Четвертый дар смерти (гет)

Эммм а есть где то информация с какого года Хогвартс-экспресс ходит с платформы 9 и3/4? Я понимаю что Гарик все года с нее отправлялся, но я не слышал о том, что ее точно НЕ переносили.
Это сродни подозрению к 2му курсу, что старшие маги прошли, а рони и гари оставили позади, ибо ЧУЯЛИ магию Добби и хотели что б герой попревозмогал еще немного.
ПС о том когда и как Дамблдор узнал о крестражах мы знаем только со слов Дамблдора. Если развивать теорию Дамбигада верить строго не рекомендуется. Даже если просто логикой пользоваться то уже не рекомендуется. Историю АД учил не у Бинкса. Волди не первый пользователь крестражей (первый массовый, но сути это не меняло). В средние века с проблемой убить кого-то левого было полегче, просто из-за колва этих самых левых не относящихся к твоему феоду. Значит и колво крестражей как страховок на непредвиденные неприятности было поболее, как и способов опознания/уничтожения.
Кто то вроде умер, а потом все воскреснуть пытается? Не уверен, что там способов больше пары десятков и перебрать оные ТААААК сложно...Мое мнение после первого курса Альбус или знал или как минимум догадывался. Вполне вероятно и ДО первого курса мог подозревать. А та лапша которую он Гари скармливает это слишком диетическое блюдо, что б я ему верил.

Если бы в Тайной комнате, то она не оказалась бы потом у Дамблдора. А тот, когда стал директором, потому и прибрал подобные книги, чтобы "любой дурак" не взял. Да и не было в той книге никаких инструкций по изготовлению, и даже подробных описаний. Просто упоминание. Но ТР уцепился и начал копать.

Возможно, что и так - когда Дамблдор СТАЛ директором, а не сразу после выпуска Реддла, как некоторые утверждают. Ибо тогда директором был Армандо Диппет. Но я всё равно сомневаюсь, если тема под запретом, то и упоминаний быть не должно, иначе какой смысл?

Предполагая что библиотека Хогвартса не маленькая и копилась не одно поколение, то идея убрать упоминание об одном конкретном (возможно распространенном) умении сродни сражению с лернейской гидрой. Даже в век электронных книг с поиском по названию стереть все намеки было б сложно,а уж в бумаге... Это нужно что б кто-то все эти книги специально перечитал. Сам ритуал убрать могли, но ссылки, воспоминания современников о великом темном, примеры заклинаний влияющих на мага, сказки еще десяток тем которые непосредственно не связаны, но вполне могут содержать отсылки. Такое вытравить практически не возможно.
В тему Дамбигада, который с хихиканьем наслаждался мучением маленького гари я б отнес, то что директор не удосужился обучить трио хотя б адскому пламени. Завещать меч Грифиндора это пример какого то запредельного оптимизма, а заклинание, которое нельзя отобрать, может помочь не только с крестражем, достаточно простое что б далеко не отличник под руководством далеко не педагогов его смог освоить (потерял контроль в условиях близких к боевым? Дык Герми и хладнокровней и уничтожать можно в более дружеской обстановке.), могло бы помочь трио довольно сильно. Чем Дамби целый учебный год занимался кроме идиотского полоскания мозгов я не понимаю, но учитывая, что главой визенгамота откровенный кретин быть не мог, то на ум приходит только слово-саботаж

koriolan

В ваших рассуждениях есть два изъяна. Как по поводу библиотеки, так и по поводу адского пламени. В библиотеках - бумажных - была такая штука, как каталогизатор. Можно было взять и по названиям отыскать все книги, относящиеся к конкретной тематике. Изобретение не новое, далеко не новое. Что же касается информации, хранящейся в электронном виде, тут другое дело. Что в сеть ушло, оттуда уже не достанешь.

Теперь к адскому пламени. Главная сложность - не вызвать его. Проблема - в контроле, что мы и увидели на примере жареного Гойла. Ну а вопрос, почему Дамблдор не учил Гарри... Знаете, я просто отрицаю возможность подготовить Гарри за какой-то год к противостоянию с магом, чей опыт превышает полвека.

Насколько помню, крестражи в той книге упоминались с осуждением, как "презлейшая волшба". Или как-то наподобие.
Также припоминается, что Слизнорт не испугался, когда ТР заговорил о крестражах, даже предположил, что это для самостоятельной работы по ЗОТИ. И не отказался поговорить с учеником на эту тему. Даже сказал, что подобный интерес естественен, а в Хогвартсе немного книг на подобную тему. Насторожился Слизнорт тогда, когда стало ясно, что для ТР беседа носит не гипотетический характер.
Так что, думаю, упоминания и разговоры под прямым запретом не были, просто не приветствовались.

Тема под запретом, но в каноне прямо говорилось, что ТР получил информацию из библиотеки Хогвартса, из Запретной секции. Мало ли что хранится там? И прямо говорилось, что Дамблдор забрал эти книги из библиотеки после выпуска ТР. Не странно ли? Гермиона их просто призвала из его кабинета перед тем, как покинуть Хогвартс. А библиотека Тайной комнаты... Вот это уже - фанон.
Касаемо Слагхорна... Так количество СЕМЬ стало известно только к концу 6 курса ГП. И спрашивал ТР у него на 7 курсе. Хотя перед этим уже успел сделать один - смерть Плаксы Миртл и дневник.
Насчет шрама. Не странно ли, что за ночь можно вырастить ПОЛНОСТЬЮ удаленные кости, а при этом Дамблдор даже не попробовал бы порез на лбу мальчика? Наверняка попытался. И не учуять при этом темную магию, которая противилась заживлению? А убрать ее можно было лишь одним-единственным способом - убить ребенка, причем рукой самого Темного Лорда.
Явно Альбус понял, что это такое - несмотря на всю внешнюю клоунаду, но оставался до конца жизни Величайшим и еще с десяток наименований.
Вы же не думаете, что он за короткий срок (с 1993 года до момента свой смерти) смог во всем разобраться? Явно он уже ранее знал о крестражах (минимум с момента падения ТЛ).
Далее, даже если вы утверждаете, что Альбус вплоть до 1 курса Гарри не знал, что ТЛ вернется, то неужели вы думаете, что он наплевательски отнесся к высказыванию Снейпа сразу после смерти Поттеров, что Темный Лорд вернется? Я более чем уверен, что он и сам уже понимал, что Вольдеморта так просто не упокоить.

Я уже молчу о странных его действиях... Тот же визит Хагрида к 11-летнему ребенку... Будучи директором, кого следует отправить к будущему студенту - дворника или одного из учителей? Согласно БИ, лучше того же лесника - он верен до корней волос Дамблдору и внушит нужное. Встреча с семейством Уизли (как уже тут говорили - на всю вокзальную площадь орать про магглов и спрашивать номер платформы). Вся эта эскапада с Философским камнем, начиная от Гринготса и заканчивая поход трех 11-летних, черт возьми, детей, которые по сути без потерь прошли всю линию защиту... Не похоже ли на подготовку адепта? Тем более в Хогвартсе, полном защиты, - не учуять темную магию от одного из профессоров? Затем история с василиском - 12-летняя девочка раньше умудренных профессоров догадалась о василиске, а 12-летние мальчики раньше них же догадались, что Плакса Миртл - жертва василиска? Я уж молчу о Фоуксе, Шляпе и Мече. Хроноворот на 3 курсе? Интересно, много ли учеников получит его, если он не главный помощник Гарри Поттера... Про Сириуса молчу... Больно вовремя он получил тогда газету. Барти Крауч в роли Грюма (Хмури, как угодно)? Не узнать старого друга... И каждый год дозированная информация, которую Дамблдор полностью выложит только в конце 5 курса. Это разве не игра? Или, скажете, простые совпадения?
Да вы сами же и придерживаетесь Большой Игры Альбуса Дамблдора - в частности, то, что и у вас он преподносит Гарри Зеркало Еиналеж.
Все это может говорить лишь об одном - до поступления Гарри он готовил почву, а потом начал готовить мальчика к спасению мира путем самозаклания. А зачем? Потому что изначально знал, что Темный Лорд вернется.

Крэбба. Пардон за занудство.

drago23
Выловить упоминания о крестраже по названию? Будут названия в духе "гоблинские восстания и методы их подавления" (может попасться упоминание о темном маге который выкосил достаточно будучи слабоуязвимыми) "Иванушка дурачок и Василиса прекрасная" (адаптировано под магов, но кощей что то напоминает), "классификация темных артефактов" (как пример мог всплыть крестраж). Вот и какое из названий заставит заподозрить, что внутри он упоминается, причем даже не названием а самим эффектом? Каталогизатор (и алфавитный указатель, который тут был бы уместней) с таким может и не справится это вам раз. Упомянутое вами же отставания магов от маглов в технике и культуре работы (идея созданий таких библиотек относится к времени после принятия секретности) это два. Кто как и зачем проводил переиндексацию изданых ДО появления каталогов? Это три. Тут бывает, что знаешь что есть и что не запрещено, но и то завоешь пока перелопатишь макулатуру. А уж ловить кошку в темной комнате не будучи уверенным, что она там вообще есть...
Непонятно единственное ли заклинание уничтожает крестраж? Гари при всех своих недостатках отметился на поприще изучений сложных заклинаний (патронус) будучи существенно младше. Тем более есть разница готовить к противостоянию "с магом чей опыт превышает полвека" или же готовить к сражению с вещью, которая сама бегать не умеет. Либо готовить к побегу от магов чей опыт может и не превышать полувека. Почему Грейнджер должна по книгам искать заклинания маскировки и тренироваться сразу в поле? Они даже не были уверены сработают ли они! Что б преподать столь "сложные" и "слабополезные" умения не нужен год. Тут за пару недель с роном можно управится. Директор как преподаватель провалился в дымину. Специально ли? А кто ж знает.

Вы плохо помните. Цитирую:

"– Сэр, я хотел вас кое о чем спросить.
– Тогда спрашивай скорей, мой мальчик, спрашивай…
– Сэр, мне интересно, знаете ли вы что-нибудь о… крестражах?
Слагхорн уставился на него, рассеянно поглаживая толстыми пальцами ножку бокала.
– Задание по защите от сил зла?
Однако он, вне всякого сомнения, прекрасно понимал, что вопрос не имел отношения к учебе.
– Не совсем, сэр, – ответил Реддл. – Просто… наткнулся в книге и не очень-то понял, что это такое.
– М-да… разумеется… надо сильно постараться, чтобы найти в «Хогвартсе» книгу о сущности крестражей. Это из области самой черной магии, наичернейшей, Том, – сказал Слагхорн."

Как видите, про библиотеку тут ни слова. И сам Слагхорн понимает, что во-первых вопрос Реддла не имеет никакого отношения к ЗОТС, ни к школьной библиотеке. Лишнее подтверждение ещё в одной цитате:

"– И все-таки, Том… пожалуйста, молчи о нашей беседе... вряд ли кому-то понравится, что мы обсуждали крестражи. Видишь ли, в «Хогвартсе» эта тема под запретом… Дамблдор здесь особенно строг…"

Идем дальше.

"– Есть какое-то заклинание, не спрашивай, я не знаю! – вскричал Слагхорн, мотая головой, как слон, которого одолели москиты. – Я что, похож на человека, который пробовал этим заниматься – на убийцу?"

И вы утверждаете, что разговор не напугал Слагхорна? Тогда до кучи:

"– Мерлинова борода, Том! – взвизгнул Слагхорн. – Семь! Одно убийство и то плохо! И вообще… разорвать душу уже преступление… но на семь частей…
Слагхорн очень разволновался и смотрел на Реддла так, словно никогда его раньше не видел, явно жалея, что вообще согласился на разговор."

ЗПР - это:
1. Застелить При Рождении.
2. Задержка Психического Развития.
Касательно Седьмой, да и Шестого тоже, я за первый вариант...

Кстати, господа и дамы дамбигадщики, хочу вас ещё немного расстроить. Вы ухитряетесь противоречить сами себе. С одной стороны, Дамблдор у вас всё знал и спланировал чуть ли не с момента убийства Поттеров, а с другой позволил реализоваться худшему варианту, когда его выперли со всех постов, Реддл захватил власть и убил кучу народа, а сам Дамблдор скопытился. Как-то одно с другим не вяжется. Вы либо крестик снимите, либо трусы наденьте.

drago23
Разумеется, Слагхорн испугался, когда понял, что хороший мальчик Том ведёт расспросы не из научного любопытства, а из практического интереса, и готов запросто убить семь человек, чтобы понаделать себе крестражей. Но поначалу-то болтал себе спокойно.
Заглянула сейчас в ГП и ДС. Да, неизвестно, откуда Риддл сведения почерпнул. Возможно, ту книгу, что Гермиона стащила из кабинета Дамблдора, он не видел. А там предупреждают, что даже создание одного крестража делает душу очень неустойчивой. То ли Риддл не знал этого, то ли был излишне самонадеян. Семь крестражей - явный перебор. Но Дамблдор действительно изъял из библиотеки книги с упоминанием крестражей, и хранил их в своём кабинете. Осталось уточнить, когда именно изъял. Про Риддловы крестражи, значит, подозревал, или знал точно. Слагхорн хоть и держал тот случай в секрете, но Дамблдор был в курсе, раз послал Гарри целенаправленно за этим воспоминанием. Впрочем, концепцию Дамбигадства я не поддерживаю, как и все прочие "гадства".

Maryn

Слагхорн испугался ДО того, как Реддл озвучил цифру. Когда понял, что хороший мальчик Том вообще задаёт вопросы не из праздного любопытства. Это во-первых. Во-вторых, с чего вы взяли, что Дамблдор что-то подозревал? Слагхорн прямым текстом говорит, что в Хогвартсе трудно найти книгу на эту тему, и что она - под запретом. Т.е. такой непрозрачный намёк на то, что Том отыскал инфу отнюдь не в библиотеке. И исходя из этого я убеждён, что книги о крестражах изъял ещё Диппет. А к Дамблдору они перешли, так сказать, по наследству. Вместе с кабинетом.

drago23
Но Дамблдор послал Гарри за воспоминаниями именно к Слагхорну, он же не сказал, что, мол, походи, поспрашивай людей, Гарри, вдруг кто чего вспомнит. Значит, Дамблдор был в курсе той истории со Слагхорном. И знал, что ТР, как минимум, интересовался крестражами.

drago23

Вашу позицию по крестражам понять можно, хотя не совсем понятно, почему тогда ДДД был уверен, что ТЛ вернется (ЕМНИП так или иначе это было в каноне, лень сейчас шерстить цитаты, с ходу на ум приходит только Хагрид, но он вроде в данном случае на ДДД не ссылался, а на "не осталось от ТЛ ничего человеческого, чтобы умереть"). Но это не так важно.

Вопрос скорее по "чему можно научить за год". Как бы сказать, даже не считая того, что ГП даже по заметкам на полях умудрялся некоторые заклинания осваивать, не научить вообще ничему и отправить воевать - это примерно как отправить хулигана с рогаткой устранять террористов. Вдруг повезет и боевики об мальца самоликвидируются.
А между тем, этого же самого хулигана можно обучить стрелять, метать ножи, вязать узлы, готовить укрытия и много чего еще полезного...

Как раз этот момент я вам объясню без малейшего труда. Итак, первый курс. Дамблдор узнаёт, что Волди всё ещё коптит небеса. Но всё ещё не знает - как. Вероятно, крестражи - всего лишь вариант. У него только подозрения. Июнь 1993г - Гарри приносит дневник. Школьный дневник Реддла. Что Дамблдор говорит по этому поводу? Две вещи: что он получил доказательства того, что Реддл расщепил душу, и что это был феномен, ранее им не виденный. Исходя из этого, Дамблдор понял, что это - крестраж, но, скорее всего, понял не сразу. Теперь у нас есть отправная точка: Реддл создал крестраж ещё будучи студентом. Незадолго до гибели Миртл и сваливания вины на Хагрида. Если книги из библиотеки изъяты, кто-то должен был разъяснить Реддлу хотя бы основы. Первое подозрение - на декана Слизерина (хотя, я уверен, Дамблдор опросил всех, кто тогда работал в Хоге). Почему? Потому, что, во-первых, он - декан Слизерина, что, по традиции, не выносит сор из избы, во-вторых, умный, талантливый и хорошо эрудированный ЧИСТОКРОВНЫЙ (вероятно, с семейной библиотекой) волшебник, а в-третьих, со своим клубом слизней ПРИВЕЧАЛ Реддла. Дальше дело техники - понять, что Слагхорн юлит. Уж это Дамблдор мог наверняка.

Что ж, выглядит очень логично.
Но что книги из библиотеки убрал именно Диппет, я всё же сомневаюсь. Он ведь был долгожителем, прожил около 300 лет, наверняка в его молодость, да и зрелость, бытовали иные взгляды на тёмную магию. Более свободные, мне кажется. И изучали её тогда куда шире, и запретов было меньше. Ну, поместили же когда-то все эти темномагические книги в школьную библиотеку, значит решили, что там им самое место. Но самые опасные убрали, наверное, ещё раньше, а те, что остались, если они и были во времена учёбы Риддла, носили ознакомительный характер. А вот с подробностями ТР ознакомился, мне кажется, в доме (и фамильной библиотеке) кого-то из факультетских приятелей, он же пользовался популярностью, наверное и на каникулы его приглашали.

Maryn

Возможно, что и не Диппет. Возможно, это сделал Дамблдор. Но, отталкиваясь от слов Слагхорна, книги о крестражах изъяты из библиотеки ДО того, как этим вопросом заинтересовался Том Реддл. Повторяю, возможно было и так. НО! Не во власти Дамблдора было сделать какую-то тему ЗАПРЕТНОЙ. А Слагхорн говорит, что тема крестражей в Хогвартве под запретом. Вот поэтому я полагаю, что книги всё-таки изъял ещё Диппет.