Комментарии «В одну реку или Сам себе дедушка.» (джен)

Вы же понимаете, что Гарри знал Альбуса. И не только доверял ему, но и счел необходимым это доверие подчеркнуть.
Думаю, встреть Гарри дамбигадера свинным хвостиком тот бы не отделался. ИМХО.


Какой ловушкой? В каноне никаких таких ловушек нет. А мы всё же, и это, кажется очевидным, стремимся не выходить за рамки канона.

Стас
я вообще перестала понимать, о чем вы? О нашем фике или о ваших фантазиях, как это можно было бы написать пиши это не мы и не о Гарри?

А он и не рисковал - он знал, что все эти приключения хорошо закончатся.
Он же не в неизвестное место и время попал, а в уже известное ему прошлое.

Не скажу за соавтора, но лично я верю Роулинг, верю Альбусу и не считаю эпилог ни надуманным, ни фальшивым, ни смазанным.
А если вы перечитаете неадаптированные сказки что братьев Гримм, что Андерсена, то счастливый конец там - большая редкость.

Добавлено 09.11.2013 - 19:57:

Вам фанон, похоже, совсем затуманил мозги. Кто сказал, что глава рода в роулинговской магической Британии может кого-то от чего-то отлучить в принципе. И что понятие рода и его главы имеет юридическое или магическое значение.
Не путайте фанон девочек со слифора и фикбука и канон.

Эти понятия всего лишь гипотезы конкретных фантастов, которых мы, как авторы, придерживаться не обязаны. Гарри видит, что не смотря на его вмешательство мелочи прошлого повторяются - и в тексте это неоднократно подчеркивается, а значит, прошлое будущее достаточно упруго и не так ужи сильно меняется.



Во-первых, других школ в Британии нет. Во-вторых встречи пока еще не стали постоянными, а после первой встречи дед не начал качать права. Так что Дамблдор просто выжидает, как именно поведет себя этот Эванс. Пока что он планам Альбуса явно не мешает.
Опять же, Альбус знает, что Эванс понимает, что Риддл, если уж захочет достать Гарри-мл, достанет его и не в Англии, так что перемена школы ничего не даст. Здесь есть Альбус, которого Риддл боится. В Шрамбатоне или Дурмштанге Гарри-мл. уж точно никто не только не сможет защитить, но и даже заморачиваться не будет.


Добавлено 09.11.2013 - 20:46:

Я считаю, что Роулинг, как автор имеет право писать тот финал, который считает нужным, без оглядки на любую традицию.
Что вообще за бред обязывать автора писать так, а не иначе?
Повторю, ИМХО, финал Роулинг абсолютно правилен и уместен.


Какую власть именно? Над Блэками? Ну что за бред, нет этого в каноне. Ему подчинился домовик, привязанный к дому, который перешел к нему по наследству. Всё. Крепостной вместе с землей к нему перешел (если так понятнее), а не никакое выдуманное фиграйтерами главнество над родом. Такого понятия уже невесть сколько лет нет в магловской Британии, если оно вообще когда-то было, так нет из фика в фик тянут свои деффачковые представления.

Эванс считает, что Сириус знал о Пророчестве.

Можно узнать, чем именно вам не нравится старший?

banned, ну, например, дед может оставить младшему письмо, где расскажет, что именно он предотвратил, и что тому необходимо в каком-то там году отправится отдыхать именно туда, где лежал отправивший деда в прошлое артефакт. И круг замкнется без всяких множественных вселенных.


Злая Ёлка, честно говоря, я уже подзабыла этот момент. Каюсь и присоединяюсь, да Альбус Сириусу намекнул про хрякс.

Soreyn
я думаю, что теплым отношениям с семьей Уизли, повторяющим канонные ничто и никто не мешает. Кроме того, Эванс дает младшему ощущение заботы и тепла, жаль если этого не видно в тексте. Там нет доверительной близости, но для этого и у канонного Гарри были Рон с Гермионой, и тут они есть.

АША
Бледная Русалка
Дело не только в Джинни, с которой старший был счастлив, которую любит и хочет того же младшему. Дело еще в тех детях и внуках, которые у них с Джинни были, которых старший очень любит и по которым скучает. Он представить не может, что в измененной реальности они не родятся.
Об этом, если я не ошибаюсь, сказано в самом начале.

Лично меня, как автора, просто удивляют ваши требования предоставить Гарри другую девушку. В каноне, он, кстати, на 5 курсе встречался с Чжоу. Тогда же начал общаться и с Луной, и с девочками с других факультетов во время тренировок АД. Так что у мелкого всё еще впереди.
При этом Гарри не заперт в одиночестве, как у Дурслей. Он летом имеет гораздо больше и свободы и общения и с Уизли, и с Сириусом, и с Ремом.
Всё это есть в фике.
Да, всё может быть, и Гарри никто не мешает влюбиться в другую девочку, хоть в маглу-соседку. И, очевидно, случись такое, помешать Эванс не сможет. Но ему это очень бы не хотелось по причинам, которые я указала в начале.

Гарри Квиррела не убивал. Гарри потерял сознание, когда тот был еще жив. Могу привести цитату, если хотите. Но можете и сами найти этот момент.
Квиррел умер только после того, как Волдеморт покинул его тело.
Если внимательно читать канон, то такие вещи - очевидны.

АША

Мне кажется в фике видно, что отношение старшего к младшему сложнее и неоднозначнее. Он воспринимает его и как самого себя, и как другого человека одновременно. кажется, это даже звучало.
У младщего, очевидно, будет частично другая судьба, но начальные вехи, по крайней мере, пока не разделались с Волдемортом, неизбежно должны быть одинаковы. Кроме того, как было выше сказано, в силу упругости история должна повторится в неких основных моментах. Более того, через несколько десятилетий круг должен замкнуться.

Вы сделали вывод, основываясь всего лишь на том, что старший хочет для младшего того счастья, которое испытал в жизни сам. При этом он НИЧЕГО младшему не навязывает, если вы заметили. По-моему любому родителю свойственно желать ребенку знакомого родителю счастья, и если оно не навязывается насильно, то это более чем норма.
И, подчеркну, ваши рассуждения об ограниченности круга общения Гарри противоречат даже канону, а уж тем более ситуации складывающейся в фике.

Почему вас настолько раздражает, что в силу упругости истории, Гарри в значительной степени повторит путь, уже пройденный дедом?

povarenok
Вы не учитываете один очень существенный момент. Гарри младший должен встретиться с Волдемортом. Это его судьба и его Пророчество, Старший может помочь, но избавить младшего от его Судьбы - не только не может, но и не имеет права.
Лишить младшего встречи что с Квиррелом, что с василиском - лишить его необходимой закалки перед встречей с куда более сильным и опасным злом, оставить его неподготовленным.
Не говоря уже о том, что такое вмешательство в осевую линию истории вполне может убрать из этой истории лишнего - в данном случае Эванса.

В мире находятся не два мальчика которые выжили, а только один - младший Гарри. Старший своё уже отработал, и именно его уберут как лишнего сделай он хоть что-то не то. Или не дадут сделать, как с попыткой свести Рема и Питера-крысу в самом начале, или события пойдут по совершенно новому руслу с непредсказуемыми последствиями, и совсем не факт, что жертв будет меньше, а не больше и что сё вообще закончится благополучно.
В начале фика все эти рассуждения достаточно разжеваны, как мне кажется.

Ни в коем случае, он не считает мелкого марионеткой. Ему вообще не свойственно так относится к людям и думать в таких терминах. И да, он уверен, что мелкий выдержит потому что они один и тот же человек. Что не мешает ему волноваться. При этом повторение и расхождение всяких мелочей волнует его именно потому, что показывает, что основная линия повторяется, а значит нет неизвестных опасностей. Именно повторение мелочей дает ему уверенность в том, что всё будет в порядке с мелким в том числе. И, конечно, он всё равно волнуется, хотя, возможно, в силу нерасписанности эмоций старшего это плохо видно в тексте.

Мы с вами, похоже, вступили на зыбкую почву обсуждения сочетания свободы воли и предопределенности. У младшего есть свобода выбора. Просто старший знает, что именно младший свободно выберет.
Будет абсолютно свободно выбрано то, что поведет по нужному пути. Младший же не знает своего будущего, для него оно неопределенно и выбор его - абсолютно свободен (в рамках той ситуации, которая складывается, естественно)
С точки зрения читатели и старшего - свободы как бы нет, ибо будущее предопределено, раз оно уже случилось.
С точки зрения младшего, да и всех других героев фика - определенности нет и выбор свободен. Но этот свободный выбор ведет героев по вполне конкретному, определенному и заданному маршруту.

