все-таки отказывает. И согласна: если бы Снейп себе такое позволил, Люпин и Блэк молчать бы не стали. А так у них что-то невразумительное получается: "Снейп был такой невзрачный, увлекался ТИ" и по факту больше ничего.
А вообще мне слова Люпина представляются враньем ;) Если волшебники действительно носят мантии, надевая их на нижнее белье, то картина выходит откровенно непотребной. Представьте себе девчонок Хога, которые болтаются под потолком вверх ногами. Как-то оно не тянет на простое баловство.
Daylis Dervent Онлайн
Laurence
Да как всегда у Роулинг - куда ни ткни, концы с концами не сходятся. Такое ощущение, что ей просто Снейпа хотелось унизить, вот и показала его в нижнем белье, а как вообще вся эта история вписывается в общую картину, и не подумала.
Мне все меньше и меньше нравится канон - даже чисто с художественной точки зрения. Ведь почему такие противоречивые трактовки и событий канона, и образов, вызывающие ожесточенные споры - потому что каждый достраивает по-своему, исходя из того, кому как нравится. Но ведь это характеризует произведение не с лучшей стороны.
Daylis Dervent
Комплексы она свои хотела потешить и отыграться за школьные обиды ;) Ро- первый снейпохейтер и наглядный пример того, что получается, когда автор стремится сказать о нелюбимом персонаже как можно больше гадостей ;) С одной стороны: он не пользовался популярностью, все над ним смеялись, с другой- достаточно тесно общался со слизеринцами и был своим в компании будущих ПС. Роулинг утверждает противоречивые вещи в одно и то же время. Ей надо объяснить, почему Северус стал служить Дамблдору и в то время она хочет подчеркнуть, что чувства Снейпа к Эванс были эгоистическими, что он всего лишь желал ее и.т.д. Ну вот не может удержаться автор, что тут поделаешь.;)

Чем хуже произведение, тем богаче фэндом, созданный на его основе;)))
Laurence
>Ро - первый снейпохейтер.
Ну да, иначе не скормила бы его дементорам. Такое я даже у заядлых снейпохейтеров не видела.
Подозреваю, что тот самый учитель химии - ее первая девичья любовь.
Blumenkranz

А это она хотела так насолить авторам фиков, которые раз за разом успешно "уползают" Снейпа из Хижины. Этакий жест отчаяния: посмотрю я, что вы придумаете, если дементоры заберут его душу. Мстительная она дама. И мелочная, к тому же. ;)
Бедный ее учитель химии;)
Laurence
Никто не сможет остановить фикрайтеров. Кроме редакторов)
Blumenkranz

Фикрайтеры могут все :)
Laurence
>а пресловутые ТИ - просто пугало для легковерных обывателей. Собственно, в маггловском мире примерно то же самое: знание само по себе не может быть хорошим или плохим, имеет значение лишь то, как его применяют
нет, ну то же создание хоркруксов - как это знание можно трактовать как нейтральное? оно подразумевает не просто убийство (жертву), но и нарушение естественного хода вещей - победу над смертью. Как можно это знание записать в условно "светлые"?
ту же Сектумсемпру можно к "светлым" причислить, может, Снейп ее изобрел, чтобы ингредиенты тонко нарезать, да мало ли для чего ее можно использовать, кроме как в людей швырять
или даже Аваду - по сути это быстрая и легкая смерть, а вот Круцио явно "темное", его тоже с трудом можно трактовать как "светлое"
нет, ну конечно если представить ситуацию, что ради любви/борьбы за "светлые" идеалы нужно кого-то пытать или кому-то сохранить жизнь посредством хоркруксов, тогда да... Но это из разряда "оправдывает ли цель средства"


>Реакция Лили: "Не позволишь? Мне?" То есть, она чувствует, что ее друг к ней неравнодушен и сразу пойдет на попятный.
она как минимум знает, что он ее друг и явно ведомый в их паре (или она просто так сказала, чтобы побыть дерзкой), но это совсем не доказывает, что она была осведомлена о его чувствах (ну т.е. могла, конечно, но тогда это делает ее уж совсем жестокой)


>Ро- первый снейпохейтер
она просто старается сделать Снейпа такого всего из себя противоречивого и сложного) ведь по сути он положительный персонаж (или "серый" с уклоном в "светлую" сторону), если бы она его реально не любила, не приписывала бы не любви к Лили, не "всегда", могла просто упомянуть, что Снейп отправился к Дамблдору, например, чтобы отомстить за чью-то смерть (той же матери, которую могли случайно убить ПС)
мне нравится, что Снейп в каноне разный - и жестокий, и благородный, и беспомощный, и властный, простор для фикрайтеров опять же ;)
Показать полностью
sshp

Сектумсемпра- стандартное боевое заклинание, которое ничем не хуже той же "бомбарды" или "ступефая". Если знать к нему контрзаклятие, то вообще даже следов от порезов не останется (с Драко так получилось)
Вот именно, что только Круцио и еще создание хоркруксов можно записать в "абсолютно темные". И все. А ТИ не ограничиваются только созданием хоркруксов и Круцио. Поэтому и получается, что их опасность была искусственно преувеличена.

Ну вот так и выходит, что не любила Лили Снейпа, а дружба ей надоела и она хотела ее прекратить. Жестоко? Красивая девочка, неспособная серьезно кому-то сопереживать. Избалованная. В каноне, помнится, была хорошая фраза "про эмоциональный диапазон как у чайной ложки". Лили подходит такая характеристика. ;)

Понимаете, противоречивый персонаж все-таки должен оставаться цельным. А у Ро Снейп (если все-таки принимать на веру эту "вечную" любовь) весь какой-то созданный из контрастов. Неправдоподобный характер получился у автора, что не слишком хорошо. И я как-то не думаю, что приписывание персонажу такой болезненной любви говорит об авторской симпатии к герою ;). Детская влюбленность, продлившаяся целую жизнь,- это уже одержимость какая-то, сумасшествие. Возможно те, кому Снейп понравился после "Истории Принца", считают иначе, но мне он был симпатичен задолго до 7 книги, поэтому к "великой любви к Лили" я отношусь весьма скептически и вижу в ней желание отомстить и чувство вины.
Показать полностью
Laurence
>Вот именно, что только Круцио и еще создание хоркруксов можно записать в "абсолютно темные". И все.
возможно, там есть еще какие-то, о которых нам не сказали (что-то же изменило Волдеморта, кроме создания хоркруксов)
однако вряд ли Снейп мог что-то подобное практиковать в Хогвартсе (поэтому претензии Лили выглядят по меньшей мере странными) - все-таки директор должен был как-то контролировать толпу малолетних раздолбаев и совсем темные заклинания должен был пресечь.

>Поэтому и получается, что их опасность была искусственно преувеличена.
тем не менее в каноне есть четкое указание, что некоторые из заклинаний весьма и весьма не полезны (то же убийство при создании хоркруксов). Или вот создание инфери, тоже вряд ли их даже условно можно отнести к "светлым".

>Красивая девочка, неспособная серьезно кому-то сопереживать. Избалованная
я все же не вижу избалованности в Лили (не такой, по крайней мере, как в Поттере). Ну да, она не любила Снейпа, но что ж такое бывает, не всегда чувства могут быть взаимными. С ее точки зрения она сделала все, от нее зависящее, чтобы наставить его на путь истинный, она считала, что Снейп упорно пошел по плохой дорожке. В принципе у каждого из них была своя правда - Снейп считал, что Лили его предала (у озера, а может, и раньше, не перестав общаться с "мародерами"), а Лили считала, что предал ее Снейп. Они были подростками, не хотели идти на компромиссы (хотя Снейп пытался просить прощение).
Но все-таки с точки зрения симпатии Лили мне кажется более положительным персонажем, чем тот же Поттер-старший, или Блэк,или даже Люпин.

>И я как-то не думаю, что приписывание персонажу такой болезненной любви говорит об авторской симпатии к герою. Детская влюбленность, продлившаяся целую жизнь,- это уже одержимость какая-то, сумасшествие.
просто потому что эта любовь была замешана на чувстве вины, он искупал свои грехи. Если бы ему удалось спасти Лили, то, я уверена, он с годами намного спокойнее стал бы к ней относиться и, возможно, сумел бы построить какие-то другие отношения с кем-то еще. Но Лили умерла, он ощущал свою вину и поставил крест на своей жизни (хотя опять же, может, мы многое не знаем о личной жизни профессора - как он проводил летние каникулы, например ;) может, он жил полной жизнью, ездил на конгрессы зельеваров и мутил там с ведьмочками ;)

>поэтому к "великой любви к Лили" я отношусь весьма скептически и вижу в ней желание отомстить и чувство вины.
да, я тоже так вижу, что Лили это скорее образ, вбирающий в себя вину и искупление, а не реальная женщина, которую он раз за разом представлял, любил плотской любовью, не смотрел ни на кого другого и умер девственником.
Показать полностью
sshp

Если по канону, то ТЛ так изменился именно из-за раскола души и создания хоркруксов. Прочие ПС тоже практиковали так называемые ТИ,но внешность ни у кого радикально не изменилась, потому что хоркруксы никто из них себе не создал. А рассуждения про то, что есть что-то, о чем читателю не сказали, -это уже хэдканон. Можно думать так, а можно и по-другому.
Так и возвращаемся к одному и тому же. Хоркруксы и создание инфери- плохо, потому что все это игры со смертью. А вот с теми же "непростительными" все далеко не так ясно. В каноне,например, сказано, что в первую войну авроры получили разрешение на применение "непростительных" к подозреваемым. То есть, то же "круцио" ими использовалось. Вот и получается, что можно все (если автор разрешит ;)))

Из того, что есть в книгах, можно сделать вывод, что в семье Эвансов относились к дочерям по-разному. Реакция Петуньи в первой книге говорит о многом. "Уж родители с ней носились. Лили то, Лили это." Кстати, избалованный Дадли- это тоже косвенное доказательство, своего рода стремление дать ребенку то, чего сам был лишен в детстве, буквально окружить родительской любовью чтобы тот ни в чем не знал отказа.
И для меня Лили Эванс стоит на той же ступени, что и Джеймс Поттер, и Блэк. Она ничем не лучше их. Помню свои впечатления после главы с "худшим воспоминанием". Тогда я Лили не осуждала. В 5 книге все выглядело так: Эванс захотела заступиться за совершенно постороннего ей человека, услышала оскорбление и ушла. Из ее поведения у озера никак нельзя было понять, что они с Северусом- друзья и близко общались еще до школы. Друзей так не защищают. После 7 книги Эванс окончательно перестала быть персонажем, вызывающим симпатию.

В Снейпа-девственника я не верю. ;))) И терпеть не могу фики, где он вечно терзается чувством вины, хочет умереть и.т.д ;) Просто война- не самое хорошее время для устройства личной жизни. ;)
Показать полностью
Laurence
>В каноне,например, сказано, что в первую войну авроры получили разрешение на применение "непростительных" к подозреваемым. То есть, то же "круцио" ими использовалось.
да они могли и Аваду использовать, но, видимо, Авада Аваде рознь - если со злыми намерениями, то "темная" Авада", а если с добрыми, то прокатит))
просто из-за того, что в каноне нет четкого разделения, что именно считать "темными" искусствами, начинается весь этот разброд и шатание. Кроме того, нет четкого описания, чем именно промышлял Снейп (в отличии от описания проделок мелкого Риддла) и все это дает широкое поле для домыслов как в одну сторону,так и в другую.

>И для меня Лили Эванс стоит на той же ступени, что и Джеймс Поттер, и Блэк. Она ничем не лучше их.
она как минимум не накидывалась толпой на одного, старалась быть правильной старостой, не нарушать правил, помогать по мере сил. Она, мне кажется, скорее ближе к Люпину, чем к Поттеру и Блэку, этим "бунтарям" по натуре.

>никак нельзя было понять, что они с Северусом- друзья и близко общались еще до школы. Друзей так не защищают
возможно, она к тому времени уже считала, что Снейп ей не друг, а друг он Эйвери и Мальсиберу.

>Просто война- не самое хорошее время для устройства личной жизни.
ну у него так-то 11 лет было после первого падения ТЛ. Сиди себе летом, заводи шашни, он молодой, полный сил и желаний декан, мастер зельеварения опять же. По любому уж что-то да должно было быть ;)
Показать полностью
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть