Комментарии «Глупая тайна» (гет)

Э-э, нет! Такая сцена невозможна. У него даже в голове такое не возникнет, а если кто-то другой предложит, она скажет: "Ты что - больной?!!!"


Я не согласен. Ситуация другая, разные отношения, разные чувства, разная степень этих чувств, разные проявления, другие обстоятельства. И "сестра друга" никогда другом не станет. Если только женой.


Если бы Вы сказали - 11, я бы согласился. Но не 13.


Это чистая словесная эквилибристика. Понятно, что пацан в его возрасте выразился бы так. А как он должен был сказать - клёвая чика? Половозрелая особь? Понятно, что он выразился максимально обтекаемо, чтобы не попасть в стеснительную ситуацию. Для него что-то другое выговорить и невозможно было бы. Ну и то, что они понимали, что она не мальчик, вовсе не равно тому, что они её ХОТЕЛИ.

Ерунда на постном масле! Почитайте статистику. Она, конечно, различается в зависимости от регионов, на севере позже, на юге раньше, но всё равно это слишком завышенная цифра. В 13 лет в Японии уже возраст сексуального согласия, в Мексике вообще, по-моему, 12.


Смерть Христова, если бы Рон рассчитывал на красивую, это был бы не Рон, а Крам! Или Седрик. Рону бы хоть какую ухватить, он и так-то бегает, не знает, как к этому вопросу подойти. И Гермиона тут не красивая, а подходящая. Она, скажем так, "сойдёт для сельской местности". Т.е. раньше он просто НИКАК не оценивает её статус, а тут оценил, как ДОСТАТОЧНЫЙ, но вовсе не как превосходный! А вот она-то как раз считает, что он должен был это сделать давным-давно. Что она С САМОГО НАЧАЛА девушка, а не какой-то там придаток компании!

А давайте так зададим вопрос: а много ли девушек осталось неразобранных? Как известно, Гарри с Роном, которые чухались почти дольше всех остальных, пошли с сестрами Патил, которые считаются офигенно красивыми. Как так выходит? Даже Невилл нашёл себе пару, причем с ним пошла самолюбивая Джинни. И только Гермиона заведомо считается аутсайдером, правда, как выясняется, вовсе не по причине внешности. Либо Роулинг пытается показать, что ученикам пофиг на статус, либо они там все один другого краше, так что неважно, кого выбирать, лишь бы выбрать.
Там же ясно видно, что у Гарри с Роном проблема именно в том, чтобы пригласить, а не пригласить того, кого хочется. Понятно, что Рон решает схалявить. Если сперва он упускает из виду Гермиону, то потом спохватывается, что ведь и она тоже подходящий вариант. Почему спохватывается так поздно? Да именно потому, что не видит в ней самого предмета для приглашения. Если бы видел, эта идея пришла бы к нему раньше. Сразу. А раз мы пришли к выводу, что она не страшная чучундра, следовательно, он ждал не потому, что отбрасывал её кандидатуру, а потому что о ней не думал.


Из этого вытекает, что она не расценивает их отношения, как дружеские. Она требует к себе ОСОБОГО отношения! Она как бы говорит: я тут всё жду, когда вы, наконец, начнёте меня клеить!

А почему же тогда Гарри хотел пригласить Чоу, которая старше, а Рон вообще Флёр? Потом, надо ещё добавить кучу народу из двух других школ. Вообще, из всех известных нам студентов, на Бал попали все.
Секундочку: т.е. другими словами, Невилл, чувствуя себя лузером, решил пригласить другого лузера? Так всё-таки, Гермиона - подходящий вариант или абы чего, что на дороге валяется?

Так Вы же писали, что он признал её годным вариантом. Если бы она была аутсайдером, то для него, как Вы сказали, "лучше вообще не пойти, чем с ней".

Вы же сказали, что они не слепые, и не могут не видеть, что она девушка. Так что он никак не мог к ней относиться так же, как к Рону. Он, скорее, Джинни ни за что не пригласил бы.

Гарри приглашал не красавицу, он приглашал конкретную девушку, которая ему нравится, т.е. он не задумывался о статусе, к тому же, учитывая, что он таки опоздал, ясно, что тянул долго. Про Рона вообще нет смысла рассуждать, это была истерика с его стороны, а не реальное приглашение. Так что нельзя сказать, что они там выискивали, "с кем бы не стыдно".

Это печальная история. Точнее, она вызывает печаль.

Так в этом случае в выигрыше получаются как раз младшие девушки, т.к. у них гораздо больше вероятности быть приглашенными, чем у старших, их могут пригласить все возраста. И если третий курс - это ещё "слишком маленькие", то четвертый - в самый раз, чтобы начать приглашать.

Так, ОК, если "посмеется", значит он лузер. Тогда откуда вывод, что он будет выбирать "кого стыдится нечего". Если он лузер, очевидно, что он таких не найдёт, ему будет проще вообще не ходить. И если он приглашает Гермиону, значит считает её равной себе по лузерству.

Невилл не в счёт, НАПРОТИВ, т.к. мы установили, что он лузер, его приглашение лишь подтвердило бы статус Гермионы, как лузера. О таинственном мистере Х он узнал уже после того, как увидел в ней "стоящую девушку", да ещё и не поверил в него. Он до конца был убежден, что стеснительная заучка Гермиона весь праздник проторчит в башне.

Во-первых, я писал о втором курсе. Во-вторых, несмотря на то, что он не представлял, приглашают же не для этого в таком возрасте. Он что, трахнуть её что ли планировал после праздника? Просто провести время. При этом понимая, что этот самый Бал и организован так, что на нём встречаются пары! Разнополые. Что это, как бы, такая игра во взрослых, с намеком. Даже если допустить, что он не видел в Гермионе объект, он должен был понимать, что на Балу она автоматически превратится в такой объект, хотя бы номинально, по статусу. И в этом её коренное отличие от Рона. Тот не мог превратиться ни при каких обстоятельствах, а у неё был такой потенциал, хотя бы даже если она пошла с кем-то другим. Невозможно такое не осознавать. Раз уж Вы говорили, что я писал, так у меня в "Шипах" как раз конкретно говорится, что хоть она и друг, и вообще ему не нужна в таком качестве, но есть условные "рубильники", которые можно включить, если потребуется. Только если она жутко страшная или жирная, их не будет.

Потому что наглядно демонстрирует женское желание манипулировать мужчинами, чтобы получать то, что нужно и ничего не отдавать взамен.

Но если так, почему тогда сестры Патил "очень красивые" не были разобраны?

Это-то всё понятно, но это в отношении всех работает, если только ты не Крам. Почему именно Невилл сразу стал искать "безопасный вариант"? Да и как это сочетается с Вашими словами, что Гарри и Рон сразу пошли и пригласили тех, кого хотели? Очевидно, что Невилл на особом положении.

Нет, Вы притягиваете за уши. Это именно так работает. Даже хуже! Если Гермиона побоялась принять приглашения даже от Невилла, значит она ещё больший лузер, чем тот. И нет, он не верил, что её кто-то пригласил. Ну, как, допускал, конечно, такую возможность, но как крайне маловероятную. Он вообще не верил, что она попадёт на Бал, поэтому и считал, что оказывает ей услугу, когда её приглашает. Никак он не мог считать её "ценным кадром".
А с Флёр это было просто помутнение. Понятно, что он не планировал ничего такого, так что это даже обсуждать несерьёзно.

Какой тут ещё опыт нужен, чтобы понять такую простую вещь? Он же не одурел от изумления, когда увидел её на Балу с парнем. Если до него доходит, почему девочки спят в отдельных спальнях, как он мог не знать, что даже самые близкие и привычные из них иногда превращаются в объекты противоположного пола.

Ну, Вы знаете, вот это вот "поухаживай за мной, пожалуйста". "Ты не поможешь с тем, с этим", "не донесешь, не проводишь", "как тебе моя новая сумочка?"
А стоит только пригласить куда-нибудь - "не, не, не, мы же друзья, ну что ты!"
Одно дело - дверь подержать, другое - кокетство и выставление собственной слабости, как аргумент для помощи. Если женщина намеренно начинает вести себя как женщина, она не может претендовать на роль друга! Поэтому, когда я говорю, что Гермиона желала, чтобы её воспринимали женщиной, это влечёт за собой чёткие последствия. Я Вас уверяю, парни, особенно в таком возрасте, воспримут подобное поведение - с одной стороны - обращайте на меня внимание, с другой - ни-ни, мы друзья - как офигенную такую разводку лохов. "Ты нас за кого держишь?!" Вздумай Гермиона себя правда так вести, на какую дружбу она могла рассчитывать?!

Они должны были многим нравится и их должны были приглашать по принципу "ту, которая мне нравится".

Ага, значит теперь "боялись" они! Я и говорил с самого начала, что для них самое страшное было сам акт приглашения, а не статус. Какие там "парни на деревне", хоть как-то бы выехать! И не думаю, что банальную трусость Невилла надо называть "житейской мудростью". Если только ему действительно ни нравилась Гермиона.

Он же знает, что она отказала не поэтому! Если бы у неё могли быть другие, нормальные варианты, тогда да. Но он же в это не верит. Значит она отказала только потому, что вообще стеснялась идти на этот Бал. Сам боится не этого, сам он боится одного факта общения на подобную "скользкую" тему. С любой девушкой (кроме Гермионы, как оказывается), он к этому не приучен, это западло вообще, и позор! Пацану стыдно такими вещами заниматься. Вот поэтому они с Гарри так боятся. А уж потом отказа. И, если он не верит, что Гермиону кто-то может пригласить, он однозначно должен считать свое приглашение услугой ей, потому что в курсе, что девушкам-то этот Бал по кайфу, и неприглашение на него занижает их самооценку ниже плинтуса.

Ох, хорошо, почему он не офигел в тот момент, когда это узнал? Как можно пригласить на Бал "неизвестночто"?!

Во-первых, выставляла, но, видимо, несознательно. Бросалась там на шею при каждом удобном случае и всякое такое. Причем обоим, кто был ближе. Во-вторых, это вот "не главное" - это главное! Потому и не может быть промеж полов дружбы. Если только это не супруги. Промеж супругов дружба может быть, когда эта вот часть - не помеха, когда можно в любой момент переключиться с одного на другое без проблем. А иначе проблемы непременно будут, потому что никто никогда не может точно установить этот вот порог - когда ещё "дружеское" ухаживание, а когда уже нет, тем паче, что у разных людей эти границы разные. И если Гермиона с апломбом заявляет, что они, видите ли, ещё три года назад! могли заметить, что она, вообще-то, полово-привлекательный объект (на 2-м курсе!), то ясно, что все эти годы она только ходила и отслеживала, не произошло ли это знаменательное событие.

Ох, ну с чего Вы взяли, что опрос на этом сайте будет репрезентативным? И потом, как это будет касаться конкретно Невилла?

С того, что он её знает. И сравнивает с другими девушками. Она явно ведет себя и имеет репутацию, чтобы её никто никогда не пригласил. Вот, разве что, Невилл, что само по себе характеризует.

Ну, приехали! Уже забыли, о чём был разговор. Речь была о Гарри, что он настолько не видит в ней девушку, что даже не может представить её на Балу. Это Вы сказали.

Не надо её защищать, я на неё не нападаю, я всего лишь сравниваю её же слова с её же поведением, к тому же заметил, что это может быть ненамеренно. Что касается возраста, то выработала достаточную силу воли, чтобы скрывать свои порывы.

Значит Вы признаете, что это всё была не дружба?
Дело в том, что в отношении Гарри было то же самое, так что гудшиперы не правы. Просто в отношении него она "не дождалась", да тут ещё и Чоу. Видимо, поняла, что там ловить нечего, остается Рон. Получается что она именно мечтала. Мечтала о них обоих. Хорошие парни, чего не мечтать-то?

Её слова доказывают, что можно уже не гадать, и мои впечатления от УА только подтверждаются.

В каком смысле? Что принципиально изменилось?

Ну, это как бы и никогда не было зазорно. Просто это всегда менее популярно. Хотя, наверное, булычёвская Алиса - исключение.
Если Вы намекаете на тройничок, то не с этими же персонажами, в любом случае, когда б там это ни было написано. А вот любовный треугольник - это легко, но это вечная тема.
"Сердца трех" вот вспоминаются. "Петров и Васечкин", опять же.
Вот мне кажется, что Алеников намного более психологически верный прием применил, нежели Роулинг. Хотя "Ну-у, Маша! Ладно-ладно!" я бы здесь не хотел.

Да я и не настаиваю. Я просто считаю, что выдавать персонажей за глупеньких детишек, которые никаких чувств испытывать друг к другу не могут, это не так продуктивно, как если всё то же самое, но с чувствами. Потому и говорю, что мне подход Аленикова более симпатичен.
Здесь просто есть такой парадоксальный момент - Роулинг постоянно подчеркивает, какая Гермиона вся правильная, и как им скучно от её поучений и замечаний, но совершенно не показывает - с какой радости они вообще с ней тусуются. Ну да, от неё есть практическая польза, но разве в таком возрасте подобными аргументами руководствуются? Да и не дружба это, получается никакая. Т.е. у Гермионы есть ряд положительных человеческих качеств, но ни одно из них Гарри и Рону не симпатичны или не нужны, они, как бы, только для читателя транслируются. В такой ситуации только одно может удерживать рядом - влюблённость.

Ну, до слёз уж, пожалуй, не стоит! Спасибо и Вам!

Bell
Гхм... не ожидал, что кому-то будет что-то непонятно. По-моему, всё на поверхности. Гермиона с самого начала курса влюбляется в Гарри, поэтому в его присутствии начинает себя чувствовать всё более и более нервно и неуверенно. Но, т.к. она зациклена на учёбе, она воспринимает это как помеху во всех смыслах этого слова. Она пытается с этим бороться, усиленно занимается, но в присутствии Гарри ничего не может поделать. Пытаясь себя успокоить, она постоянно твердит себе о том, что надо держать себя в руках, поэтому как только рядом появляется Гарри (и об этом чётко в рассказе сказано), она начинает малевать сокращение "держи себя в руках" - ДСВР. ДСР - потому что зачастую предлоги в аббревиатурах опускаются. ДСВРГ - это "держи себя в руках, Гермиона!" А СС - "сохраняй спокойствие", о чём сказано прямым текстом, когда об этом догадывается Гарри. Исходя из вышесказанного, финальная сцена выглядит особенно драматичной, учитывая полное непонимание Гарри ситуации.
Спасибо за высокую оценку и читайте, пожалуйста, внимательней.

Вы что-то напутали, где у меня сказки? Я уж не говорю, что не стоит, исходя из собственных предпочтений, судить о чужих патологиях.
А по поводу Гарри мне в отзывах к другим рассказам не раз твердили прямо противоположное. Что он чересчур догадлив. Видимо, разное у всех было детство.

Не надо путать элементарную вежливость и притворство. Если Вы хотите, чтобы я выразился о Вашем комментарии в более доходчивой форме, я готов, но понравится ли Вам это? Сомневаюсь.

Где Вы обсуждали текст? Вы с поразительным упорством раз за разом пытаетесь донести до меня собственные предпочтения. Мне абсолютно неинтересно, что Вам нравится, что нет, и что у Вас вызывает дискомфорт.
Если бы Вы выражали конкретные претензии, тогда да, но Вы же просто сообщаете, как Вам что-то не по душе. Мне-то какая разница? Вам не нравятся открытые концовки, дальше что? Что я должен с этим сделать?

А что плохого в том, чтоб читатель подумал? Пускай каждый подключает воображение и решает, как оно всё там дальше пошло. Автор просто предлагает варианты. Тот или этот.

Как бы, это такой жанр - рассказ. Он и должен быть такой. Это всего лишь выхваченный эпизод.
Хотите большие формы - их есть у меня, поинтересуйтесь, лежит здесь парочка больших повестей и парочка поменьше.