Четвертый дар смерти (гет)

Не мог он этого сделать. Дамблдор прямо заявил, что крестраж в ГП может уничтожить только сам ТР. Не идиот же он? Для самопожертвования Гарри в Запретном лесу все и готовилось. Я как-то крайне сомневаюсь, что 11-летнего ребенка можно было уговорить пожертвовать собой в бою с Квиррелом (точнее, Волдемортом), показав ему воспоминания Снейпа... Вот и ждали до развития самосознания.
А насчет того, знал ли Дамблдор... Как я уже говорил, ну не сволочь же он последняя - не попробовать залечить рану пострадавшему малышу тогда еще, в 81-м? А дальше понять, что там произошло?
А убить не мог.

А смысл убивать, если можно наблюдать, изучать, делать выводы и просчитывать дальнейшие решения. Думаю Дамболдор тщательно контролировал ситуацию с крестражем в голове Гарри, чтобы затем подвести ситуацию к известному нам финалу, хотя шансы были где то 50 на 50.

Вынужден спросить повторно: вы действительно считаете Дамблдора таким дебилом, который позволил реализоваться худшему варианту, да ещё и сдох при этом? И как это согласуется с тем, что он всё заранее знал и просчитал? Вам самим-то не смешно от таких взаимоисключающих параграфов?

Добавлено 25.08.2018 - 11:20:


Вы нагородили семь вёрст до небес и всё лесом. Давайте на секунду примем за святую истину ваши утверждения, что Дамблдор знал о крестражах чуть ли не с выпуска ТЛ. Тогда возникает вопрос - он и о будущем рождении ГП знал? Задолго до рождения родителей Гарри? Вот это предвидение, куда там Сивилле Трелани. И сидел Дамблдор на жопе почти сорок лет до рождения героя... а там и дальше продолжил. Почему-то не принимаясь за поиски крестражей. А зачем? Пусть Гарри поищет. О том, что будет, если ГП не найдёт эти крестражи, дамбигадщики не думают, снова выставляя Дамблдора гениальным дебилом (который всё просчитал, но взялся за столь ненадёжный план). Впрочем, даже дебил не будет строить план, который реализуется лишь за счёт случайностей.

А что касается раны... Дамблдор - не целитель. Это во-первых. А во-вторых, что вам - дамбигадщикам - не раз сказали в каноне, шрамы от тёмной магии НЕ ИЗЛЕЧИВАЮТСЯ.

прям как на митинге у навального.....




кольцо мраксов? ддд дебил или романтик?





какие иезуитские передергивания, прям запахло родными либералами)))) приплести рождение гп и креестражи к хелоуину 81 года.



А что касается раны... Дамблдор - не целитель. Это во-первых. А во-вторых, что вам - дамбигадщикам - не раз сказали в каноне, шрамы от тёмной магии НЕ ИЗЛЕЧИВАЮТСЯ.[/q]

я представля кровоточащий 10 лет шрам в простой английской школе. угу. ага.
дамболюбы вообще растягивают кровную защиту и на магловских врачей тоже?

ПС: рональд, который бросил друзей в лесу, перед битвой озаботился домовиками... креестраж дамби в люминаторе?))))

Вы бы этому недалёкому дамбигадщику напомнили про судьбу Лонгботтомов... А то он так верещит, что после 31 октября 1981г сразу настала тишь, гладь и всеобщее благоденствие. Ну да, зачем ГП прятать. Пусть его убьют волдемортовские недобитки.



Вы что! Дамблдор - чует тёмную магию задницей, читает мысли лёгким движением ру... глазных яблок, предвидит рождение героя за 40 лет до того и тогда начинает мечтать его угробить и грабануть всё золотишко.

Идея с крестражем Дамблдора не нова, но неплоха. Хотя я б использовал вариант живого крестража. Пример (и подопытная мышка) перед глазами. Всего то нужна одна смерть и суметь задавить сознание одного подростка. Смена старого умирающего тела на новое, да еще и возможность хапнуть славы победителя темного лорда (к чему уже привык). С административным ресурсом и при общей неразберихе от воскрешения Ридла, вполне могло прокатить. Если принять теорию Дамбигадства, то это более чем реальный вариант развития событий. Борьба с Ридлом курса до 6го, а там словив проклятие осознал, что жить то хочется. Золотое Трио начинает делиться на парочки, Гермиона становится идиоткой, Гарри получает крайне полезные уроки полоскания мозгов (замаскированные обследования? Я б точно понаблюдал за мышкой перед экспериментами на себе), Рон по прежнему наслаждается жизнью, Дамблдор делает вид, что не замечает попыток малфоя и готовится к "новому большому путешествию". На месте директора я б так же не особо усердствовал в попытках обучения Гарри, ибо пусть Редл покомандует малость, тогда народ сильней осознает насколько я крут и полезен. Слишком быстро спасенный не осознает и не проявляет достаточной глубины благодарности. Так что смерть Гарри была бы только в тему(если я занимаю место рона). Успеет перед этим забрать хоть один крестраж? Отлично. Не успеет? ну сдохнет сам, что уже хорошо, а так же успокоит моего противника, который к слову по канону довольно то милосерден к чистокровным. К примеру Уизли в школе учатся, в министерстве работают, да еще и в нескольких экземплярах. Хотя принадлежность к ордену феникса и отношения с нежелательным лицом более чем доказано.В победу маленького необученного, даже азам, мальчика я не верю, так что победителем стал бы Рональд Уизли. Чем не вариант?

koriolan

Я стесняюсь спросить - что вы все курите? В каноне нет возможности взять и переселиться в другое тело. В лучшем случае - торчать из чужого затылка.

Маленький вброс против дамбигадства.

Тоже, кстати, относится к "национальным особенностям". Если вас занесет в британскую часть фандома, никаких обсуждений "Гарри жил в плохих условиях, а потому ДДД - гад" вы не увидите.
С точки зрения британцев (даже современных), детство Гарри - вполне нормальное. У них вообще главный принцип воспитания детей "главное, чтоб не мешали (взрослым)". Конечно, сейчас формально законы принуждают хоть как-то заниматься детьми, не доводить до рукоприкладства, не доводить до плохих условий содержания (и то, мы однозначно можем вспомнить только "чулан под лестницей", от чего при наличии "второй спальни Дадли" отбрехаться легко, мол, мальчик играет).

Ну а события в самом Хоге... тут вариантов далеко не один, и при этом не стоит забывать, что ДДД далеко не молод и может быть именно что "мудрым старцем", который быстро реагировать не привык (впрочем, он и в молодости не спешил решать проблемы Темных Лордов быстро).

koriolan
Вы забыли, в каноне есть Долохов и Каркаров.... Про них НИЧЕГО не известно. Вобще ничего....
Так не мог ли Волди быть ЗОМБИРОВАННЫМ КГБ Томом Ридделом, а Долохов и Каркаров наблюдатели? Сбой в 1981 году(если не ошибаюсь начало перестройки в СССР) потом вообще забыли о проекте "Тёмный Лорд"
Моё мнение - Роулинг изначально задумавала именно так, но ЦЕНЗУРА(ну или что там у них за контролирующий орган) не пропустила/не поняла бы ЦА... Поэтому пришлось изменять 6 и 7 книги, добавляя крестражи, и осс'я персонажей. Хотя как по мне, бодание Гарри Поттера и КГБ было бы интереснее....
Фанон я не трогал вообще, только Канон и белые пятна канона... Упоминается всего несколько стран, НО СССР/России НЕТ вообще.

Иллиарнекъ

О, ну что вы. Помним. А вы в курсе, что мужское имя "Антонин" - ни в коем разе не русское, а... чешское! Это так, без углублённых изысканий. Да и Каркаров... кто сказал, что он - русский, а не болгарин?

drago23

Я в курсе, спс за консультацию.

А в каноне Вообще ничего не сказано... Да и про Европу... Всего две страны указаны Франция(Школа Шармбатон) Друмстранг(местоположение неизвестно) ВСЕ!

Да и Чехия И Болгария... Они разве не в Варшавском Договоре были? Кроме того, а кто мешал Чеху(гражданину Чехии) и Болгарину служить в КГБ? И иметь граждансво СССР.
Или имена были подставные изначально?

Хотя может вы и правы. Долохов и Каркаров вполне могут быть случайными Людьми, да и к тому же Британцами.

Между прочим, в каноне нигде не упоминается, что у Гарри Поттера не было рогов. Значит, они у него были. Значит Гарри Поттер — аццкая сотона.

Ладно там Джинни и любовные зелья, к тому хоть предпосылки есть, хотя и натянутые, на мой взгляд. Но эта твоя теория вообще ничего не объясняет, зато ставит гору новых вопросов на тему, кому, зачем, почему и как.

drago23
а чего ДДД боялся весь 5й курс? Что за размышления о том что крестраж в Гаричке проснется и сожрет мозги альбусу через связь ГП+ТР? Мы вообще о механике крестражей знаем до обидного мало. Причем они походу еще и по разному работали. По крайней мере медальон, чаша и дневник описывались по результатам действий по разному. К примеру дневник имел возможность со временем начать управлять носителем вызывая у того все более продолжительные потери памяти в ходе которых управление передавалось личности заключенной в крестраж. Что еще нужно написать, что б сказать-ДА, крестраж может захватить чужое тело?
ПС детство гарички вполне так нормальное. Заставили забор покрасить и за розами ухаживать? А картошечку посадить не желаешь? сотках эдак на шести...
Другой вопрос, что с момента отправления в школу начался форменный цирк с клоуном гарри в главных ролях. Даже то что творится на первом курсе, когда Дамблдор якобы не знает, что против него пытающийся воплотится ТР, уже смахивает на подставу. Поттеру разве что стрелки не нарисовали с подписями "иди в запретный коридор". Если предположить, что ДДД не наделся на кровную защиту Лили (он же не знает что там ТР), то это смахивает на покушение извращенно запутанное.

koriolan

Чего боялся Дамблдор, он сказал прямо: что Волдеморт попытается атаковать Дамблдора через эту связь и, защищаясь, директор может УБИТЬ Гарри. Вы не только курите что-то запрещённое, но ещё и читать не умеете. Это во-первых. Во-вторых, по поводу захвата тела, в каноне не менее чётко сказано, что крестраж НЕ ЗАХВАТЫВАЛ тело. А высасывал жизненные силы из Джинни.
Где вы цирк нашли, я не знаю. Вы, я так понимаю, в свободное от дамбигадства время находите армейский объект с табличкой "Стой! Стреляют!" и лезете через забор? А что, ведь вам только что стрелка не нарисована. Вы действительно именно так понимаете запреты? Как приглашение?

Ну вообще-то в детстве Гарри есть два с половиной обстоятельства, которые в любой цивилизованной стране вызовут серьезные вопросы надзорных органов (как ни смешно, при наличии обращения - даже в России, у нас просто не принято свой нос в чужую семью совать, а от безделья ювенальщики и не за такое берутся):
1) Чулан под лестницей. Можно, конечно, вспоминать коммуналки и прочие варианты существования, но для семьи с приличным доходом и несколькими комнатами (и заведомо известно про "вторую спальню Дадли") держать ребенка в пыльном темном тесном помещении - уже тянет на нарушение. Правда, доказать - по крайней мере в Британии - сложно. Но поскольку известно, как факт - то уже в список идет.
2) Не помню, как там с именем Гарри, давно первую книгу перечитывал, так что не помню, это фанон или канон, что он свое имя перед поступлением в школу узнал, но внушать ребенку, что родители - пьяницы, а сам он - чмо - тоже грубое нарушение. И да, даже в нашей стране.
2а) Можно долго рассуждать, что "онижедети", но "Охота на Гарри" - вот вообще не в пользу Дурслей говорит. В Британии прокатит, в любой стране, где интересуются поведением детей - за такое тоже по головке не погладят. Учитывая, что в книге нумер пять банда Дадли прессует тех, кто помладше - вырастили из родного сына хулигана, при этом допускают (я даже не предполагаю, что поощряют - допускают!) притеснение ребенка на попечении.

Попрошу заметить, что вторичную одежду не по размеру, работу по дому и наказания за случайное колдовство я в список не вносил.

Тем не менее, чтобы воплотиться, Том попытался развоплотить Джинни. Если речь идёт о полноценном постоянном контроле, то крестраж на такое не способен. Из канона, максимум, что мы видим — кратковременный (от минут до часов) редкий (раз или два в неделю, не чаще, по словам самой Джинни — иногда) контроль сознания.

P.S.: судя по описанию, ритуал воскрешения Волдеморта из четвёртой книги к крестражам никакого отношения не имеет, так что вряд ли можно считать Дамблдора дебилом, который не додумался до очевидных крестражей вотпрямсразу.

Добавлено 25.08.2018 - 14:35:

Вот у тебя в классе не было омежки, которого было принято чморить толпой? В глазах родителей это, пока до членовредительства не дойдёт, выглядит как "детишки играются". Ты же не вызовешь органы опеки к малышам, которые в песочнице ковыряются?

Ник Иванов

Вы кое что забыли. Цитирую:

"– Принеси почту, Дадли, - велел дядя Вернон из-за газеты.
– Пусть Гарри принесет.
– Принеси почту, Гарри.
– Пусть Дадли принесет.
– Ткни его палкой, Дудли."

Т.е. стукнуть Гарри палкой для Дурслей - в порядке вещей. Так, мимоходом.

Так вот откуда растут ноги фанонного Гарри — замордованного Дурслями калеки? Не стоит, всё же, единичный случай выдавать за статистику. Ну и удар тростью, если сравнить с ремнём, — в чью пользу?

Одному другому не мешает. У вас именно Дамбигад, он плохой. То есть ему ничего не стоит сдать Поттеров Волди, наложив на Блэка Империо.

Вы фильм "Батальоны просят огня" смотрели? Как вы считаете, генерал очень плохой, раз бросил два батальона без подкреплений? Или это - логика войны, требующая жертвовать малым во имя многого?