 |
Raven912автор
|
|
onixx
Kier116 Тут ведь и обратная сторона есть. Стоит взять одного из присутствующих на кладбище и вдумчиво допросить по поводу воскрешения лорда, и он не сможет не рассказать обо всех остальных. Оччень недальновидно, и с альбомом по тупости более чем конкурентоспособно Более того, такая ситуация уже была. Каркаров сдал всех, кого знал! 1 |
|
|
Raven912автор
|
|
Дамблдор верил, что Волдеморт ни за что не поверит, что Снейп на стороне света, поскольку не знает чувства любви. Ага. И это при том, что Дамблдор лично сдал Снейпа, в присутствии толпы народа объявив о его переходе на сторону Света (т.е. его, Дамблдора). 2 |
|
|
Raven912автор
|
|
Ярик
Raven912 А что, так много времени надо чтобы договорить одну фразу? Она в неадеквате была явно не больше минуты, эту минуту Снейп вполне мог спорить с поймавшим его Аберфортом. Еще раз. Трелони УЖЕ очнулась, чтобы услышать, как гоняют Снейпа. То есть, когда пророчество было завершено - Снейп был там. Но помнит он только половину услышанного. Не кажется ли, что по сравнению с вариантом "с памятью Снейпа кто-то (кто бы это мог быть?) крепко поработал по этому поводу", все остальные варианты должны быть срезаны Бритвой Оккама? И не надо рассказывать, что Снейп "слышал но не обратил внимания/не запомнил". Засовываем воспоминание в Омут памяти - и видим даже то, чего вспоминающий видеть не мог в принципе. К примеру, Гарри видит все, что было за спиной Риддла, когда тот говорил с Дамблдором о смерти Плаксы Миртл. Да и за спиной Дамблдора на суде над Пожирателями - не образовывалось "пустой зоны". |
|
|
Raven912автор
|
|
koriolan
Показать полностью
Она опустила внутрь руку и вынула крошечную точную модель валлийского зеленого с биркой номер два на шее. Флер не выказала ни малейшего удивления, скорее осознанную обреченность. Да, Гарри прав: мадам Максим ей все про драконов рассказала. Вторым выбирал-Крам. Ему выпал китайский огненный шар с номером три. Крам не моргнул и глазом, просто смотрел под ноги. Седрик вытащил сине-серого шведского тупорыло го под номером один. И Гарри понял, что его ожидает. Он сунул руку в мешочек — венгерская хвосторога, номер четыре. Гарри взглянул на дракониху — та растопырила крылья и оскалила крошечные клыки. Где тут что-нибудь про сферы? Вот оригинальный текст: She put a shaking hand inside the bag and drew out a tiny, perfect model of a dragon—a Welsh Green. It had the number two around its neck. And Harry knew, by the fact that Fleur showed no sign of surprise, but rather a determined resignation, that he had been right: Madame Maxime had told her what was coming. The same held true for Krum. He pulled out the scarlet Chinese Fireball. It had a number three around its neck. He didn’t even blink, just sat back down and stared at the ground. Cedric put his hand into the bag, and out came the blueish gray Swedish Short Snout, the number one tied around its neck. Knowing what was left, Harry put his hand into the silk bag and pulled out the Hungarian Horntail, and the number four. It stretched its wings as he looked down at it, and bared its minuscule fangs. Как видим, и тут никаких "гладких сфер". Только "совершенная маленькая модель", с номером на шее, вполне свободная в движениях. Так что не то, чтобы "подстава", но венгерскую хвосторогу старшие Чемпионы вполне осознанно избегали. "Лишь бы не мне". Включая Седрика. 4 |
|
|
Raven912автор
|
|
Glebkaitsme
Хагрид и дракончик - это скорее проходит по ведомству "Дамблдор и его крайне хитрые планы". Если бы нужно было просто передать дракончика, не подставляя Гарри - то встретил бы прямо на пороге хижины и отдал. (Не знать, где находится хижина Хагрида Чарли не может). 3 |
|
|
Raven912автор
|
|
koriolan
Видимо, Вы просто пытались достроить мир Высших Лапок до чего-то вменяемого, в частности - домыслить, как могла бы происходить процедура жеребьевки в пусть и магическом, но вменяемо-магическом мире. Увы. Высшие Лапки - есть Высшие Лапки. И Гарри откровенно подставили, оставив ему самого опасного дракона просто наощупь. Или, что тоже может быть, встретили такой хотя бы в первом приближении честный вариант жеребьевки в каком-то из фанфиков 4 |
|
|
Raven912автор
|
|
Кайно
ох уж эти показания с чужих слов, лишивших бедного поттера Красного. Петтегрю не всех свидетелей сдул заклятием. И что теперь суду не верить свидетелям? Свидетель может свидетельствовать о том, что сам видел (чему был свидетелем). Рассказывая о том, что ему говорили - он не может гарантировать, что тот, кто ему говорил - не соврал. Так что в законодательствах разных стран прописано от "крайне осторожного отношения к показаниям с чужих слов", до полного запрета на подобные показания в суде. Да и вообще верить свидетелям... Крайне сомнительная идея. Недаром говорят: "врет, как очевидец". 6 |
|
|
Raven912автор
|
|
Kier116
И, тем не менее, довод "я лично свидетельствовал министру, что Хранителем Поттеров был Блэк" - было одним из важнейших факторов в посадке Сириуса. А уж не знать о том, что люди умеют ошибаться, врать и менять планы, человек, несколько десятилетий проработавший в организации, кроме всего прочего являющейся Верховным судом, просто не может. Впрочем, есть ещё один забавный момент. В начале первой книги, когда Хагрид говорит, что "одолжил мотоцикл у молодого Блэка", это не вызывает никакого удивления у Дамблдора. Т.е. о предательстве Блэка (а значит - и о его Хранительстве) он ещё не знает. Так кто и когда сказал Дамблдору, Блэка собираются сделать Хранителем? Мертвые Поттеры? Или... Петтигрю? Вот и получается широкий выбор: либо Дамбигад, либо Высшие Лапки! 3 |
|
|
Raven912автор
|
|
Читатель всего подряд
Сам Холмс делал выводы по ещё меньшему набору данных. И, да: если дошло дело до того, что потребовалось свидетельство как минимум заседателя Визенгамота (а то и его Верховного чародея) - то значит, что без данного свидетельства посадка могла бы и не состоятся |
|
|
Raven912автор
|
|
Savakka
Когда свидетельствует судья, то подобное "свидетельство" должно рассматриваться как оговор. К тому же, хоть задержали Сириуса и "на месте преступления", но самого убийства никто не видел. Так что именно мотив сыграл решающую роль. "Предатель Поттеров и сторонник Того-кого-нельзя-называть". А какие-то там "двенадцать магглов" - сущие мелочи. |
|
|
Raven912автор
|
|
вы хотите сказать, что судья не может быть свидетелем? Может. Но поскольку судья является экспертом в области оценки показаний - он должен и свои показания оценивать прежде, чем открывать рот. И в отличие от обычного человека - судья не может сказать, что "не знал, насколько ненадёжны показания с чужих слов".почему же? мы, конечно, не знаем как он точно сказал, сцены нет, но если скажем... Мы знаем, что "Я лично свидетельствовал министру, что Хранителем Поттеров был Блэк". Не "Мне сказали, что собираются сделать Блэка Хранителем", а именно "Он был Хранителем". А это - разные вещи, и, как я уже писал выше, судья не понимать разницу не может!К тому же, КОГДА и КТО ему сказал, что собирается сделать Блэка Хранителем, если учесть, что в сцене передачи Гарри Дурслям Дамблдор ещё о "предательстве" Блэка НЕ ЗНАЕТ? И, кстати, если магглов убил действительно Блэк, то Дамблдор посылает двух детей укрывать от правосудия правильно осуждённого убийцу! 2 |
|
|
Raven912автор
|
|
Savakka
Так суда - вообще не было. Дамблдор заявил министру, что "Хранителем Поттеров был Блэк" - и все. Министр своей властью, (а как показано дальше, министр магии - это что-то вроде монарха, и властен в жизни и смерти подданных) отправил Блэка в Азкабан! Ни следствия, ни допроса... Потому как первый же напрашивающийся вопрос при допросе под веритасерум: "Когда тебя, падла, завербовали?", и обвинение, по крайней мере - в части пособничества Темному лорду - рассыпается! 2 |
|
|
Raven912автор
|
|
сам хотел сначала с Сириусом поговорить Так Дамблдор с Сириусом после этой сцены и не разговаривал до самого конца третьего курса Гарри. И если Дамблдор искренне считал Блэка предателем, то тот факт, что "молодой Блэк" не добил Гарри, а отдал его Хагриду и одолжил мотоцикл - должен был "искренне уверенного в виновности Блэка" Дамблдора как минимум - удивить. Но нет. На тот момент Добрый Дедушка Дамблдор сказку про "мне рассказали, что Блэк был Хранителем Поттеров" ещё не придумал. Также, как и другую сказку про белого бычка - "кровную защиту".1 |
|
|
Raven912автор
|
|
Savakka
Ещё раз. Любой допрос выявляет невиновность Сириуса на раз. И раз не выявили - значит, допросов не было. А для такого кто-то должен основательно постараться! А насчёт "применения веритасерума" - нам, например, известно, что Дамблдор может припереться в Азкабан, влезть в мозги к тамошнему сидельцу, и заявить: "Ба! Да его воспоминания - подложные!" - и на этом основании начать процедуру освобождения заключённого. (Заключённый, правда, до завершения процедуры не дожил, но это уже детали). А в случае Сириуса Дамблдор ничего подобного сделать "не может"... 2 |
|
|
Raven912автор
|
|
Svintik
Я хоть и с трудом, но извлек из него настоящие воспоминания, а увидев их, попытался добиться его освобождения из Азкабана. Однако прежде чем Министерство успело принять решение, Морфин умер Как видим, процедура всё-таки начата, раз уж от министерства потребовалось принимать решение. Для Блэка Дамблдор ничего подобного не сделал. 1 |
|
|
Raven912автор
|
|
по-моему это вы через чур - Сириус говорил, что сначала Джеймс хотел сделать хранителем его, но потом они передумали, сделали Питера, а всем рассказывали что это Сириус, Дамболдор думаю тоже в эти "все" входил Ещё раз: в сцене с передачей Гарри Дурслям старшие Поттеры - уже мертвы. Т.е. Волдеморт уже прошел Фиделиус, и предательство Хранителя - очевидно. Но Дамблдор о нем НЕ ЗНАЕТ. А следовательно байку о том, что "Хранителем Поттеров был Блэк" он придумал несколько позже этого момента.1 |
|
|
Raven912автор
|
|
так я не утверждаю, что Дамболдор что-то делал чтобы Сириусу помочь или получше разобраться в ситуации, я считаю что он специально его не оговаривал, там и так хватило Обратим внимание: суд проводится даже для явно взятых с поличным Лестрейнджей и Крауча-мл. И только Блэк - единственное исключение. А значит это НЕ нормальная процедура даже в условиях упрощённого военного правосудия. А если ненормальную процедуру применяют - значит это кому-то очень надо. А после Дамблдор, имея все возможности публично разобраться в деле - не делает НИЧЕГО! А значит "очень надо" было именно ему. И, согласитесь, вот с этим эпизод "Дамблдор после смерти Поттеров НЕ ЗНАЕТ кто был Хранителем" - вполне укладывается в ряд со всем остальным. 1 |
|
|
Raven912автор
|
|
во-первых нет (не с поличным), во-вторых вон Сириуса тоже на месте преступления взяли, но вам почему-то мало, в-третьих это Лестренджи и главное сын Крауча Во-первых, "Схватили на месте преступления" и "взяли с поличным" - это разные вещи. Насколько я понял, когда Лестрейнджей и Крауча взяли - они еще продолжали пытать Лонгботтомов. Во-вторых, Лестрейнджи свою вину не то, чтобы "признали" - они о ней с гордостью рассказывали. А в-третьих, "отправить в тюрьму по решению суда" и "бросить за решетку не то, что без суда и рассмотрения доказательств, но даже и не допросив" - это уж совсем несравнимо. |
|
|
Raven912автор
|
|
— Ну наконец-то, Хагрид. — В голосе Дамблдора явственно слышалось облегчение. — А где ты взял этот мопед? — Да я его одолжил, профессор Дамблдор, — ответил гигант, осторожно слезая с мопеда. — У молодого Сириуса Блэка. А насчет ребенка — я привез его, сэр. — Все прошло спокойно? — Да не очень, сэр, от дома, считайте, камня на камне не осталась. Маглы это заметили, конечно, но я успел забрать ребенка, прежде чем они туда нагрянули. Он заснул, когда мы летели над Бристолем. Как Дамлдор мог предполагать, что "все" хотя бы теоретически могло "пройти спокойно", если считал Блэка - Хранителем, а следовательно - предателем? А во-вторых, если предположить, что Фиделиус пал (а иначе как могли магглы заметить разрушение дома под Фиделиусом), то версия "Хранитель предал и провел Волдеморта" - вообще рассыпается... Но свидетельствуя перед министром Дамблдор все еще ее придерживается! Но вообще - интересно... Хранитель жив. Владелец недвижимости - жив. Как у министерства получилось сделать из дома Поттеров - музей? Неужели Питтегрю бегал по всей Волшебной Британии и всем подряд рассказывал как пройти к дому Поттеров? |
|
|
Raven912автор
|
|
Про Лестрейнджей не помню, но Крауча точно слил Каркаров. Вот где его брали - вместе с Лестрейнджами или прямо в зале суда, как в киноне, это уже другой вопрос, это не помню... Нет. Никакой Каркаров Крауча-мл. не сдавал. Их взяли всей компанией именно у Лонгботтомов. Каркаров сдал Долохова, Трэверса, Мальсибера, Руквуда и Снейпа. Но, в любом случае, по Лестрейнджам и Краучу-мл. провели следствие и их вывели на суд. С Блэком такого не случилось. |
|
Включить тёмную тему
Популярное
Отключить рекламу