Как так Старший не слышал Пророчество? Он же из канона, всю эту историю уже прошел, Пророчество и слышал и исполнил.
И что значит, зачем Старшего отправили назад? Кто? Авторы? Да вот захотелось нам - и отправили. Ну а Гарри, о чем сказано в самом начале, использует свое попадание в прошлое, чтобы спасти всех, кого может спасти.


Добавлено 12.11.2013 - 05:49:


Да не ограничивает старший круг общения, с чего вы это взяли, непонятно. Круг общения естественно ограничен наличием опасности от УПСов и Волдеморта и пребыванием в Хогвартсе 10 месяцев в году. Подождите, дайте им решить главную их проблему - Волдеморта, а потом уже всё будет, и путешествия и общения и что угодно. Сейчас это просто маловозможно.
Судя по Эпилогу даже в каноне Гарри и Джинни не поженились на следующий день по окончании школы, так что и тут явно будет время погулять-подумать.
И да, чем дольше в лес, тем больше дров, т.е. отклонения от канона будут накапливаться. Это накопление не должно быть критично для главной цели - победы над Риддлом, потом это уже не так критично.

Не торопитесь, мы вам рассказали самое начало истории, прошел только один год, а вы уже делаете какие-то глобальные выводы.

Что касается Сириуса и Джеймса, то у авторов несколько другое о них представление, чем, похоже, у вас.

АША
Ну я не знаю, какими еще словами вам сказать, что ни в каноне, ни тем более у нас Гарри никто никакую девушку не подсовывал. ИМХО.
И в Хогвартсе у Гарри был достаточно большой выбор - только ему не интересно это было, вспомните Бал в ГП4. Они с Роном отхватили "самых красивых девушек" и просто игнорировали их весь бал. Так же и Чжоу - он увлекся ей на ГП4, но практически всё ГП5 с ней встречался. Другое дело в голове у него было много чего кроме Чжоу. Что будет в нашей истории - спойлерно.
До Снейпова думосбора в нашем фике еще несколько лет. Да и будет ли он? Так что вы опять торопитесь.



Добавлено 12.11.2013 - 09:43:

В рамках данного фика авторы считают, что Пророчество было и Альбус не подделывал воспоминания о нем. Мнение старшего Гарри об Альбусе и всей ситуации, ИМХО, достаточно ясно из первых глав фика. С вашим оно явно не совпадает.

Да, мы решили не писать кладбище, сцену самопожертвования Гарри-младшего, сцену уничтожения Волдеморта ибо эти моменты значительно повторяют канон, а лучше Роулинг нам всё равно не написать. Это мое ИМХО.

Что же касается того, что будет потом. Вот моя, несколько пессимистическая, версия развития событий. Копирую сюда из ответа в посте выкладки на ФБ.

Что же касается будущего.
Не знаю, как соавтор, а я вижу следущее.
Гарри-старший, увы, вернуться к семье не сможет. Авторы надеются, что чаепития с Августой смогут перерасти в нечто большее - не такие уж они оба старые, по меркам магического мира.
А вот что будет с самим магическим миром?
Очевидно, что у власти останется Фадж, и угроз его власти вообще-то не видно.
Прибывших на кладбище УПСов арестуют - но предъявить-то им по сути дела нечего. Так же, большая вероятность, что Фадж попытается все это дело замять. И, скорее всего, пойманные УПСы отмажутся.

Гарри в 14 лет, даже будучи героем, не будет являться значимой фигурой в политической игре. Гарри-старший для этого мира - просто старый волшебник, без особого политического веса. Хотя, опять же, всё в его руках

Сколько власти будет у Амбридж в этой версии вселенной? К кому будет прислушиваться Фадж - к ней, к Люциусу или к Альбусу? Насколько Альбус сможет противостоять Фаджу теперь, в мирное время? Насколько смогут продвигаться те реформы, которые Кингсли (как явствует из интервью Роулинг) провел после войны?

Опять же, пока все живы, но что будет дальше? Переживет ли Сириус следующий, пятый, год или Время возьмет свое? А остальные проживут ли дольше отмеренного им в первой версии событий? Лично мне хотелось бы быть оптимистом.

Как видите, это совсем-совсем другая история, с явно политическим уклоном и размером никак не меньше макси.

А замкнуть ветку времени, несмотря на все произошедшие изменения достаточно просто. Генри Эванс оставит внуку письмо и воспоминания - как всё было в первый раз, и куда Гарри должен поехать отдыхать во вполне определенное время. А дальше История замкнется сама. Или не замкнется, ей виднее.


Добавлено 19.11.2013 - 10:41:


У нас ПОВ Эванса. С этой точки зрения и сцену на кладбище, и внутренние переживания Гарри, описать невозможно, нужно менять фокал.
А описывать эти события в пересказе - это всё равно не крещендо, ровно как и описание ожидания всех этих событий.
Это одна из причин именно такого окончания.
Генри Эванс всё подготовил, что мог - дальнейшее от него практически не зависит.

Прохожий Мимохожий
Очень жаль, что вам не понравилось, но как автор основной идеи могу сказать, что описание сцены на кладбище не планировалось с самого начала.


Я не пытаюсь оправдаться, а просто объясняю, что такое окончание вызвано не ленью авторов и не поджимающими сроками или еще чем-то подобным.
Мы хотели закончить именно тут и именно так.
Очень жаль, что некоторым читателям не понравилось, но что поделаешь.

ho-ho-ho
Во-первых, молодой не обламывал Гермиону - та влюблена в Рона, и это только слепому не видно.
Во-вторых, что будет у старого с Августой авторы оставили за кадром, так что её тоже никто не обламывал.
Но если то мне очень жаль вашего зря потраченного времени. Только зачем было грызть кактус?

Чего?? Почти сразу после уничтожения хрякса герои попадают к Малфоям, емнип. Затем живут у Билла и Флер и готовят ограбление Гринготтса, а после ограбления проходит всего несколько весьма напряженных дней до финальной битвы.
Так что может и 4 месяца, но не в палатке, а под надзором кучи народа, в т.ч. старшего брата.

Но и далеко не первый.
ИМХО, назвав сына Альбус Северус Гарри свой "гештальт" в отношениях со Снейпом закрыл. И после этого прожил без каких-либо взаимодействий со Снейпом в несколько раз больше, чем те 7 лет, когда это взаимодействие было.

Точно так же, согласна с соавтором, всё свое детство Гарри уже давно осмыслил и переосмыслил. Успешному человеку 60 лет странно концентрироваться на детских травмах, если он, конечно, не вынужден посещать психотерапевта.
К тому же [i]свое[/i] детство Гарри-Генри уже и прожил и пережил, а у Гарри-мл детство/ тинейджерство будет совсем-совсем другое.
Что тут переосмысливать?
Или вам хотелось "разоблачений" Дамблдора, Уизли, осознание правильности представлений УПСов о чистокровности, наследства Рода Поттеров и т.п. фикбука?



Если не вдаваться в политическую ситуацию, то могу пофантазировать )))

Генри очень сблизился с Августой, они планируют вступить в брак после того, как дети встанут на ноги.
Гарри увлекся Чжоу, но она встречалась с Седриком. Гарри страдал весь 5 курс, потом у него прошло и он влюбился в Джинни. Как и в каноне долго переживал на тему "сестра Рона", но тут у него было с кем посоветоваться, и они с Джинни начали встречаться чуть раньше, чем в каноне. Потом поженились, имеют 3 детей. Второго сына назвали Генри )))
Сириус женился и продолжил род Блэков. Возможно в жены взял магглу или иностранку. Питера на этот раз сумели
У Люпина и Тонкс кроме Теда есть еще дети. Теда зовут не Теодор, а Альбус

Всё было хорошо и шрам у Гарри-мл, как и у Гарри-ст никогда больше не болел.
Ситуацию осложнял только Фадж с командой (включающей Амбридж) у власти. Ну и прочая политика, без которой продолжение не напишешь.

KShi
Спасибо!
Что касается найденной бумажки с адресом.
В каноне не было.
Но, как известно, адрес дома под Фиделиусом может сказать другим только Хранитель. Или написать и дать прочитать - как Гарри в каноне читал адрес дома на Гриммо, написанный Дамблдором на бумажке, переданной ему Грюмом.
У нас в фике Питер, про которого никто не знал, что он Хранитель, оставил Поттерам несколько записок с адресом, если им вдруг понадобится кого-то пригласить в дом (например, врача к заболевшему ребенку)
Ну а если есть собственноручно написанный Питером адрес,(и это можно доказать) то это указывает, что именно он был хранителем и оправдывает Сириуса.

TimurSH , Спасибо!