↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Комментарии «Benefit of Doubt - Кредит доверия» (джен)


« Вернуться на страницу с описанием произведения
Читать »

Комментарии от: старая перечница

20 комментариев
Цитата сообщения Altra Realta от 23.01.2018 в 17:58
Потом Гарри куда сильнее Снейпа как маг.
Откуда?
Altra Realta
То, что Гарри - со способностями, но, увы, "инертен и довольно ленив" - я согласна.
Я уточняю, откуда дровишки, что он "куда сильнее Снейпа как маг"?
Хэдканон как он есть.;)
Altra Realta
Цитата сообщения Altra Realta от 23.01.2018 в 18:13
старая перечница
А что у нас вообще сделал Снейп? Доработал учебник. При этом Слагхорн, охотник за будущими Бринами и Обамами, его не отметил.
А что у нас вообще сделал ГП, что позволяет считать его талантливым?

Altra Realta
Никаких "недюжинных способностей" у ГП и близко нет. И никто, в том числе, министерские работники, ничего такого о нем не говорят. Есть лишь один непреложный факт - Патронус, освоенный им в 13,5лет. Все!
Учитывая, что Джинни Уизли и Луна Лавгуд будут способны его создавать в 14,5 - это не бог весть какой талант.
По дальней аналогии - его в 13,5 НАУЧИЛИ брать производные или играть 1-ну вещь уровня 17-летнего.
Что,конечно, можно называть "невьебенным талантом", а можно оценить как "мальчик не без способностей".
И бессмысленно сравнивать "таланты" этого мальчика с "талантами" другого, который в силу своего характера пустил по ветру все, чем был одарен.
Для вас ведь не секрет, что добиваются признания не те, чьи таланты больше,а те, кто этого добиваются.))

Впрочем, фанон - он всегда фанон. Хоть в снейподрочерстве, хоть в снейпохейтерстве.))

Успехов!
Altra Realta
Цитата сообщения Altra Realta от 23.01.2018 в 19:38
старая перечница
А чем же был "одарен" Снейп? Оо что он вообще такого сделал?
Фиг его знает. И именно потому, что я этого НЕ знаю, я не могу утверждать, что он "куда слабее" ГП. Базы для сравнения нет, понимаете?
Это как пытаться определить: если на 22.01.17 автотранспортное предприятие дышит на ладан, то чем оно обладало на момент создания в 1991г? Большим или меньшим фондом по сравнению со свеженькой фирмой, открывшейся в прошлом году?
Ему подчиняется меч Гриффиндора уже в 12.
Думаете, в ТОЙ ситуации меч мог не "подчиниться"?))
Он вызывает телесного Патронуса в 13
Таки в 13,5 - дело было в конце февраля - начале марта.
Проходит соревнования для совершеннолетних - с подсказками, но одних подсказок мало.
Согласна, мало! Кстати, хорошо, что напомнили о соревнованиях: как это - такой "талантливый",и не мог освоить текущую программу?
В 14,5 он противостоит Лорду на кладбище.
Благодаря своим МАГИЧЕСКИМ талантам?))
Но именно потенциал мага, способности лидера, способности научить, способности учиться, когда очень надо, у Гарри в наличии.
Никто не отрицает, что он ими обладает. Но вы еще предложите по "способности любить" делать выводы о магических талантах.
Что хотя бы из этого сделал Снейп?
Надеюсь, вы знаете, КТО был у М.Твена самым выдающимся полководцем.

Сравнивать можно сравниваемое.
В остальных случаях никаких "больше"/"меньше".
Показать полностью
Цитата сообщения Altra Realta от 24.01.2018 в 01:59
старая перечница

-- И именно потому, что я этого НЕ знаю, я не могу утверждать, что он "куда слабее" ГП. Базы для сравнения нет, понимаете?

Мнение тех, кто имеет возможность сравнить, в наличии. Ну можно, конечно, обвинить в предвзятости всех, кто высказался.

Никто из тех, кто высказался, не сравнивал способности ГП даже со способностями его родителей в таком же возрасте, не то,что со снейповскими. Хотя нет, простите, Слизнорт же! Вот он сравнивает -
На моей памяти учеников с такими способностями раз-два и обчелся. Я вам говорю, Сивилла, даже Северус...

Очевидно же, Снейп - лучший среди всех, кто с "такими способностями" попадался Слизнорту.
Цитата сообщения Altra Realta от 24.01.2018 в 10:57
старая перечница
Это что за обрезанная цитата? С какими способностями?
Про зелья?
Необходимо было приводить полную? Ну, извините, я сочла, что достаточно лишь напомнить известное. Учитывая, как часто вы затыкаете людям рты заявлением "неканон".
Это доказывает, что при интересе Гарри может учиться.
Это доказывает, что Слизнорт не был способен увидеть, как ученики получают результат.
А что же Слагхорн Снейпа не звал в клуб? Лили там была, а Снейп - нет.
А откуда вы это взяли? Что Лили была, а Снейп - нет? Буду признательна за пруф.
Снейп по канону - обычный маг. Ни влево, ни вправо. Такой же, как и все, тот же Люпин, Шеклболт, не знаю, Артур, Молли и еще куча других. Что есть маги по мощи сильнее, чем прочие, это тоже канон.
Полностью согласна.
Речь изначально шла о том, что у Гарри выше потенциал.
Да, речь шла именно об этом. Но никаких доказательств этому нет.Как и этому:
Да с рождения/до рождения это было известно. Как минимум его потенциал равен потенциалу Лорда.
Мадам, вы таки сторонница "темной стороны"?;)

Повторюсь, подобное - ничто иное,как ваш личный хэдканон. Который вы, как автор, можете "нести в массы" посредством своего творчества.
Но утверждение
Гарри куда сильнее Снейпа как маг
значит не больше, чем утверждение "Снейп - непризнанный гений, круче Дамблдора и Волдеморта"
Показать полностью
Altra Realta
Пророчество на то и пророчество, что его нельзя трактовать буквально.
Кроме того, мы увидели, КАК оно осуществилось.
Неужто перевесом в магической мощи?;)

Слизнорт распинался, какая Лили была чудесная и как ему нравилась. Но ни слова про нее в клубе. Как и про отсутствие там Снейпа.
Цитата сообщения Altra Realta от 24.01.2018 в 11:58
старая перечница
Я плохо помню 6-7 книги, но склонна верить проверенным людям, читавшим оригинал.
Я оригинал, увы, не читала. Но читала перевод на двух языках и в трех вариантах. Нигде ПРЯМО не сказано, что ЛЭ в клубе была/приглашалась, а СС - нет.
Названы как возможные, но Снейпа все равно нет. Это из рубрики клуба.
Я вас прошу!Рубрики заполняют люди. Отчасти, в соответствии со своим хэдканоном.)))
Кроме того, тут такое дело: Слизнорт четко называет тех, кто ему признателен или приглашает кандидатов в тех, от кого надеется что-то получить.
И, в силу этого, ситуация вокруг Marcus Belby свидетельствует, что оного Маркуса Uncle Damocles (inventor of the Wolfsbane potion) не только, скорее всего, не был членом клуба, но и вообще Слизнорта ни в грош не ставил.;)
А кто кто, но СС явно не относится ни к одной из упомянутых категорий.
Как и ЛЭ, кстати.
Пророчество - канон, и как его трактовать - разницы нет. Power, однозначно сказано.
Правда? И ГДЕ оно в победе над Волди?
Показать полностью
Цитата сообщения Altra Realta от 24.01.2018 в 13:50
старая перечница
Вы меня так спросили, как будто я - Роулинг.
Нет. Я вас спросила как человека, который "power" трактует почему-то исключительно как "магический талант" или "силу мага".Тогда как Роулинг показала, что называется, воочию, а словами Дамблдора подтвердила, т.с.вербально, что ни о чем подобном касательно ГП речь не шла.
Но факт победы есть, факт по Пророчеству, а уж причины за и против пусть выдвигают те, кому вообще интересно копаться в магии.
Мне - неинтересно. Я в ГП читаю "про людей", а не "про магию".
И понимаю, что маги, безусловно, решат, что ГП круче Волди, раз того завалил. А то, что он завалил не потому, что он больше по "оси абсцисс"=силам мага, а потому, что он нифига себе по "оси ординат"=человеческим качествам - им не понять.
Ну, так на то они и маги. Но вы то маггл! Или мы чего-то не знаем?;)
Лексикон тем и хорош, что в нем на каждый чих есть ссылка на главу канона/допы/поттермор.
И что? Ссылка это ссылка, ГДЕ об этом написано. А вот ЧТО там написано - интерпретируют люди.
Слагхорн на высокий полет Снейпа даже не рассчитывал.
Ну, он и не ошибся. СС ничего высокого не достиг.Что не говорит о том, что "Гарри сильнее как маг". См.выше о автотранспортных предприятиях.
Слизнорт и на "высокий полет" Marcus Belby's Uncle Damocles явно не рассчитывал, иначе не пытался бы подъехать к нему на кривой кобыле - т.е., через племянника.
Как и на Невилла Лонгботтома.
Слизнорт - не папа римский.))
Показать полностью
Altra Realta
Да верю я, верю, что "power"=могущество.Но могущество, НАЦЕЛЕННОЕ на одну-единственную цель - победить Темного ЛОрда. ВСЕ! Это не говорит ни о каких исключительных магических талантах. И которые, действительно, ГП не демонстрирует.Да, он мальчик не без способностей - не более.
В общем, началось все с замечания Страги, что Гарри смог в беспалочковый каст в каноне, а Снейп - в фике - нет. По факту Гарька в каноне для своего возраста постоянно проявляет нехилый оверпауэр, Снейп - нет даже для своего возраста.
Реал знает бесчисленное количество историй о вундеркиндах, которые не добивались ничего, вырастая.

Бессмысленно сравнивать взрослого, о детских талантах которого мы ничего не знаем - с ребенком,чьи взрослые таланты нам неведомы.
Мерлин! Да даже глядя на ровесников, трудно однозначно предвидеть их таланты в прошлом или их достижения в будущем.
Хотя понятно, что СС в 15 знаниями интересовался - в отличие от.
И то, что в фф Снейп "не шмог" - допущение автора. Не более.
Цитата сообщения Altra Realta от 24.01.2018 в 15:09
В каком возрасте проявляется стихийная магия и в каком она проявилась у Гарри?
Что вы имеете в виду? "Тетушку" или "Люмос"? Так в каноне нигде не сказано,когда этой магии ПОЛОЖЕНО проявляться. Как и то, что проявление позже положенного - признак особого таланта/могущества.
Причем он ей мог управлять?
Если "тетушка" - то ничего он не мог, все происходило вне желания. Потому и "стихийно".))
И называется он "могущественный волшебник"
Кто когда и где называл так ГП?*оставим за скобками "Гарри, ты - великий волшебник".*
Приведите мне пример, где Снейп выдал результат.
А что мы знаем о детстве Снейпа? Его собственные хорошие и плохие воспоминания?
Или вы продолжаете сравнивать рабочие качества щенка овчарки и взрослой лягавой, которую посадили сторожить на цепи?
Инкогнито как контролеру канона я верю несколько больше, чем вам.
Зря.))Она прекрасно знает канон, да. Но в вопросе Снейп & Мародеры она пристрастна.И не просто пристрастна - неоднократно и многолетне)) выступала в дискуссиях на эту тему.Что не могло не отложить отпечаток.)
Да и какое это имеет значение? Разве я апеллирую к знанию канона?
Мне казалось, к здравому смыслу вне вселенной ГП.
Показать полностью
Цитата сообщения Altra Realta от 24.01.2018 в 15:53
старая перечница
Именно что к знанию канона. Потому что Снейп в каноне - кроме упомянутой Боцманом левитации - не демонстрирует ровным счетом ни хрена и проигрывает все бои, исключая Локхарта.
Да мне плевать, что там демонстрирует Снейп.)
В детстве он тоже не блещет аналогично ничем, и сторонняя оценка его потенциала отсутствует.
Если верно второе, то как можно утверждать первое?))
Говорить, что у меня никанон, потому что Снейп нишмог…
И в мыслях не было. И в доказательствах тоже.Откуда вы это взяли? Вы - автор, вы в полном праве писать все, что захотите.
Мощь волшебника оценивают многие, говоря о: Прюэттах, Медоуз, МакКиннон, Гриндельвальде, Волдеморте, Дамблдоре и др. Почему так? Понятия не имею.
По той же причине, по которой у нас говорят "сильный шахматист/писатель или "мощно!", оценивая, к примеру, фильм.
И я совершенно не возражаю против такой оценки, поскольку понимаю, что если есть способность, то ее можно оценить количественно.
Но нельзя эту оценку провести корректно, если наши знания о двух разных объектах базируются на неполных данных, к тому же в разные периоды времени.
По дальней аналогии - на текущий момент сравнивать внешность 16-летней девушки и по 35-летней бомжихе ее же 16-летнюю красоту.
Вы же сам текст, насколько я понимаю, вообще не читаете?

Фф, в комментах к которому мы дискутируем? Правильно понимаете. Я с некоторого времени перестала читать " в процессе".
А что, это принципиально?
Магией Гарри управлял, пока жил в нормальных спокойных условиях. В родителями. См. письмо Лили.
Там ни слова, что полеты на игрушечной метле - нечто сверхординарное.Игрушка массового изготовления для множества детей,а не изготовленная для развития особо талантливого. Вы еще скажите, что езда на детском автомобильчике с батарейками - залог, что ребенок вырастет "Шумахером".))
Может, на такой метле и маггловский детеныш мог летать?;)
Про возраст проявления магии - где-то было точно. То ли что-то про Невилла, то ли что-то с Луной. Даже книгу не скажу.
В первой книге сказано, что у Невилла магия долго не проявлялась, аж до 8-ми лет.И все.
Исходя из сроков поступления в Хогвартс, понятно, что она должна, скорее всего, проявиться до 11 лет. Как крайний срок.А как рано - хз.Может, сразу при рождении? Или когда прорежется первый зуб?))
Показать полностью
Зелёный Дуб
ГДЕ вы увидели снейпосрач??!!

Я всю эту тучу постов доказываю, что подход "сравнивать неизвестное" - порочен.
Результатом сравнивания есть лишь представление о возможном. Зависящее, само собой, от отношения к сравниваемому.
Кое-какие догадки:
- "откуда ни возьмись вынырнула сияющая Гермиона" - Гарри узнал ее, когда она была уже под самым носом (поэтому "откуда ни возьмись")
- острота НОЧНОГО зрения НЕ зависит от диоптрий! Зависит от каких-то там "колбочек", точно не помню, но проверено реалом: на примере моей семьи. Я и старшая дочь - близоруки, у мужа и младшей дочери - глаз "как у орла". В темноте (сумерках)хорошо видим я и младшая, муж и старшая - значительно хуже нас.(Разумеется, при условии очков. т.е. условные 100% зрения у нас всех)
- ЗВЕРЯ, предполагаю, Гарри "увидел" на подсознании - т.е.заметил движение чего-то, что было ниже роста человека. На самом деле это частое явление - когда человек "догадывается", а не видит . Поэтому правильные глазные таблицы - это не с буквами, а с прорезями в колечках=> так более точно проверяется действительное положение дел.
Altra Realta
1. По голосу-то по голосу, но хорошо же он ее знает, если по голосу понял, что она "сияющая".)
2. Насчет эльфа вы в точку, вот только это ГП и УА? Не ведает еще Гарька про "самую большую общину эльфов" в Хогвартсе. Его мозг выдает ему наиболее вероятную "расшифровку": что-то низкое движется. Что? Зверь! Причем мозг сразу ему даже подкинул объяснение ЧТО за зверь: Грим!
3.Не уверена.Думаю, все же нет.В приведенном мной личном примере сравнение шло, когда близорукие были в очках. Хотя, как известно, по любому параметру статистика подкидывает ОЧЕНЬ большой разброс. Может, ГП и в этом случае "особенный"?))
Altra Realta
Это точно - не дай Мерлин.))
Но насчет темноты - это именно, что "видеть", там какие-то составные оптической системы глаза. Если их мало - человек видит плохо.
Altra Realta
Может быть, что он и неплохо будет ориентироваться, очень даже возможно, что лучше некоторых "зрячих" (у которых швах с "колбочками").
Но то, что у вас слетают очки - это особенность сочетания оправы и головы.))
У меня слетают только когда одежду снимать через голову. Ну, и если бы я была способна еще сделать подъем с переворотом)), то тоже слетели бы. А так, чтобы я ни делала, не припомню такого.
Altra Realta
Я ничего не подгоняю. Купила, надела и пошла.
Altra Realta
Солнцезащитные - согласна.
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть