↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Комментарии «Школьный демон. Третий курс» (гет)


« Вернуться на страницу с описанием произведения
Читать »

Комментарии от: Noncraft

20 комментариев из 89 (показать все)
А по мне так все хороши. Вся разница, что у Ридла, Дамблдора и Хагрида времен Гарри были причины и цели для их действий, а Хагрид времен Ридла, мародеры и близнецы Уизли творили фигню от подростковой тупости.
Цитата сообщения Umbra Ignis от 28.05.2016 в 19:27
А насчёт Тома... А каким мог вырасти ребёнок, обладающий странной силой, в приюте ? Ребенок, который слишком красив, ребенок, которого ненавидят взрослые, управляющие приютом, а соответственно у малолетних хулиганов картбланш на любые действия.

Головопушка. Хэдканон, в смысле.
Цитата сообщения Raven912 от 28.05.2016 в 23:53
В случае Дамблдора, увы, веток только две: либо "он плохой", либо "он идиот".

Да почему плохой-то сразу? Он только для Поттера плохим кажется, ну еще для десятка-другого магов, прямо от него зависящих. Просто политик.
Цитата сообщения Grey79 от 29.05.2016 в 09:14
Отправлять на смерть людей которые тебе верят, отправлять на смерть детей это по вашему хорошо?

Плохо. Но иногда необходимо. И как же хорошо, что для этого находятся Дамблдоры, а прогрессивная общественность может продолжать гордиться своими высокими моральными качествами, находясь на победившей стороне.
Цитата сообщения rrr39 от 29.05.2016 в 19:36
В каноне он форменный упырь, причем с детства.

Прям уж с детства. Вспоминая школьные годы, хватало у нас ребят, по сравнению с которыми пятнадцатилетний Ридл со всеми его заскоками не пай-мальчик, конечно, но вполне себе адекватный молодой человек. Балбес, конечно, но в пятнадцать лет это еще простительно. То, кем он стал к выпуску, это комбинация трех вещей: наследственности, недоработок воспитателей и целенаправленного труда воспитателей. А вот то, что он делал дальше - уже целиком и полностью его заслуги.
Цитата сообщения rrr39 от 29.05.2016 в 19:26
Т.е. в убийстве Миртл он ни капли не раскаялся.
И ни слова не сказал, что это произошло случайно.

А был смысл? Как Чикатило перед тем, как сесть на электрический стул, сказал бы, что первую жертву убил нечаянно. Во-первых, не поверят, а во-вторых, если даже и поверят, что это меняет?
Цитата сообщения Женек от 29.05.2016 в 20:05
И, если если не баран монстра вычислит. Герб Слизерина - змея. Слизерин змееуст. Очевидно, в комнате - змея. А какая змея может быть Ужасом Слизерина?

То-то во всем магическом мире времен второго курса Поттера целый один не баран нашелся, и тот полгода догадывался. Я про Гермиону сейчас, если кто не понял.
Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 20:46
Кстати, действительно, оригинал говорит "all these attacks", а о смерти Миртл - как о последнем событии. Так выходит, что присутствовала она точно НЕ на первой встрече.

Как ловко приравнялись нападения василиска к встречам Ридла с ним, да?
Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 20:46
У всех собак есть хвосты. Но не все, у кого хвост - собаки.
Поттера с Уизли (и Грейнджер) мы-таки знаем еще и с другой стороны. А не только как поисковиков ТК.

Пока что это ты альтернативную логику демонстрируешь. По одному факту (эти волшебники искали тайную комнату) делаешь вывод, что все они желали перебить маглорожденных.
Цитата сообщения Raven912 от 29.05.2016 в 21:31
Интересно, зачем бы эти "more wizards" присоединялись, тыкая палочками и хохоча? Наверное, чтобы спасти тех, над кем издевались ПС? Или как?

Ну-ну, перегибать тоже не надо. "more wizards" здесь - это не то что не "большинство", это даже не "много волшебников". Это банальное "толпа росла", а насколько она росла - не указано.
Показать полностью
Цитата сообщения FatCat от 29.05.2016 в 22:17
Вы не понимаете. Наверное, я переборщил с метафорами? Так расшифрую:
"Хвост" - фигурально - поиски ТК,
"собаки" - сторонники теории ТЛ и истребления грязнокровок. Это понятно?
Так вот, "хвост" - есть у Дамблдора, Трио, Рэддля, и еще многих "сведущих колдунов и ведьм". То есть ВСЕ они искали или ищут ТК. Поскольку о ТК мы знаем из легенды, что там сидит Ужас-истребитель-грязнокровок, то можно-таки предположить, что ищущие его - ненавидят грязнокровок и таки суть "собаки".

То есть, исходя из первоначальной посылки, ты утверждаешь две вещи:
1) ВСЕ последователи Ридла ДОЛЖНЫ искать тайную комнату. Не ищет - не последователь. Можно кого-нибудь из пожирателей поименно с указанием, что он искал ТК?
2) ВСЕ, у кого есть "хвост" (поиски ТК) - "собаки" (последователи идей Риддла).
Ну бред же!

Насчет того, что ДДД плохой директор, но хороший политик - да, однозначно. Вот только плохой - не по этической шкале добро/зло, а просто не справляющийся со своими обязанностями.
Погоди, при чем тут Ридл-министр и финал ЧМ по квиддичу? Типа весь электорат Ридла пошел маглов унижать? Сам-то в это веришь?

Для сметания палаток достаточно одного мага, даже не с бомбардой, а с агуаменти чуть мощнее среднего. А поодиночке пробираться достаточно тяжело даже через спокойную кучку из нескольких десятков человек, не то что орущую, буянящую и вооруженную толпу.

Так что, я бы сказал, несколько десятков, ну может сотня с хвостиком, самых отмороженных радикалов, с которыми и сам Ридл-то в свои лучшие годы связываться вряд ли бы стал по принципу "с такими друзьями и враги не нужны". Это в середине девяностых, когда любой кадр - кадр, потому что за пятнадцать лет кто сел, а кто и остепенился, а сам Ридл далеко не слегка головой поехал…
Цитата сообщения Raven912 от 30.05.2016 в 00:51
Да и насчет "хороший политик" - есть сомнения.

Ну по факту вторую войну он выиграл, потеряв безвозвратно меньше полусотни человек, если считать с воскрешения Ридла, и едва ли больше сотни, если считать с первых трупов в семидесятые. Неплохой результат для "плохого политика".
Цитата сообщения Raven912 от 30.05.2016 в 01:02
Весь - не весь, но в масках и балахонах - там от силы десяток, а тех, кого вполне привлекала политическая платформа "истребляем магглов" - привалило несколько тысяч.

Вся серая масса, которая своей позиции не имеет и готова идти за любым сильным лидером, да. Вот только не пойдет эта масса против имеющейся власти даже под грибами, потому что в большинстве своем прекрасно осознает: грибы кончатся, а власть еще останется.
Это да, вопрос целей. Но судя по тому, что на призрачном Кингс-Кросс в седьмом томе он отнюдь не бомбил, я склонен считать, что целей своих он в основном, если не полностью, достиг.

А первый состав ордена - на той фотографии, которую Хагрид Гарри показывал, там едва три десятка человек, и почти половина живьем входит во второй состав, а некоторые так даже вообще отошли от дел, типа того же Элфиаса Дожа.
Нет, уверенности нет. Но он и в воспоминаниях Снейпа выглядит не слишком огорченным на тему "я столько всего хотел, но ничего не смог".
Цитата сообщения Козимо от 30.05.2016 в 05:18
Приходит значит парень проживший ВСЮ свою сознательную жизнь в приюте.
Выживший и заставивший себя уважать на Слизерине где маглорождённых и полукровок за людей не считают.
И всё таки разыскавший родню и что он слышит? А слышит он, судя по описанию его родственников скорее всего следующие.
От дяди, о себе "выблядок магляцкий", о матери "шлюха опозорившая род Гонтов"
Вот и получил в морду и лишился палочки
От отца и деда, скорее всего тоже нечто подобное.
И вот скажите вы сдержитесь?
Так что "папа, дедушка, бабушка" это как в анекдоте чистой воды самоубийство
это кем надо быть что бы оскорблять нервного (после встречи с дядей) мага

Считая, что семью Ридлов убил именно будущий Волдеморт (а выше были достаточно серьезные аргументы за то, что это сам Морфин и сделал), ход мысли понятен. Но вот откуда отец и дед могли догадаться, что Ридл-младший обиженка и на нервах? Они его истории не знали, про Слизерин ни ухом ни рылом, о разговоре с Гонтом - тем более. По дрожащим пальцам и общему нервному виду?
Цитата сообщения rrr39 от 30.05.2016 в 09:48
то что тебе где то не рады, нихера не повод устраивать резню. Так делают только больные на голову люди. Собственно Ридл именно такой.

Именно. И чем дальше, тем хуже. "Куда смотрит правительство?"©, то есть "куда смотрели учителя?".
Цитата сообщения rrr39 от 30.05.2016 в 09:59
Мне вот что интересно - почему Вам так важно обелить Ридла?

Не обелить, а понять, как он докатился до такой жизни. Есть некоторая разница, не так ли?
Цитата сообщения rrr39 от 30.05.2016 в 12:23
Так что, однозначно Ридл в очередной раз решил натравить змея на кого ни будь, а подвернулась ему Миртл. Да, именно Миртл он убивать не хотел, потому что ему было все равно на кого натравить василиска.
В этом свете, уже не суть важно, грязнокровка Миртл или полукровка или чистокровная.
Он реально хотел, что бы василиск напал на какого нить ребенка, и василиск напал на ребенка.

Вот канонный Ридл был мудаком. Злобным подлым психопатом с кучей комплексов и манией величия. Но тупым он точно не был. Так что не стоит выставлять его тупым, говоря, что ему потребовалось несколько попыток, чтобы организовать одно удачное покушение в том бардаке, который из себя представляет Хогвартс.
Показать полностью
Цитата сообщения FatCat от 30.05.2016 в 06:17
Это и есть "тело" предположительно "собаки", "ощупав" которое, мы как раз и делаем вывод, что НЕ все, кто с "хвостом" суть "собаки".
Вот, ЧТО имел в виду я.

Вот так бы и сказал, а то сперва "У всех собак есть хвост", потом "хвост - это поиски ТК, собаки - это сторонники идей ТЛ". Единственный возможный вывод из представленного силлогизма - "все сторонники ТЛ должны искать ТК, иначе они не сторонники ТЛ". А теперь оказывается, что не должны, и вообще насчет должны я сам придумал. У кого-то просто очень плохо с логикой, раз он не может в простейшие силлогизмы. Это я про тебя, если вдруг не сможешь логически вывести адресата предыдущей фразы. Что же до:
Цитата сообщения FatCat от 30.05.2016 в 06:17
- Комнату создал Слизерин;
- Слизерин не любил грязнокровок"
- Слизерин посадил в Комнату некий Ужас, который этих грязнокровок истребит, или изгонит.

Предварительный вопрос: КТО при таких вводных станет искать Комнату? И зачем?
ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ вывод - сторонники теории чистой крови. В качестве оружия устрашения.

то это очередной отличный пример альтернативной логики. Поясняю на примере: библейский Соломон враждовал с египтянами и оставил после себя сокровищницу с золотом и оружием; с древних времен эту сокровищницу искали множество людей; вывод (по твоей логике) - все эти люди ненавидели и хотели истребить египтян.
Цитата сообщения FatCat от 30.05.2016 в 08:10
Труп сделал василиск- дружок Тома, так что и рассматривать можем только умыслы Тома. Не переводя стрелок на хагридов.

И еще пример альтернативной логики. Тебе говорят: "либо и Ридл, и Хагрид имели умыслы, либо ни Ридл, ни Хагрид не имели умыслов". Ты отвечаешь: "Ридл имел умысел, Хагрид - нет, а вы переводите стрелки".
Показать полностью
Цитата сообщения FatCat от 30.05.2016 в 19:03
Но все же вернемся к УМЫСЛУ. Столько раз я про него написал - а никто и не оспорил сути понятия. Значит типа согласны, что умысел - такая форма вины, предполагающая осознание сущности деяния и предвидение последствий оного? Далее следует воля к совершению деяния, или(!!!) игнорирование возможных последствий.
Имеем - деяние: организация или допущение присутствия априори опасной твари в месте вероятного появления посторонних.

...

Чтобы оправдать Тома Рэддля и сделать умышленное убийство всего лишь "неосторожным", следует принять, что:
- Том не осознавал, что василиск убивает взглядом всех, кроме него;
- Том не знал, что в туалетах ВООБЩЕ могут находиться люди по естественной надобности;
- Том не понимал, что встречи, которые не стоит афишировать, надлежит проводить хотя бы с минимальными мерами предосторожности, то есть, как минимум, осмотреть туалет на предмет "посторонних";
- если первые три пункта ложны, следует вывод, что возможные последствия Тома не интересовали.


Итак:
Имеем - деяние: организация или допущение присутствия априори опасной твари в месте вероятного появления посторонних;
- Харгид не осознавал, что акромантул убивает всех, кроме него;
- Хагрид не знал, что в школе ВООБЩЕ могут находиться люди по естественной надобности;
- Хагрид не понимал, что встречи, которые не стоит афишировать, надлежит проводить хотя бы с минимальными мерами предосторожности, то есть, как минимум, осмотреть школу на предмет "посторонних";
- если первые три пункта ложны, следует вывод, что возможные последствия Хагрида не интересовали.

Ну совсем не одно и то же.

Цитата сообщения FatCat от 30.05.2016 в 19:03
Оставим глупости, не относящиеся к делу. Уж если метете пургу на тему МОИХ постов, то делайте это хотя бы МОИМИ цитатами (не рваными из контекста и полностью, желательно), а не "пересказом в вольном понимании". На троллинг смахивает.

Уж если втираешь дичь на тему логики, имей смелость признать, что твоя логика альтернативная. Иначе на тупость смахивает. Мне прямых цитат несложно накидать, долго всего лишь. Заодно можешь пока ознакомиться со значением слова силлогизм хотя бы в википедии.
Показать полностью
Забавно. Идиота ткнули носом в то, что он нелогичен, идиот сделал вывод, что вокруг все тупые.

FatCat, ты не знаком с таким способом аргументации, как аналогия? Я всего лишь поменял в твоих же словах Тома на Хагрида с тем, чтобы обосновать наличие у Хагрида умысла на убийство по твоему же определению.

На пальцах: Ридл делает a, b и c => Ридл имеет умысел на убийство; Хагрид делает a, b и c => Хагрид НЕ имеет умысла на убийство, по твоей весьма альтернативной логике.

А про твое сведение непосильных задач к очевидному бреду я уже пару раз высказывался, не буду повторяться.
rrr39, у тебя копипаста сломалась, ошибки выдает.
Цитата сообщения Raven912 от 02.06.2016 в 01:20
Он предпочитает реагировать: "будет проблема - я с ней справлюсь". Если бы он, как Вы расписываете, все просчитывал, то никогда не сунулся бы к Поттерам, и даже не стал бы их искать, потому как понял бы, что тем самым - отмечает Гарри как (потенциально) равного себе, того, у кого "будут силы, чтобы одолеть Темного лорда", и, тем самым - запустит Пророчество.

Не, тут действительно, кусок про "у которого достанет сил победить темного лорда" Ридл слышал, а вот кусок про "и отметит его как равного себе, но не будет знать всей его силы" - нет. Так что в полном соответствии со своими тактическими талантами подумал "не сказано же, что именно победит, сказано - сможет, а если его в младенчестве не грохнуть, то точно сможет" и пошел мочить.
Цитата сообщения Raven912 от 02.06.2016 в 01:56
Если Морфин рассказал эти самые "подробности" - то он их "помнил", не так ли? Так покажи эти воспоминания, покажи признаки подделки, как сделал со Слагхорновскими. Но ёк. "Нет воспоминаний" Так что история "Риддл убивает Риддлов" - ну очень мутная и неправдоподобная.

Я, в принципе, могу предположить, как так получилось, что не отменяет мутности истории.

Морфин сидел в Азкабане, у дементоров под бочком. Дементоры высасывают счастливые воспоминания. У Морфина едва ли были воспоминания более счастливые, чем зверское убийство трех маглов, вот их-то дементоры и высосали за полвека. Так что при аресте он честно ответил на вопросы следователей, а когда к нему заявился Дамблдор, то встретил уже практически овощ, потому что раньше надо думать.

Но такая история имеет право на существование только при маловероятном совпадении двух факторов: во-первых, Дамблдор должен был достаточно знать о крестражах, чтобы в уничтоженном дневнике Ридла точно и быстро распознать именно крестраж; во-вторых, Дамблдор должен был настолько плохо знать Ридла, чтобы не предполагать наличие у него крестражей до конца второй книги, а там сразу догадаться, что уничтоженный дневник - не просто крестраж Ридла, а еще и не последний.

Так что история как бы не более мутная, чем можно предположить на первый взгляд.

Козимо, Дамблдор не "НЕ МОЖЕТ" ошибаться, а "не ДОЛЖЕН" ошибаться. И то, что он ошибается, чести ему, конечно, не делает, но при этом никак не характеризует его по морально-этической шкале "добрый-злой", лишь говорит о том, что он даже не плохой, а всего лишь недостаточно умелый управленец. Очень маловероятно, что кто-нибудь другой, не имея нашего послезнания, на его месте справился бы лучше. Так что не стоит вешать на него всех собак за то, что он не справился идеально.

Еж, +1.
Показать полностью
Цитата сообщения rrr39 от 02.06.2016 в 20:16
Зачем Дамби, втюхивать Потеру про убийство папы Ридла, если Ридл уже сам сказал, что мечтал отомстить отцу и убил его?

Именно затем, чтобы Поттер и в мыслях не держал расспрашивать Ридла о том, как он докатился до такой жизни. Поттеру с одиннадцатилетия втюхивают, какими чудесными людьми были его родители, причем втюхивают не факты, пусть и тщательно отобранные, а одни голые эмоции. Поттер уже заочно в папу с мамой влюблен до потери пульса, а "мерзавец Ридл" посмел поднять руку на отца - еще одна монетка в копилку "ужасный негодяй с рождения", и минус одна монетка из копилки "ну мальчик, ну хитрый, лживый, завистливый и себе на уме, но чего вдруг монстр-то сразу?"
Цитата сообщения rrr39 от 04.06.2016 в 23:02
Джини точно не знала что Ридл это Волди.
Дневник хоть и псих, но не дурак, что бы такое писать ей.

Угу, и Ридл тупой. Он же не мог у одиннадцатилетней девочки спросить: "Вот Волдеморт на Поттера напал, а чего он вообще на людей кидался?" Он мог только спросить: "Знаешь, я тут совершенно случайно — Волдеморт. Я там у вас, в будущем, на грязнокровок не кидаюсь?"
Цитата сообщения rrr39 от 04.06.2016 в 23:12
Ридл все таки довел до сведенья общественности, что ТК найдена и открыта, а наследник Слизерина занят избавлением Хога от грязнокровок.
Так же Драко, со слов отца сказал, что 50 лет назад ТК открывали.

Во, я понял, кого мне ты напоминаешь: Драко.
— Нужно убить грязнокровок! (Ридл — выродок и маньяк!)
— Почему?
— Ну они же грязнокровки! (Ну он же Волдеморт!)
Цитата сообщения rrr39 от 06.06.2016 в 13:14
Если только не задумываться о причинах.
Для детишек из детсада, возможно и нет ни какой разницы.
Если для Вас 4 убийства к 17 годам ни чего не значат, то это Ваши личные проблемы.
И да, не стоит нести бред про недоказуемость - в убийствах Ридл признался сам лично.
Хотя лично Вы, можете подобных тварей хоть облизывать, как говорится бог в помощь.

К вопросу о детишках из детсада: кое для кого (не буду тыкать пальцем, но это ты) нет разницы между:
явным психом Волдемортом-1995;
может и не сумасшедшим, но явно поехавшим крышей маньяком Волдемортом-1981;
жестким и жестоким политиком Волдемортом-1970;
упивающимся своими умом, силой и красотой отморозком Томом Ридлом-1945;
восторженным открывшимися перспективами вундеркиндом Томом Ридлом-1943;
забитым и униженным, способным ответить, но не соразмеряющим силу этого ответа мальчиком из приюта Томми-1938;
и беспомощным младенцем Томом Марволо Ридлом-1927.

Цитата сообщения DBQ от 06.06.2016 в 13:13
министром стал Пий Толстоватый, тут же запретил и аппарацию и каминную связь

То-то наши школьнички всю седьмую книгу "запрещенной" аппарацией по Англии скачут. Что мешало цепочкой аппараций выдернуть Поттера пусть не прямо в убежище, но в какие-нибудь гребеня, скинув его в середине цепочки на руки специально обученным людям, а оттуда уже хоть порталом, хоть метлой, хоть недельным пешим походом в убежище доставить?

Исключительно то, что план был дать Волдеморту сотоварищи ощущение "мы его вот-вот почти поймаем" ради политической и стратегической выгоды.
Показать полностью
rrr39, хватит уже, я два дня жир из-под монитора оттираю. Остальным рекомендую тоже завязывать с кормлением.
Цитата сообщения Raven912 от 20.06.2016 в 16:23
А, нет, еще Невилл с близнецами, которые "Поттеровский дозор".

Ну да, школьники с армией борются. Нет, в масштабах школьников, это, конечно, круто, но вот в масштабах армии…
И лучше даже не спрашивай, на что он надет XD
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть