Молчаливый (джен)

>планируется принятие нового закона, ограничивающего их права. В частности, — создание резерваций.
Ну и чего в этом плохого? На мой взгляд, даже излишне мягкое решение. Геноцид либо поголовная стерилизация уместнее и надежнее. Из канона мы знаем всего 2 оборотней, и даже на сквозь "мирный и добрый" Люпин оказался той еще проблемной и опасной скотиной. По функционалу, оборотень - сумашедший и людоед в одном флаконе, причем его безумие заразно. Такие соседи - нафиг не нужны.
И кентавры дофига лишнего о себе воображают. "Их лес" видите ли. Ну какая собственность может быть у уродской лошади? Никакой. Они сами - собственность.

>Подавить восстание оборотней маги сумеют — слишком неравны силы. Но и кровью при этом умоются — в лесах останется цвет Аврората,
А не надо такого. Заразить одного оборотня какой-нибудь оборотневой "чумкой" и запустить к остальным. Немного подождать и останется отправить только команду утилизации.

Деймос, новый взгляд!
Но оборотни - это все же люди, хотя чистки необходимы, так же как и жесткий контроль. Это вообще удивительно, что за столько веков не удалось справиться с этой заразой. Ведь достаточно несколько поколений никого не кусать, чтобы одолеть эту "чуму", но это не произошло, а значит, нужны более жесткие методы.
Насчет заразы, то не факт, что маги могут это сделать, да и любая такая болезнь может по людям ударить. Оборотни - это и есть люди, только уже чем-то болеющие.
Ну и про кентавров согласен. Если они не вымерающий вид, вроде каких-нибудь монгольских сурков, то и нечего с ними сюсюкаться. От троллей больше пользы, они могут охраной заниматься. Можно поступать, как с медведями, если вылез за пределы заповедника, то выстрелить снотворным и назад в лес. А если нападет на человека, то надо усыпить или пристрелить.

Деймос
Arira Iom
Кто бы вас усыпил или отстрелил.

Какие-то странные рассуждения пошли
Деймос,концлагеря по вашему мнению тоже слишком мягкое решение?
Где-то я видел идею для оборотней :в обмен на нормальное существование они в обязательном порядке принимают аконитовое зелье(или прививки,не помню).
Адекватные согласятся с радостью,неадекватам-до свидания.
Проблема только с реализацией.

По поводу оборотней: мне кажется, оборотни есть и природные, к тому же, которые могут обращаться в волка по желанию, сохраняя разум. Иначе их ценность в качестве бойцов была бы намного меньше
Что касается приворотного: специфический для каждого запах имеет лишь амортенция, и уж ее то свойства Снейп, как зельевар, раскусил бы на раз. Здесь же, скорее, что то менее сильное
К тому же, способности глаза Грюма, как о мне, преувеличены, т.к. мантия - один из Даров Смерти, а не абы какая. То, что в каноне, остается в каноне, когда речь идет о фике

В этой главе с логикой все нормально. Зато вот есть место в предыдущей:

"— Значит, ты защищал мисс Лавгуд, Гарри? — ласково спросил директор, а в висках на секунду защекотало.

Директор явно пользовался своими способностями по чтению мыслей. И пусть это было незаконно, как я недавно выяснил, я полностью одобрял такой метод установления правды. Убедившись, что мой разум по-прежнему нечитаем, он перевёл взгляд на остальных."

Как ГГ узнал что его разум по прежнему нечитаем? Первый раз об этом ему сказал сам Дамблдор. О владении окклюменцией ГГ не говорится, о особых способностях в ментальной магии, унаследованной из старого мира либо бывшей родной для Поттера, тоже.
Возникает логичный вопрос почему же он таки при всем этом решил что его разум нечитаем? Дамблдор мог же что то новенькое увидеть но просто не подать виду.

stonegriffin,
/То, что в каноне, остается в каноне, когда речь идет о фике/
Только если Автор начал писать с самого начала, а не когда с конца 4 года. Не знаю, как Вы, а я предполагаю, что до этого все шло по канону(по крайней мере, автор пока не упоминал вроде об обратном в тексте), а значит глаз, нагибающий мантию был.)

Становитесь в очередь, не вы первая.

Кто-то сказал концлагерь? Заповедник для кентавров.
Для оборотней не знаю, что нужно. Человечество победило множество опаснейших болезней, но не справилось с заразой, которая передается через укус одну ночь в месяц! Трудно привязать себя заранее, запереться в клетке? Я сомневаюсь, что железная клетка очень дорого стоит. Значит, оборотни сами не хотят покончить с этой заразой. И тут не один Сивый, тут многие века находятся немало любителей заражать.
Так что одними гуманными средствами не обойтись.



Бывают ли природные бешенные собаки? Бывают ли природные люди больные бешенством?
Единственное, что я слышал, так это летучие мыши в Латинской Америке, которые переносят бешенство, носами не болеют, а вот крупный рогатый скот дохнет.
И в каноне таких особых оборотней вроде не было. Но если их автор сюда добавит, то это его дело.

1)Снейп видел свое кофе, он его нюхал, пробовал, и все было нормально, но после фейверка кофе подменили, и он не ожидал подвоха, к тому же находился под впечатлением от фейверка, он поднес чашку ко рту ранье, чем успел подумать.
2)Запах кофе сильнее.
3)Любимый запах Снейпа - это запах кофе.
4)Есть способ модифицировать зелье, убрать запах. Ведь не зря близнецы трудились, да еще и профессиональному зельевару/алхимику ГлавГер письма слал.
5)Насморк.
6)Помимо амоортенции есть непхнующие приворотные зелья.

Мантия сделанная древними, а глаз - современнейшая разработка, действующая на новейших принципах, которые были неизвестны древним магам.

— Клянусь честью, мистер Филч, — я прижал руку к груди, — что я не видел, кто это делал.

Мне только одно интересно: Гарри пытался сыграть на словах или просто соврал? Ведь формально он видел того, кто это сделал. Он же встречался с ними. Тут надо добавить дополнительные условия, или честь Гарри будет попрана.)

респект автору.
правда я до сих пор не просек на счет шутки...

По поводу кружки Амбридж. Это зелье, превращающее её в кентавра, разумеется ))

Кто-то сказал концлагерь? Заповедник для кентавров.
То есть то,что заповедник для разумных существ,вас не смущает?

Трудно привязать себя заранее, запереться в клетке? Я сомневаюсь, что железная клетка очень дорого стоит. Значит, оборотни сами не хотят покончить с этой заразой.
Я сомневаюсь,что оборотням вообще продадут железную клетку. Здесь как раз первым адекватные действия должно предпринять правительство. Максимум,который должен быть отведен резервациям-временное место концентрации оборотней в период полнолуния.

Мантия сделанная древними, а глаз - современнейшая разработка, действующая на новейших принципах, которые были неизвестны древним магам.

С глазом тяжело утверждать что-то однозначно.Его технология могла быть известна с тех же древних времен

Министерство должно изолировать опасных членов общества.
В связи с их особой опасностью. Фактически мы имеем больного человека. который раз в месяц теряет над собой контроль и не отдает отчета в своих действиях. так что принудительное лечение или изоляция.
Как альтернатива - снимать ответственность за применение заклятий волшебниками для обороны от оборотня - увидел обернувшегося, со спокойной совестью можешь его приложить заклинанием: обездвижить или убить на месте. Тебе за это еще и премию дадут, как гражданину, радеющему за общественную безопасность.

Это как с дельфинами - кто-то считает их разумными, а кто-то не считает.

Отношение магов неудивительно, оборотни распространяют страшную заразу, стараются кусать детей. Волшебники - это тоже люди, им не чужды жалость и состродание, но оборотни веками добивались такого отношения.
А клетку им могут продать маглы. Клетку можно украсть у маглов. Можно уборщиком или охранником у маглов устроиться. Маглы вообще не верят в оборотней. Но оборотни стараются быть поближе к магам, особенно к детям волшебников.
Вы скажите, что маньяк - это только Сивый. Но остальные оборотни идут за ним, оних единственный лидер, Люпинсам признает, что его никто не слушает. У них мог быть жестокий лидер, призывающий к борьбе, но они выбрали именно маньяка. И к тому же,как я уже писал, регулярно многие века находятся такие деятели, как Сивый, иначе бы эта болезнь просто исчезла бы, как многие опасные болезни.


Первое же адекватное действие правительства - это регистрация оборотней. Это необходимо, чтобы контролировать ситуацию, чтобы знать, сколько оборотней в стране,где живут и тд.
Но у закона оказались последствия, оборотни не могут скрыть при устройстве на работу тот факт, что они оборотни. Хотя я и считаю это правильным, потому что, например, в тот же детский сад нельзя в качестве воспитателей брать людей больных туберкулезом, и на устройство на работу нельзя скрывать факт наличия заразной болезни. Но оборотням это не понравилось, их теперь на работу не хотят брать.
И как хоть что-то сделать, если они даже регистрироваться не хотят.
Резерваций в каноне вроде бы не было,хотя точно не вспомню. Но резервация - это тоже мера.


Добавлено 22.11.2014 - 01:11:


Тоже неплохой вариант. Глаз может быть и древнее Певереллов.

Так, по поводу глаза Грюма... Я вот честно признаюсь, на мой взгляд все три дара смерти нарушают логику магии этого мира. Ни одна палочка не делает волшебника сильнее - кроме Бузинной. Ни один = вроде бы= артефакт не позволяет призывать тени мертвых или воскрешать их, тут в каноне не ясно - кроме Воскрешающего. Логично, что и мантия должна быть не просто тряпкой.

По поводу Филча - да, я в курсе, что он обычно заставляет без магии отрабатывать, но тут дело не в банальной уборке, а в уборке мегасрача, и он кровно заинтересован, чтоб побыстрее ликвидировать очаг вонищи.

По поводу Рождества и Нового года - да, с размахом его не празднуют, но это была привязка к реальному празднику.

Добавлено 22.11.2014 - 03:47:
Господа, ругающиеся за концлагеря, да вы упоролись ппц=)

Для того, чтобы в стране не было кризисов и восстаний, помимо закручивания гаек нужно и устранять причины, почему крупные социальные группы могут быть недовольны. Оборотням надо по сути немного: право на работу хоть вышибалой в трактире, минимальные гражданские права и аконитовое зелье.
Все репрессивные меры делают их потенциальными солдатами того, кто их позовет, не?

И предложит всё это.
А если ещё и по максимуму - достойная жизнь, обучение детей, прекращение охоты на них, то...

Arira Iom, знаете, в какой-то мере я вам даже благодарен за вашу позицию. Давно не видел человека, чье мнение в этом вопросе диаметрально противоположно мнению большинства.
Ну и по сабжу. Хрен с ними, с оборотнями. Резервация на один день, аконитовое зелье - все, что решает проблемы трудоустройства и спокойной жизни. Вот только министерство не обеспечивает их аконитовым зельем.)
А вот чем вам не угодили кентавры, которые, по сути-то, все, что и делают - сидят в ЗЛ, делают предсказания и говорят загадками. Зачем им резервации? Зачем им министерство? Зачем им вообще хоть кто-нибудь, если уже туеву хучу времени они сидят в своей собственной "клетке" и не собираются нарушать условия заключения?)
С уважением к вашей проминистерской позиции,
Веспасиан.

Мое мнение не было бы противоположным вашему, если бы все оборотни были, как Люпин. Но, увы, это не так, большинство оборотней следуют за Сивым, и это признает Люпин в каноне. Оборотни могли бы выбрать очень жестокого борца, но они выбрали именно маньяка, призывающего кусать детей.

Еще у меня есть одна мысль на счет опасности этой болезни. Оборотень может жить довольно долго, эта болезнь его не разрушает. Но при этом он будет заражать других, если бы оборотни не заражали других, то, очевидно, что эта зараза исчезла бы уже давно, но этого не произошло. Если попытаться дать им права, то количество оборотней растет в прогрессии, и оборотней становится достаточно много, чтобы они перешли к еще более активным действиям, продолжали кусать людей, большими группами нападали на семьи своих противников, а с лидером Сивым они так и будут поступать, когда ихстанет достаточно много, они начнут действоватьи политически, и экономически, не забывая о терроризме. А если все станут оборотнями, то человечество вымрет, потому что я не могу представить, чтобы женщина-оборотнень смогла выносить ребенка, первое же полнолуние и выкидыш.


Как их можно чем-то обеспечить, если они даже просто регистрироваться не хотят?!
Резервация нужна не на один день, а пожиненно, потому что за месяц они могут куда-нибудь сбежать, спрятаться, а потом кого-нибудь где-нибудь укусит. Если бы оборотень не хотел никого кусать, то он бы нашел способ себя изолировать на один месяц в году, но на протяжении веков ооротни никуда не девались, а значит, у них патолагическая тяга заражать.
И проблема с работой никуда не денется. Сами работадатели не хотят давать им работу. Оборотни веками добивались такого отношения. Вот и результат, что волшебники не хотят иметь с ними дела. Будь я работадателем, я бы тоже не дал работу сифилитику, туберкулезнику и человеку, больному бешенством.

Я отношусь к оборотням не как к другому виду, а как к людям, но людям больных заразной, неизличимой и опасной болезнью.

Не угодили? Нет, пусть живут в заповедниках, как медведи, тигры и другие опасные животные. Я не говорил "резервация для кентавров", я говорю "заповедник для кентавров". Министерство нужно не кентаврам, оно нужно людям, чтобы отлавливать сбежавших из заповедников диких зверей и возращать в их естественную среду обитания. Министерство нужно, чтобы отсреливать зверей, напавших на людей, и особенно зверей-людоедов.
Нельзя относиться к попугаю, как к человеку, только потому что он умеет говорить. Шимпанзе можно научить носить одежду, подражать людям, мыть собственный вольер,но человеком шимпанзе не станет.

И между прочим, дискусс ведётся в теме фанфика, где найдено одно из возможных решений оборотневой проблемы. Пусть сидят в своих лесах, собирают травы, разводят живность. Пля, это магический мир, где правит долбанная алхимия и зелья, там нужны не миллионные стада коров, а десяток-другой единорогов и прочих для крови на нужды тамошней медицины. А это оборотням вполне под силу.