↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Комментарии «Однажды двадцать лет спустя» (джен)


« Вернуться на страницу с описанием произведения
Читать »

Комментарии от: naruami

43 комментария
Спасибо за такой замечательный фанфик и отдельное спасибо за оперативность обновлений. Я просто в восторге - все герои трогательны и довольно эмоциональны, но не сопливы. Просто идеальный баланс чувственности без перегибов в сухую логику и флаффности. Персонажи живые, интересные, обаятельные и... взрослые. И самое главное (по крайней мере, для меня) - все главные герои неглупы.

И хотя я не люблю фанфики про ПостХогвартс, благодаря многочисленным достоинствам этот фанфик стал одним из моих любимых.

P.S. Маленькая очепятка в первом абзаце главы 44 - "...обдумывание этого факта не будущее". Вместо "не" должно быть "на".
Цитата сообщения Аlteya от 10.06.2015 в 11:24
Спасибо вам за добрые слова! Это очень-очень приятно. :)
А как же вы сюда попали? Раз не любите ПостХогвартс? Из-за кого-то из персонажей? Мне любопытно, как вообще сюда приходят люди, которые, вроде бы, не поклонники УПсов или ПостХога? Который я, кстати, тоже не особенно люблю. ))

За очепятку спасибо! Поправлю обязательно. Увидите ещё что-то - пишите, пожалуйста!


Добавлено 10.06.2015 - 11:25:
Ну что... кто тут хотел младшее поколение? Пожалуйста, получайте! ))))


Если я правильно помню, то я нашла фанфик в рейтинге популярных фанфиков за последнюю неделю.

На самом деле, я больше ценю хороший сюжет и приятный стиль, чем временные рамки или выбор героев. Да и хотелось прочесть что-то про нормальных, несумасшедших УпСов...

В каноне УпСы мне кажутся довольно плоскими - этакие садисты-мажоры, которые почему-то любят целовать подол мантии Волдеморта и корчиться под круциатусом. Только Малфои да Снейп показаны другими. В мире фанфикшна УпСы либо полные негодяи, как и в каноне, либо неожиданно оказываются чуть ли не флаффными лапочками (вместе в Волдемортом, ха-ха), и боролись за правое дело, а вот Дамблдор - бяка, все извратил. мир испортил, в общем полный дамбигад.

ИМХО, любой человек верит, что он - хороший и практически всегда поступает правильно. Да, любой может признаться в ошибке, но никто (вменяемый) не думает о себе как полном идиоте или моральном уроде.

Мне хотелось почитать вот про таких УпСов - разделяющих идеи Волдеморта, но адекватных и неплохих людей. А персонажи Alteya именно этим и подкупают :)
Показать полностью
Да-да, ссылки на вышеописанные фанфики в студию! Где Волдеморт и Дамблдор оба со своими достоинствами и недостатками, где позиция каждого по-своему оправдана. С удовольствием прочту! А то надоели Дамбидобры, Дамбигады, Волдигады и Волдидобры!

Из того, что я читала, пожалуй, могу вспомнить лишь "Длинная дорога" на Сказках (http://www.snapetales.com/index.php?fic_id=585)

Alteya, рейтинги можно посмотреть вот здесь: http://www.fanfics.me/index.php?section=stat
Цитата сообщения SmiLe01 от 10.06.2015 в 23:15
naruami, рейтингов действительно много, а качественных произведений мало.


Совершенно согласна! Просто Alteya попросила ссылку :) Думаю, ей будет приятно увидеть свой фанф на третьем месте (вроде?) среди дженовых фанфиков (рейтинг за последнюю неделю)

Кстати, а долгами жизни практически все волшебники связаны. Гарри спас Джинни на втором курсе, Сириуса от дементоров на третьем (причем дважды), Петтигрю (ну про это уже говорилось), Седрика в лабиринте на четвертом курсе, Артура Уизли на пятом, Рона на шестом - от отравления. А еще спас половину магБритании когда убил Волдеморта :) Рон спас Гермиону на первом курсе. Гермиона спасла Пенелопу Клиервотер на втором курсе, когда предложила заглянуть за угол с помощью зеркала и помогла Сириусу Блэку избежать поцелуя дементора. А уж во время Битвы за Хогвартс сколько долгов жизни должно было образоваться!

Кстати, а ведь Нарцисса спасла Гарри во время Битвы за Хогвартс, а Гарри незадолго до этого спас Драко. Почему долги не обнулились? Все же Драко и Нарцисса - одна семья.
Цитата сообщения Аlteya от 11.06.2015 в 01:58
Пропустила ваш коммент. (

а смотрите, как интересно выходит... хотела б я знать, Ро об этом сама-то подумала?
Рон спас Гермиону - получилась пара.
Гарри спас Джинни - получилась пара.
Вот вам и объяснение этих странных, с моей точки зрения, пар.
Вау. По-моему, это очень круто... бедные они.
Однако... теперь-то долгов никаких больше нет... ой-ой-ой...


Получается, не хочешь жениться - не спасай ;) Или наоборот - если спас кого-то, то женись :)
Сложно сказать, где чья вина, но показательно то, что Гарри практически не знает других школьников. Уже много раз подсчитывалось, что на курсе около 40 человек. Итого в школе-интернате около 280 студентов. Эти почти 300 спартанцев-студентов проводят вместе примерно 9 месяцев в году.

Гарри же не знает даже товарищей по факультету - с Кормаком МакЛаггеном (вроде он на год Гарри старше) он познакомился лишь на шестом курсе. Общая гостинная, совместное увлечение квиддичем - а парни за пять лет даже не познакомились! Или Луна - яркая девочка с Равенкло на год младше Гарри - с ней Гарри и Ко познакомятся лишь в начале пятого курса.

Я даже не говорю про приятельские отношения, Гарри даже не знаком со многими студентами!
Вайрике-сама, я не согласна, что в замкнутости Гарри виноваты Рон и Гермиона. Тут, по крайней мере, все неоднозначно. Гарри сам по себе очень стеснительный и нерешительный, что, например, мы видим в истории с Чжоу - Гарри больше года набирался смелости, чтобы поцеловать девушку.

Да и если Гарри так уж хотел пообщаться с кем-то еще, то возможностей у него была просто уйма. Рон и Гермиона должны были постоянно присутствовать на собраниях старост, патрулировать коридоры и т.д. На четвертом курсе, когда Рон обиделся на Гарри, Гермиона общалась с ними двумя, но не одновременно. Получается, у Гарри было достаточно времени на новые знакомства. Не хотел он, что тут скажешь.

В то же время, Рон и Гермиона тоже такие же интроверты, как и сам Гарри. Они и сами не стремятся к общению с другими людьми, и не поощряют желания Гарри. Они все трое такие, и им хорошо вместе (только без пошлостей, плиз). В то же время винить их в замкнутости Гарри - это перебор (ИМХО). Точно также можно обвинить Гарри, что Гермиона тратит кучу времени на него и Рона и у девочки нет ни одной подруги (Джинни и Гермиона мне показались скорее хорошими приятельницами). А ведь наверняка Гермиона могла найти родственную душу на Равенкло.
Показать полностью
Цитата сообщения Аlteya от 15.06.2015 в 01:55

Снейп - да. Прекрасен. И очень мною любим. Не уверена, кстати, что умирать он не хотел - часто бывает, что как раз люди хотят этого. Временами. Но уж что есть... Мне его жаль - вышло так глупо... но Ро многих угробила непонятно зачем и почему. Что очень и очень жаль.


Оу, Снейп действительно мог хотеть умереть. Я встречала следующие обоснуи.

1. Он сымитировал свою смерть, и из Визжащей Хижины его вытащил домовик\Малфой\любой другой персонаж Поттерианы (подчеркните нужное). После Снейп сбежал из магБритании куда подальше.

2. Снейп так страдал из-за смерти Дамблдора, что ему жить не хотелось. Подробно рассмотрена в "Большой игре Дамблдора" и как основной аргумент приведен самоубийственный непреложный обет Снейпа. ИМХО, если это так, то у Снейпа серьезное психическое расстройство - настолько убиваться из-за смерти 150-летнего старика абсолютно ненормально. Снейп же молодой еще, особенно по меркам волшебников.

3. При победе любой из сторон, Снейпа нейтрализует победитель. Мол, двойные шпионы вообще долго не живут, ведь они столько тайн знают, да и лояльность у него сомнительная. Снейп просто смирился со скорой смертью.

4. Моя собственная версия. Когда победит Гарри Поттер, некому будет оправдывать Снейпа. Только у Дамблдора было достаточно политического влияния, чтобы одним своим словом защитить верного шпиона. Преступлений Снейп совершил немало - убил директора, терроризировал школу (тут свидетелей навалом, мало ли что Гарри Поттер говорит - его тогда в школе не было), участвовал в Битве Семи Поттеров и ранил кого-то из близнецов Уизли. Снейп предпочитает смерть, чем пожизненное заключение в Азкабане или Поцелуй Дементора.

Кто знает еще какие версии почему Снейп хотел умереть? (если хотел, конечно)
Показать полностью
Цитата сообщения Аlteya от 16.06.2015 в 00:11
Нет, Снейп не был крёстным Драко. ) Невозможно. Крёстный - это социальная роль. Снейп - полукровка и ни разу не аристократ... может, вот сейчас, лет в 60 Малфои его бы и выбрали - но в 25?? Шутите?! Это же расцвет Лорда, Снейп ещё вообще мальчишка! Какой из него крёстный...


Вот именно, расцвет Лорда! А Снейп был во Внутреннем Круге, а значит, весьма влиятелен. Сложно сказать как было в первую магическую, но во второй магической Снейп был доверенным лицом Лорда. А еще Снейп - талантливый зельевар. Уже интересный кандидат в крестные, не правда ли?

P.S. У меня нет однозначного мнения был ли Снейп крестным или нет. Снейп точно выделял Драко, это да. А крестный или нет - не так важно для трактовки канона.

Добавлено 16.06.2015 - 04:22:
А мне не верится, что Нарцисса и Молли смогут нормально общаться. Слишком разные социальные группы.

Для утонченной, аристократической Нарциссы Молли - слишком неухоженная, грубая женщина без зачатков вкуса, а для простой, добродушной и открытой Молли Нарцисса - холодная пустышка, сидящая в своем Малфой-мэноре и не понимающая нужд простых людей. У них отношения примерно как у помещицы и пейзанки - и та, и та хорошая, но слишком уж они разные.
Показать полностью
Цитата сообщения Аlteya от 16.06.2015 в 10:58
Какое доверенное лицо?! Снейпу в год рождения Драко 20 лет!!! Он мальчишка, пацан, который только школу недавно закончил! Да плевать сто раз, какие там у него отношения с Лордом.Это ж семейное дело. Да чем он так хорош в то время? Ну талантливый зельевар... ну и что?


Вы сами указали на то, что Снейп очень перспективный :) В 20 лет нищий полукровка попал во Внутренний Круг - да это же потрясающие результаты за 3 года после выпуска из школы! Если Малфои, Лестрейнжи и другие могли попасть во Внутренний Круг из-за богатства или связей, то Снейп мог достичь того же лишь мозгами и талантом.

И простого зельевара или даже составителя заклинаний незачем вводить во Внутренний Круг. Пришел Лорд Волдеморт в лабораторию, дал Снейпу задание - и все, Снейпу незачем общаться с другими Пожирателями. И все же Снейп оказался во Внутреннем Круге. Чем же он занимался в Первую Магическую, что Волдеморт так его выделил?

Цитата сообщения Аlteya от 16.06.2015 в 10:58
А во Внутреннем круге народу полно - вон те же Лестранжи куда как лучшая кандидатура, к примеру.


Лестранжи и так будут заботиться о Драко, ведь они - очень близкая родня Малфоям. С точки зрения выгоды, этот шаг бессмысленный. Крэбб, Гойл, Паркинсон - все и так смотрят в рот Малфоям. Их нет смысла делать крестными. А вот Снейп - очень перспективный юноша, крайне гордый и вряд ли подлизывался к влиятельным Малфоям. А еще Снейп ответственный и всегда держит свое слово. Неплохой вариант для крестного.

Цитата сообщения Аlteya от 16.06.2015 в 10:58

А с другой стороны - Малфои, старинная чистокровная семья, на чистоте крове помешенная. Крёстный даётся ребёнку вскоре после рождения... и это если у них вообще есть крёстные - у Ро нигде нет упоминаний о том, что Малфои христиане. Судя по родовым именам, это вообще не так. Так что не факт, что у Драко вообще есть крёстный.


Тема религии в "Гарри Поттере" вообще плохо раскрыта. Волшебство и христианство просто несовместимы. И тем не менее, в книгах есть Рождественские каникулы и Пасхальные каникулы. В школе празднуют Сочельник и Рождество (правда, за границей эти праздники выглядят скорее как наш Новый год). У Гарри есть крестный и это не просто блажь магглорожденной Лили, о которой и упоминать не стоит, нет, МакГонагалл четко выделяет этот факт как что-то важное в разговоре с Фаджем.

И в то же время, в школу ни разу не приходят священники, даже на Пасху.

В общем, что там думала Ро опять что-то напортачила когда вводила религиозные аспекты :)
Показать полностью
Цитата сообщения SmiLe01 от 16.06.2015 в 22:57
Знаете, а я тут мысленно продолжила конец Вашей главы:
Нарцисса:
-— Говорят, именно так была создана первая волшебная палочка, а герои этой сказки стали предками всех живущих сейчас на свете волшебников и волшебниц.
- И среди них был и Игнотус Певерелл, наш пра-пра-пра-пра-(в степени)прадед! - гордо заявил Джеймс. - И знаете, у него была, - тут он немного сбавил тон и сказал почти полушепотом - самая настоящая мантия-невидимка."
:)


А я надеюсь, что Гарри хватит ума не говорить детям, что у них есть Дар Смерти. За такой могущественный артефакт и убить могут.
Цитата сообщения Аlteya от 17.06.2015 в 00:08

Но всё же крёстный - это человек, который ОБЯЗАН в случае смерти родителей заботиться о ребёнке.


Совершенно верно - крестный обязан заботиться о ребенке, а не быть его опекуном. То есть крестный может быть опекуном, но не обязан :)

Косвенный пруф. Специально глянула соотвествующие главы "Гарри Поттер и Узник Азкабана" (глава 20)

— Да… А скажи, ты знаешь, что я твой крестный отец?

— Знаю.

— Хм-м… Твои родители назначили меня твоим опекуном, — с некоторой неловкостью продолжал Блэк, — если с ними что случится…


Думаю, что на опекунство имеют куда больше прав не какой-то крестный, а дедушки-бабушки, дяди-тети, взрослые братья-сестры. Это у Гарри практически не было родственников, а вот у Драко целая армия родственников только со стороны Блэков.

Кстати, как Вы сами говорили, Снейп заботится о Драко :) Крестный или нет, но заботится.
Очень милая и позитивная глава, спасибо! :)
Цитата сообщения Аlteya от 24.06.2015 в 19:36
Спасибо. Ну вот мы все отдохнули, кто хотел - получил детей, кто хотел - романтику... пора уже и делом заняться. )


А заодно читатели забудут все мелкие детали :)

Кстати, а нельзя сфотографировать то, что нарисовал Лестрейндж мелками, и выдать за картину? :)
Кто заказчик? Попробую обстоятельно проанализировать текст.

Для начала - факты.

1. Первое покушение - пистолет и редкий маггловский яд, исполнитель - профессиональный киллер-маггл (если не ошибаюсь. Вроде тот парень не сквиб?), место - кабинет Гарри.

2. Второе покушение - яд в графине с водой, исполнитель неизвестен, место - кабинет Гарри. Доказывает, что исполнитель имеет кое-какие данные о расписании Гарри и его секретаря, по крайней мере, точно знал, что какое-то время Гарри не будет на рабочем месте.

3. Третье покушение - исполнитель под оборотным зельем, в кармане - яд и пистолет (странный набор, да?). Исполнитель обречен на смерть. Также у исполнителя не знал расписания секретаря главы аврората. Меня настораживает то, что у исполнителя не было при себе волшебной палочки (по крайней мере, ее не нашли при нем). Маггл или сквиб? Зачем исполнитель убийства согласился на верную смерть? Или под Империо?

4. Первое покушение произошло как-то очень быстро после того, как Гарри заинтересовался делами. В тексте не указана конкретное число дней, но, по ощущениям, между посещением архива и разговором с Макнейром прошло день-два. Второе (если я не ошибаюсь) - через две недели, а вот третье - сразу за вторым.

Теперь - рассуждения.

0. Чтобы фанфик был логически закончен, причина покушений должна быть связана с двадцатилетием победы.

1. Гарри точно хотят убить - пули с ядом это доказывают. Кстати, возможно, заказчик неплохо знает магическую медицину.

2. Как минимум два киллера - магглы или сквибы. Причем первый киллер - вроде как одиночка. То есть заказчик каждый раз находит нового киллера, а не поручил убийство мафии. Тогда очень показательно то, что заказчик выбирает исключительно убийц без магических способностей. Настолько хорошие связи с маггловским криминальным миром?

3. Второй киллер знал когда кабинет Гарри будет пуст. Откуда у маггла (или все же сквиба?) были данные о расписании главы аврората? Только от заказчика, который вхож в магический мир.

4. А вот третий киллер не знал расписание секретаря главы аврората. То есть внутреннее расписание аврората знакомо одному исполнителю, но не знакомо другому. Странно, но дает неплохую подсказку. Заказчик - точно не аврор, неплохо знает расписание главы аврората и имеет хорошие связи с маггловскими киллерами. Круг сужается :)

5. Магглы в Министерстве Магии? Вот представьте: обычному человеку приходится пройти по очень волшебному зданию. Да он наверняка себя выдаст! Может, незадачливые киллеры - сквибы? Или заказчик использует старое доброе Империо и делает киллеров марионетками? Но у киллеров не наблюдается заторможенности реакции. И опытный аврор Гарри Поттер не заметил признаки Империо у псевдосекретаря. Вывод: киллеры были не под Империо.
Показать полностью
6. Третий киллер вообще вызывает кучу вопросов. Какой адекватный маггл вообще выпьет непонятную вонючую бурду (оборотка ужасна вкус и запах)? Даже сквиб вряд ли бы выпил подозрительное зелье (тем более, зелье со смертельным проклятьем). Про Империо - смотри выше. Остается шантаж или фанатизм самих киллеров.

7. Оперативность покушений. Если Гарри хотят убить именно из-за того, чтобы не пересматривать дела УпСов, то оперативность организации первого покушения просто впечатляет. За день-два найти подходящего киллера (которого можно шантажировать или который достаточно фанатичен), спланировать и попытаться убить - это же бешенная оперативность! Но тогда почему ждали две недели до следующего покушения?

Если Гарри хотят убить просто в честь годовщины смерти Волдеморта, то тут все становится понятней. Первое покушение планировалось заранее. Неудача стала сюрпризом. Понадобилось две недели на организацию других попыток убийства.

Итоги по результатам 75 главы:
Заказчик - точно не аврор, неплохо знает расписание главы аврората и имеет крепкие связи с маггловскими киллерами. Цель убийства была известна очень заранее, а, значит, Гарри хотят убить не для того, чтобы оставить УпСов в Азкабане. Если ждали целых двадцать лет (после победы), то я вижу пока только два варианта: либо заказчик провел много лет в тюрьме, либо в 1997 году был маленьким. Пока все, извините за занудство :)
Показать полностью
Что ж, воспользуюсь подсказками автора... Итак, заказчик уже появлялся в фанфике и покушения связаны с пересмотром дел. Может, еще что-то, я же по памяти...

Выдвигаю такой вариант: заказчик - Люциус Малфой.

Мотивы и сама история следующие. Люциус узнает, что Гарри пересматривает дела, и нанимает убийцу, чтобы (изначально) тяжело ранить УпСа. Тогда Гарри, как настоящий герой, будет защищать обиженных и точно вынесет дела на пересмотр. И тут Люциусу улыбается удача - Гарри решил побеседовать с хорошо знакомым Люциусу МакНейром. План меняется - теперь убийца должен стрелять в Гарри, а МакНейр - спасти Гарри (Люциус прекрасно знает Уолдена и уверен в его действиях). И герой будет благодарен МакНейру, а Люциус под шумок еще и поможет Драко избавиться от долга жизни. А еще покушение дает возможность сблизиться с героем - тоже приятный бонус (мне несколько подозрительно как занятый Люциус Малфой находит столько времени на Гарри Поттера). И будет всем счастье. Что и вышло.

Второе покушение (похоже, яд принес домовой эльф) отлично стимулировало Гарри вновь заняться пересмотром дел. А то Гарри отвлекся на детей, семью, МакНейра... А третье было настоящим фарсом - у Гарри было кольцо Малфоев, а "секретарь" принес яд и маггловский пистолет одновременно - зачем?

Поэтому и покушения все в кабинете - простимулировать работу героя, а не напугать атакой на семью.

Из всех известных персонажей только Люциус засветил хорошие связи и в Министерстве, и в маггловском мире. Да и возможности у него были - деньги, знание редких заклинаний (наложенного на оборотное зелье). И меня очень смущает, что Люциус вот так бросил все дела и поддерживает Гарри.

Вот такая гипотеза :)
Показать полностью
Цитата сообщения Аlteya от 26.06.2015 в 23:15
Я против варианта "Малфой -главный манипулятор этого мира"!)))


Отлично, минус один вариант :)

На самом деле, при должном старании на данный момент можно обвинить в покушении почти любого героя фанфика, включая самого Гарри Поттера :) В принципе, все, что известно точно - главный злодей не аврор, имеет связи в Министерстве и в криминальном мире магглов. А дальше берите любого героя и подгоняйте версию :)
Цитата сообщения bast от 30.06.2015 в 18:57
Если бы в свое время хоть одному человеку пришло в голову пересмотреть дела, то Сириус не отсидел бы 12 лет...


Двенадцать лет, может, и не отсидел бы, но в тюрьму бы в любом случае попал. Незаконное занятие анимагией - раз, нарушение статута секретности во время ловли Петтигрю - два, и просто то, что Сириус устроил бойню в общественном месте (с тем же Петтигрю, но именно Сириус начал дуэль) - три. Не знаю набежит ли на двенадцать лет Азкабана, но не надо делать Сириуса абсолютно невинной овечкой. Одна шутка со Снейпом чего стоит...

Да и Лестранжи вряд ли такие уж душки. Нет, они в душе неплохие люди, но кто-то же ходил в рейды? И кроме рейдов они чем-то занимались на благо Темного Лорда? Ну вот, уже противозаконно. Да и просто совместные походы с Беллой по магглам что-то значат. Вот Люпин ходил с Мародерами и никак не останавливал их издевательства - так полфандома его ругает за это, а братьям Лестранжам ходить с Беллой на пытки магглов - ок, им простительно.

Да, суд необходим, но если пожизненное заключение дают за одно-единственное непростительное, то, может, приговор Лестранжей был не таким уж несправедливым?
Показать полностью
Цитата сообщения Аlteya от 30.06.2015 в 20:59
Но он да, виновен. А Дамблдор виноват в том, что, спасая Сириуса, по сути пожертвовал Снейпом, когда заминал всю эту историю - а главное, не понял, что Снейпу не чуждо определённое благородство, раз он тогда согласился молчать. А он явно согласился. И вот тогда был у Дамблдора отличный шанс мальчика этого вытащить... а он, в итоге, как мне кажется, только подтолкнул его к Лорду. Потому что Снейп, по-моему, из всей этой истории вынес тогда урок, что все живут по принципу "своим всё - врагам закон", даже самый, вроде как, справедливый на свете Дамблдор. Увы.


Так Дамблдор именно это и сделал. Он замял преступление Сириуса, похвалил Джеймса и... барабанная дробь... Мародеры продолжили издеваться над Северусом. Пускай Дамблдор решил дать Сириусу второй шанс, но, как честный и порядочный человек, Дамблдор хотя бы должен был проконтролировать, что Блэк больше не будет нападать на Снейпа. Чего, увы, не произошло.
Цитата сообщения Alanna2202 от 30.06.2015 в 23:03
Сириус был такой же мерзкой скотиной, как и УПСы, и также вместе с Джеймсом издевался над маглами. До сих пор передергивает от рассказа Роулинг о несчастных полицейских, заманенных ими под авады УПСов. Просто удачно (в пику семье) выбрал сторону Дамблдора, вот ему и сходило все с рук. Избалованные мажорчики, не думающие о жизнях других людей. Кстати, Азкабан он вполне заслужил, хотя бы за то, что :
а) поддавшись порыву уничтожить Питера, стал косвенным виновником смерти ни в чем не повинных магглов.
б) только по счастливой случайности не погубил собственного крестника. Как можно было, зная, что буквально за порогом дома могут оказаться упивающие, отдать малыша Хагриду, лишенному возможности колдовать и аппарировать?


А вот я напишу простыню. О, Сириус, конечно, непростой характер, но точно без царя в голове. Импульсивный и избалованый мальчик, который так и не вырос.

Давайте не рассуждать "а заслужил ли Сириус Азкабан", а посмотрим на законы Магической Британии. Законы должны быть едины для всех, не так ли?

1. Сириус был незарегистрированный анимаг. Помним, как Гермиона шантажировала Риту Скитер, что посадит ее за незаконную анимагию? А чем Сириус лучше? Или применим двойные стандарты?
2. Покушение на убийство Снейпа. Роулинг не указала какое за это положено наказание, но, думаю, как минимум Визенгамот должен был разбирать это дело. И, пожалуйста, мы не обсуждаем моральные качества Снейпа, мы обсуждаем Сириуса. Попытка убийства одноклассника должна быть серьезно наказуема. Просто Дамблдор замял это дело, но ведь Сириус-таки совершил преступление.
3. Сириус устроил бойню в общественном месте, когда погнался за Петтигрю. Напоминаю, Сириус нашел Петтигрю в маггловском районе и завязал дуэль в попытке УБИТЬ предателя. Если перевести на маггловские реалии: Сириус выхватил пистолет посреди переполненой улицы и начал стрелять в Петтигрю. Вы считаете, это неподсудно? Но, как минимум, на лицо злостное нарушение статута секретности. И снова попытка убийства...
4. Тут более спорный вопрос. Сириус был одним из участников прогулок с оборотнем. И, как сказал Люпин про опасность укусить или разорвать случайных прохожих "Было, было много раз — еще бы чуть-чуть и… Потом мы хохотали над этим". Опять-таки, возможно, срок в Азкабане за это не дают, но Сириус ради веселья едва не доводил до смерти случайных прохожих. Ни фига себе поведение, да?

Да только за эти преступления он заслуживает суда и какого-то срока в Азкабане. Тут трепка не поможет, да и, думаю, Вальпурга в свое время пыталась.
Показать полностью
А еще есть куча примеров его ужасного, хоть и неподсудного поведения.

1. Когда погибли старшие Поттеры, Блэк быстро появился на месте их гибели, отдал ребенка и мотоцикл Хагриду и убежал за Питером. И, как правильно сказала Alanna2202, только чудо помогло Гарри выжить. А если бы рядом с домом сидели Упивающиеся Смертью? Вот как бы Хагрид защитил себя и младенца? Хагрид-то ни колдовать не может, ни аппарировать.

2. Сириус с детства странно относится к своей семье. Как жить за их деньги - так и надо, подайте мне самое лучшее, но при этом ему кажется совершенно нормальным поливать родственников грязью. И чего это мама бесится?

Даже после Азкабана, Сириус не изменяет своим привычкам. Он селится в родовом доме Блэков и живет на их деньги, но при этом ругает всех своих родственников (за исключением дяди Альфарда, Андромеды и Нимфадоры), уничтожает все то, что предки нажили непосильным трудом. Тут уж или - или, или ты принимаешь свою семью со всеми преимуществами в виде большого дома, шикарных связей и набитого кошелька, либо отказываешься от всего. А мама Вальпурга, действительно, чего Вальпурга все время злится на Сириуса? :)

3. Он вообще не заботится о Гарри. Ну так, иногда поболтать - да, но на этом все. Когда он узнает, что Снейп будет преподавать Гарри окклюменцию, что он делает? Отвественный взрослый бы отправился в библиотеку Блэков за книгами по ментальной магии, и может потренировал бы немного Гарри до занятия со Снейпом. А Сириус наезжает на Снейпа, тем самым еще ухудшая непростые отношения Гарри-Снейп.

А сквозное зеркало? Сириус дает Гарри зеркало с инструкцией (фактически) воспользоваться в самом крайнем случае. Почему он просто не сказал - вот средство связи, будем болтать так часто, как ты захочешь. Очередная небрежность?

Единственное, что можно хоть как-то трактовать как заботу о Гарри - это вылазка в Министерство. И то - Сириусу скорее дома не сиделось, хотелось подраться. Нет, чтобы выучить какую-нибудь колдомедицину или научиться снимать темные проклятья. Ордену бы пригодилось. Нет, Сириусу только сражения подавай.

Вот если забыть о шарме и красоте Блэка, то что от него остается? Избалованный, безответственный, инфантильный мажор без малейшей работы мысли. Опять-таки, плохой характер - не повод для заключения в Азкабан, но Сириус и совершил немало преступлений.
Показать полностью
bast, есть смягчающие обстоятельства для преступления, но нет "прощающих". Нельзя прощать преступления. Да и смягчающие обстоятельства тут... спорные. Рита Скитер стала анимагом, чтобы стать успешной журналисткой, а Сириус Блэк - чтобы веселиться с другом-оборотнем, частенько пугая прохожих. Конечно, сейчас я самую капельку перекручиваю факты, но и у Риты, и у Сириуса есть и смягчающие, и отягощающие обстоятельства.

Аlteya, двенадцать лет с дементорами - это, конечно, ужасно, но что делать, если в магической Британии такие суровые законы? Если за одну Аваду Кедавру или за один-единственный Круциатус дают пожизненное вне зависимости от смягчающих обстоятельств? Вот такой мир описала Роулинг, от этого и пляшем.

Но и оправдывать безрассудное поведение Сириуса только двенадцатью годами Азкабана не получится. Многое он натворил и до Азкабана. И в школе, и после школы. Да, в Азкабане он не вырос, а наоборот - впал в детство.

И если уж оправдывать Сириуса, то можно посочувствовать и Беллатрикс - ей не Азкабан нужен, а психиатрическая больница. А ее обрекли на пытку Азкабаном и тем самым усилили безумие. Кстати, Волдеморта тоже надо лечить - куча комплексов, мания, фиксация и так далее. Ну больной же человек, что с него взять!
Показать полностью
Цитата сообщения Аlteya от 01.07.2015 в 01:27

Ну... что-то мне подсказывает, что вырасти психологически в Азкабане было проблематично. )
Натворил он много... но это всё не стоит такого ужаса.
А главное - он же сел не за это!!! А за то, чего не делал. И без суда.


Да кто же спорит - нужно было судить Сириуса. И сидеть за то, что не совершал, - ужасно.

Но вот если бы Сириуса таки судили, и судили бы за ВСЕ преступления по суровым магбританским законам, то, подозреваю, двенадцать лет ему таки бы дали. Если не пожизненное.
Цитата сообщения miledinecromant от 01.07.2015 в 02:12

Тут тогда всех сажать можноЕ начиная с Поттера - на сайте даже тег есть "Гарри в Азкабане" :-)))


Как ни смешно, но да, почти всем можно вручить пожизненную путевку в Азкабан.

Гарри применял Империус на гоблине, вот ему и пожизненное светит. :) Гермиону тяжелее засадить в Азкабан, но можно - приготовление незаконного Оборотного зелья на втором курсе и после школы, Конфундус на МакЛаггена из-за места в квиддичной сборной (который, скорее всего, незаконный) и ограбление банка (может, еще чего-то, но я не вспомню). Рон - вообще дезертир в военное время, да и ограблением банка запятнался.

Учителя отличаются полным безразличием к безопасности студентов, директор вообще подталкивает всех на самопожертвование.

Артур Уизли незаконно балуется с маггловской техникой, близнецы Уизли тестируют свой товар на детях, Молли убивает Беллатрикс.

Тут куда не плюнь - одни преступники, особенно по столь строгим законам. :) Всем поселить дома по дементору, я сказала :)

О, мне тут мысль пришла - может, на общем фоне всеобщего аморального поведения, Лестранжи вообще вполне нормально выглядят. Как и многие другие УпСы.
Показать полностью
Цитата сообщения miledinecromant от 01.07.2015 в 02:44
Близнецы вообще смертники - опуская все их проделки, они помнится человека в исчезательный шкаф заперли на долгое время.

А Гермионе еще и несчастную Мариэтту можно припомнить.
И угон гиппогрифа, и помощь в побеге преступнику.

А кошатница Фигг незаконно разводит низзлов!
Магия развращает и настраивает на преступный лад.


Точно! Вернем Инквизицию!!!
Цитата сообщения miledinecromant от 01.07.2015 в 03:18
Сириус - транжира, Люциус бъет эльфов, про Крауча я вообще молчу,
Дамблор носит каблуки, но под длинными мантиями их не видно.
Снейп варит сомнительные составы и тестирует на учениках.

Каждый сходит с ума по своему.

Я читаю тред и убеждаюсь в старой истине - если кому-то неприятен человек - то любые его пороки будут гипертрофироваться, мелкие недостатки низведут до пороков, достоинства обратят в недостатки и в каждом замысле будет искать злой умысел. Верно и строго обратное - если кому то человек нравится, то на каждый его проступок найдется достойное оправдание.

Но вот чего я не могу понять - в чем смысл ходить по кругу и обсуждать неприятных людей?
Я понимаю если бы например кто-то из нас с Сириусом на наследсво Блэков судился...

Любого персонажа стоит воспринимать в комплексе. Он же объемный и разный. Не нужно приписывать то, чего нет и закрывать глаза на то, что есть.

Реддл был отличнм старостой, Сириус в целом неплохой мужик, Дамблдор тоже на вселенское зло не тянет. Кричер меня больше настораживает.
Да тот же Гриндевальд - зачем лишать его свободы воли и собственного мнения а затем вешать всех собак на Дамблдора?
Я например уверена, что он был великим лидером и романтиком, верил что мир можно сделать лучше. Лучше для всех. Да, такое вот общее благо. А кто бы этого не хотел? И Геллерт горел за свое дело так сильно, что вместе с ним выгорело пол Европы. Но так бывает. Никто не совершенен, и никто не является абсолютным злом.


Совершенно верно. Да-да, любой персонаж объемный. Но вот в книге есть четкое разделение на хороших и плохих. И разница очень тонкая.

Лестранжи довели Лонгботтомов до сумасшествия - им пожизненное заключение в Азкабане, Локонс сошел с ума из-за заклинания - его дело даже не расследовали.

Пожиратели Смерти подвесили магглов на Чемпионате мира по Квиддичу вниз головой - ужас-ужас, садюги, а Джеймс Поттер подвесил Северуса Снейпа вниз головой тем же самым заклинанием, да еще и раздел, - ну ошибся мальчик, бывает. Вот, хотел порисоваться перед девочкой... Да Джеймс, в общем-то, неплохой человек.

Хагрид привел на урок очень опасных животных, и те - вполне ожидаемо - ранили ученика, - вот подлец Малфой оклеветал Хагрида, а Амбридж мучала учеников Кровавым пером - да ее убить мало.

Гарри едва не убил Драко незнакомым заклинанием - ну, все в жизни бывает, Локхарт случайно извлек все кости из руки Гарри - да какого он полез!

Гермиона портит жизнь в общем-то неплохой девочке Мариэтте - правильно, так и надо с предателями, а Беллатрикс вырезает буквы на руке Гермионы - садизм, ужас, убить Беллу мало!

И такое встречается по всей книге. Если ты "хороший", то тебе можно делать все, а если ты "плохой", то тебе надо в Азкабан за тот же самый поступок.
Показать полностью
Цитата сообщения Aneta от 01.07.2015 в 06:08
[QUOTE=naruami,01.07.2015 в 04:59]Совершенно верно. Да-да, любой персонаж объемный. Но вот в книге есть четкое разделение на хороших и плохих. И разница очень тонкая

...

Мне кажется, если уж приводить примеры проступков, которые сходят с рук хорошим героям, то это шалости близнецов Уизли. Многие их шутки достатосно жестоки и унизительны. Но, похоже, так развлекаются вообще все ученики Хогвартса, просто Фред и Джордж более талантливы, чем другие. Впрочем летучемышиный сглаз Джинни и канарейки Гермионы тоже крайне опасное оружие.


Видимо, я не очень ясно выразилась. Скажем, происходит плохое событие. Если в нем хоть как-то участвовали плохие герои, то на них валится общественное порицание, и часто они получают тяжелое наказание. Находят умалишенных Лонгботтомов, а рядом Лестранжей - все, суд, заключение в Азкабан, Лестранжами пугают детей. В общем-то, приемлемая ситуация.

Но если то же самом событии хоть косвенно виноваты положительные герои, то окружающие тут же мило забывают об этом. Убит плохой Квирелл - нет расследования, не очень хороший Локхарт сошел с ума - тоже все молчат. Гарри появляется с телом Седрика - никто даже не думает обвинить Гарри в нападении на студента. (Патаму чта Гарричка хароший)

Дело не в том, виноват ли Гарри или Рон или еще кто, дело в том, что тут даже авроры не интересуются подробностями смерти или сумасшествия ЕСЛИ рядом был положительный герой. Самое суровое наказание, которое получает Гарри за то, что едва не убил Драко, - отработки до конца года. Никакого официального разбирательства!

А так, да, близнецы ведут себя довольно жестоко. И с Дурслями все волшебники ведут себя крайне жестоко, особенно с Дадли - то свинной хвост наколдуют, то длиннющий язык. Кстати, тоже хороший пример - "хорошим" такое обращение с магглами сходит с рук, а если бы это сделал какой-нибудь Мальсибер? Выставили бы как акт садизма.

P.S. Кстати, было бы интересно почитать фанфик, где Гарри бросил в Драко Сектумсемпру, но Снейп опоздал и Драко умер от потери крови. Кто-то знает что-нибудь такое?
Показать полностью
А мне вообще интересно представить психологию чистокровных волшебников. Особенно тех, кто с магглами никак не общается. Это для нас магия - сказка, мечта, а для них - обыденность. Вот как дети чистокровных волшебников определяют что волшебное, а что нет? Для них что метла, что юла должны быть одинаково волшебными.
Цитата сообщения Аlteya от 04.07.2015 в 04:26
О, я думаю, нет.
Волшебство - это же некая сила. Вы же чувствуете силу, правда? Вот и тут то же.... просто мы не понимаем, как она ощущается. Так что дети чистокровных волшебников прекрасно чувствуют, я думаю, что волшебное - а что нет. Но только после того, как в них самих проявляется магия.
А может, и нет... сквибы же тоже магию чувствуют? Вроде? Только сами колдовать не могут.
Так что, наверное, они все волшебство чуют.


А в каноне как такового не было ничего про то, что магия чувствуется. Единственная сколько-то похожая сцена - это когда Гарри выбирал палочку в магазине Олливандера. Но вот больше ничего похожего Гарри не чувствовал. Так что тут можно только строить предположения.

И, насколько я помню, силу мы не всегда чувствуем. Вы чувствуете гравитацию? Особенно если Вы не касаетесь этого объекта. Если лифт начинает ехать медленно и плавно, то Вы не чувствуете рывка, правильно? Или когда Вы поворачиваете на велосипеде и Вас наклоняет, то это действие силы Кориолиса, которую сложно почувствовать.
Очень сильная глава. Вроде читаешь - и на душе легко, а в то же время до глубины души сочувствуешь Рабастану и Гарри. Одновременно милота и трагедия. Аlteya, Вы - гений.
Да, как-то странно, что больше нет покушений на Гарри...

Кстати, я поняла, чем именно меня зацепил этот фик. Вроде серьезная детективная история, философские рассуждения по поводу справедливости для военных преступников, мнение разных героев о верности, дружбе и семье - это цепляет и заставляет задуматься.

И в то же фанфик полон любви, тепла и... волшебства, даже сказки. Вот той светлой, чистой магии, о которой все мечтали в детстве. Многочисленные проявления любви Люциуса и Нарциссы, сказка про волшебную палочку - это же именно те самые добрые чудеса, которых порой так не хватало оригинальной поттериане.

И гениально то, что Вы, Аlteya, умудрились в одном фанфике органично переплести такие несочетаемые вещи. Фанфик читается одновременно и на эмоциях, и на логике, что уже редкость. И вроде страшные вещи происходят, серьезные разговоры, герои принимают ответственные решения, а на душе после прочтения легко и светло, как будто читаешь качественный флафф. И хочется улыбаться, да. Действительно шедевр, с меня рекоммендация, когда дочитаю до конца (я не рекоммендую недочитанные фанфики). :)
Цитата сообщения miledinecromant от 08.07.2015 в 20:12
Но шестое чувство мне подсказывает что вряд ли у него воровали обувь. :-)


Может, и воровали. А Руквуд окончательно разочаровался в людях и после школы сначала заперся в Отделе Тайн, затем присоединился к Волдеморту и закончил тем, что пошел убивать детей. Мол, дети все равно плохие и испорченные, у одноклассников обувь воруют.
Вот у Басти уникальный талант - живые картины, а у Руквуда - мозги (для волшеников это точно уникальный дар :)). Его тоже под строгий домашний арест надо :)
Цитата сообщения Аlteya от 09.07.2015 в 11:15

Цитата сообщения naruami от 09.07.2015 в 04:18
Вот у Басти уникальный талант - живые картины, а у Руквуда - мозги (для волшеников это точно уникальный дар :)). Его тоже под строгий домашний арест надо :)//конец цитаты

Про мозги даже не могу не согласиться. ))) Предлагаете подвести его под тот же закон? )))


Я что, угадала? О_о Интересно, когда шутка оказывается сюжетным ходом :)
Цитата сообщения Аlteya от 09.07.2015 в 21:21
А Уолли совсем не замена водки. У них функции разные. )


Лол.

У меня идея! Гарри может оправиться на квиддичный стадион и там сбросить напряжение. В каноне полеты всегда помогали Гарри придти в себя.
Цитата сообщения Аlteya от 09.07.2015 в 23:36

Ну вот хоть кто-то пожалел Уизли.
Я согласна...
Но увы. (( Боюсь, что его отпустят...
Мне очень жаль Уизли. Очень. Правда. (((


Уизли, конечно, жаль, но ведь Руквуда могут перевести в закрытую комнату в Министерстве и оставить работать. Так Руквуд сидел и скучал в Азкабане, а так будет жить практически в такой же комнате, но еще и работать придется. Еще вопрос что лучше :)
Цитата сообщения Аlteya от 10.07.2015 в 01:40
какая вы недобрая. )) Опять хотите его запереть?! ))


Хочу :) почему бы и нет? :) У меня сложилось впечатление, что дай Руквуду волю, он сам захочет зарыться в работу и вполне возможно будет ночевать у себя в кабинете :)
Цитата сообщения Аlteya от 10.07.2015 в 03:23
Ну так ему для этого надо из кабинета вылезти как минимум. ) Потому что негоже вести посторонние беседы на работе.


Почему негоже? В нерабочие часы - всегда пожалуйста. А выпускать Руквуда на свободу просто страшно - мало ли какие он эксперименты решит провести на окружающих.
Ох, УпСы после 13 лет общения с дементорами вообще хорошо держаться. Как там говорилось в каноне - в Азкабане многие через год сходят с ума?

А Руквуд вообще лапочка. После 13 лет общения с дементорами он вообще практически нормальный. Странный, даже очень странный, но при этом ведет себя довольно достойно. А те мелкие, кхм, недостатки вроде грязи вполне простительны после десятилетия в Азкабане.

P.S. Если он говорил неземным голосом и был более улыбчивым, то вполне мог бы оказаться дедушкой\прадедушкой Луны :) Не по родству, так по духу.
Цитата сообщения yefeyfiya от 12.07.2015 в 20:31
А как зовут Министра? И нового секретаря?


Присоединяюсь к вопросу про секретаря. Предыдущий неожиданно пропал и его не могли найти, а в этой главе у Гарри неожиданно есть секретарь. Это новый человек или все же нашли предыдущего? И если нашли, то как он объяснил свое отсутствие на рабочем месте в течении суток? Одни вопросы :) Темните, Аlteya, темните :)
С юбилейной главой!!! Все так интересно закручено! И здорово, когда каждый день у твоего любимого фанфика появляется новая глава :)

А кто заказчик очень сложно догадаться. Надо перечитать целых сто глав и составить список людей там упомянутых. А так догадываться можно бесконечно - и Джордж, который сошел с ума, мог быть, и Эйвери-старший, и Селвин (это у них была какая-то катавасия с детьми, да?), и... да практически любой... А еще есть новый безымянный секретарь, про которого ни-че-го неизвестно...
Аlteya, такой вопрос. А Отдел Тайн решил забрать Руквуда именно для исследования Азкабана без дементоров? У Августуса и материала ого-го, и опыт уникальный (по крайней мере, для того времени)!
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть