Летучий корабль (слэш)

rain_dog,
Да, существуют мужчины, склонные к рефлексии и самокопанию. Я таких встречала. Как правило, это жуткие зануды, воспитанные супервластными матерями-одиночками, полностью задавившими мужское эго собственных сыновей. Либо еще хлеще – мужчины, имеющие психические отклонения (Достоевский тому очень хороший пример). Такие мужчины очень любят ковыряться в своих прошлых/позапрошлых/настоящих и будущих ошибках и выяснять, кто же виноват в их неудавшейся жизни. Большинство мужчин действуют совершенно иначе: они анализируют причины своих неудач, шустро раскидывают их по полочкам и идут дальше, чтобы исправить свои ошибки, либо забыть о них. Есть и такая категория мужчин, которая ни о чем не хочет думать принципиально. Гарри человек действия, а не раздумий. Вы перечитайте канон. Роулинг ни разу не обвинила Гарри в излишней раздумчивости. Наоборот, неоднократно подчеркивалось, что Гарри вообще не склонен о чем-то думать и что-то планировать. Большинство его поступков – спонтанны.
Кроме того, не понимаю, зачем вообще изобретать велосипед? У вас есть модель поведения Гарри в плену. Он что делал в Малфой – мэноре? Поудобнее в камере устраивался? Или предлагал Люциусу свои услуги официанта? Нет! Он активно ГОТОВИЛ ПОБЕГ. Причем, не только себе, но и друзьям. Ваш же непонятный персонаж ковыряется в себе, как в сопливом носу, а мысль о побеге даже не посещает его голову.
По поводу Невилла. Вы уверены, что это тот же самый персонаж, что организовал партизанское движение в Хоге? Тот, который Нагине голову снес? Я все время жду, что вот сейчас он заорет: «Бабушка!» (как в том Ералаше) и бабуля прилетит вытаскивать его застрявший самосвал.
По поводу характеров Роулинг, она достаточно хорошо и подробно прописала главные персонажи. И разных толкований в отношении Золотого трио возникнуть просто не может. Да и другие мужские персонажи неплохо показаны. Видимо, сказывается опыт матери двоих сыновей. Что касается женских – с этим беда. Практически все – крайне неприятные особы. Сочувствую будущим невесткам Роулинг)))
Ну и наконец. Никогда не сравнивайте Дурслей и других личностей. Дурсли были семьей Гарри. А семье прощаешь то, что никогда не простишь посторонним людям (а, тем более, врагам). Вы никогда не думали, почему детдомовцы бегут к своим пьяным мамашам в холодные дома с выбитыми стеклами и без какой-либо еды? Почему прощают им побои и брань, отсутствие нормальных условий жизни и любви к себе? Вот Мардж не была семьей. И хотя считалась формально родственницей, но стоило ей довести Гарри, так сразу же превратилась в воздушный шар. Дурсли же издевались и оскорбляли Гарри намного больше, но он их не трогал. Просто не мог идти против своей семьи.
И предлагаю на этом дискуссию завершить, так как, как я поняла, придерживаться каноничных характеров вы напрочь отказываетесь. Ну что ж, как говорится, хозяин – барин.

А я под другую песню главы перечитываю http://www.youtube.com/watch?v=s2GGjlo49ms
У этих ребят такое всегда "пиратское" настроение в песнях. Где-то еще есть запись прямо на фрегате)

П.С.: Вот еще их же http://www.youtube.com/watch?v=DExJu_gltW0&list=PLHNQBG0JHAEG9HZD8E27KZXULUNORRKHI

А вот под парусами http://www.youtube.com/watch?v=BC7b2pG2pxM

Mich?le, стиль Santiano мне очень напомнил "Пиратов Карибского Моря"))) Там такая же стилистика прослеживалась в музыкальном сопровождении!)))
НеЯ, ой-ой-ой... Честно - ну только моя вежливость и хорошее воспитание не позволяет мне послать вас... спать!..
Если соображающие, думающие, анализирующие мужчины для вас хлюпики... Что ж, мир полон сумасшедших идиотов, не умеющих отвечать за свои слова и за свои действия, и даже не понимающих, где споткнулся-то! Вам не к таким "скучным маменькиным сынкам"... простите, я просто ну вообще вас не понимаю!))) У меня мои друзья по характеру очень схожи в прописанным в Корабле Гарри,а один - так просто живой ПОттер, только с другим лицом (жаль). И я его очень люблю, после мужа - это самый мой дорогой и любимый мужчина. И поверьте мне, НеЯ, вряд ли бы маменькин сынок или псих смог бы в 24 года сделать свой бизнес, заработать достаточно денег на три машины и квартиру и жениться на настоящей Королеве. А особенно если учесть, что он с родителями с шестнадцати лет не живет. Он просто умеет думать, понимаете? Анализировать, рефлексировать, сравнивать... Не боиться посмотреть вперед и признать свои ошибки, сказать "Я придурок, ладно, поступим по-другому"... Короче, он умеет все то, что вы считаете признаком занудства. И если вам не встречались парни/юноши/мужчины, который умеют подумать и не стесняются признать свою вину, остановиться на ошибках, чтобы потом их не совершать, то мне вас искренне жаль! Потому что тогда вы не знаете настоящих мужчин...
Про поведение в Малфой-меноре лучше вообще не заикаться... Побег он устраивал!.. Да Гарри там от силы полчаса пробыл! И то ему помогли - милый-милый Добби и мягкосердечный Аберфорт. ПОттер метался по темнице, волосы рвал, понимая, что без посторонней помощи не вырваться, и просто вовремя и удачно схватился за осколок зеркала!.. Вы этот план побега имели в виду? А, ну тогда - да, Поттер, молодец - план на "10"!..
К тому же, в экстремальной ситуации, как известно, активизируется работа головного мозга и всего тела. Это я вам как биолог заявляю В состоянии аффекта не только змею зарубишь-друга убить можно.Все смелые, когда страшно-вот такой парадокс.А вот в спокойной обстановке оценить свое поведение не каждый может.
По поводу семьи/несемьи...Чего же каноный Гарри сразу Волдика не надул-то? "Нисимья" (-неканон-XD)
И последнее (и я честно прекращу изливать"наболевшее" за три ваших долбан...специфических комментария)... Вы - не автор. Не вам упрекать в том, что герои отличаются от прописанных Роулинг и автор не думает даже придерживаться каноничных характеров! Это-мир фанфиков, не устраивает - читайте канон,это же КАНОН, а сюда не лезьте. Здесь пишутся вещи, которые так или иначе не совпадают с каноном.Хотите фанфикшена-снимайте с полочки икону Роулинг и умейте менять свое восприятие. Нет-не трепите нервы и не дурите голову другим:идите мимо. Честно,НеЯ,я бы вас просто послала на..., но моя вежливость и хорошее воспитание...А,я это уже говорила!..Всего доброго!

"Разных толкований в отношении золотого трио возникнуть просто не может"

НеЯ, насмешили. Зато легко возникают тысячестраничные форумы по ГП, где люди за эти разные толкования пластаются Мерлин знает сколько лет подряд *катающийся от ржача смайлик*.

С вашей безапелляционностью как-то не все рвутся согласиться.

rain_dog, я прошу у Вас прощения за то, что устроила "заварушку" в комментариях! Надеюсь, Вы меня поймете: ну очень хотела сдержаться, но не смогла! Потому что я горячо люблю Ваш Корабль и уважаю Вас за талант, исполнительность и старательность. А то, что я люблю, я буду охранять как разъяренный Дракон свое золото!
Так что, извините за Шум, что я тут устроила... Это не со зла, а лишь из-за огромной любви к Вам!) Надеюсь, это смягчит мой "приговор"?)))

НеЯ, великолепный комментарий, какой слог! "бесхребетный слизняк, рефлексирующая медуза, страдающая изжогой" - я возьму на заметку, взбодрить мужа если вдруг загрустит. =))) Вы очень я ярко и образно выражаете свои мысли, читать одно удовольствие. Вот только мысли очень прямолинейные, не помешало бы им немного широты, извилистости, сомнений, достоевщины что ли какой-то, способности не судить, а сочувствовать. Чему кстати повзрослев научился ГГ, этот рефлексирующий слизняк. =))

Автор, а так задумано?)) "Глупый. Я же тебя люблю тебя."

А вообще потрясающе история идет.

kazyafka13,
Вы себя сильно переоцениваете. Я не общаюсь с идиотами, которые не в состоянии прочитать, запомнить и проанализировать все то, о чем я писала. И, тем более, я не дискутирую с хамами, которые не могут корректно и, самое главное, АРГУМЕНТИРОВАННО ответить на мои доводы. Я не писала все то, что вы мне приписываете. Постарайтесь включить то, что у вас с первого раза не получилось: ваш мозг и все же понять, о чем я писала.

Draka,
рефлексирующие слизняки могут научиться только одному: карьера официанта - их потолок, что, кстати, прекрасно подтверждает мои слова.
И совет тот же, что и предыдущему автору отзыва: прочтите все же, о чем я писала.


Добавлено 25.02.2013 - 12:50:
rain_dog,
Прошу меня извинить, я написала только о минусах вашей работы, а вот о плюсах не сказала ни слова. Мне очень понравился ваш фик следующим: достаточно грамотный (лично я вообще ошибок не заметила, но я не специалист), незаштампованный текст, красочные и завлекательные описания антуража, в особенности природы и тропического острова, оригинальные и интересные сравнения, эпитеты и метафоры, интересный, достаточно динамичный сюжет.
К недостатком относятся: психологическая недостоверность персонажей, логические нестыковки (например, я так и не поняла, к чему было магглу тащить на остров и держать ее там? Для того, чтобы с Ноттом свести, что ли? Обливайт ей и гуд бай, бэби))).
Желаю вам удачи в вашем дальнейшем творчестве)

kazyafka13, Draka, я, честно говоря, на этот ресурсе недавно, с правилами не сильно знакома (надеюсь, не нарушаю их своими выводами) - но на любом форуме, где давно общаюсь, уже сказала бы: "Не кормите тролля". ;-) Человек день назад зарегистрировался и уже занимается тем, что оскорбляет других пользователей, причем делает это в комментариях к одному-единственному фанфику, который ему сильно не нравится. По-моему, цель этого человека вполне ясна.

algeba, я об этом и говорю - если цепляться исключительно за канон, то можно забыть о фанфикшене. Лично я не встречала ни одного фанфика (я имею в виду слэш точно, да и многие *гетные* творения тоже грешат этим), где не было бы хотя бы минимального ООС героев или немного АU. Ну не может быть такого: любой автор припишет своему герою какие-то черты характера по своему усмотрению, и по-любому хоть немного, но исказит события канона. Без этого и самого фанфикшена не может существовать. А если бездумно поклоняешься канону, да ещё и истолковываешь его по-своему, сугубо со своей позиции, то нужно идти мимо подобных сайтов. Тем более, мимо таких фанфиков!
Честно, пиратской атмосферой тоже не упиваюсь: для меня они так или иначе убийцы, кого и зачем убивать - это уже не столько важно. Для меня важнее отношение к этому Гарри, который достаточно вырос, чтобы понять: он не судья людям и не имеет права выносить приговоры, основываясь лишь на своих предубеждениях и мнениях. Он достаточно зрел, чтобы не бросаться "не лезть в бутылку", когда от этих людей зависит его жизнь. Он пытается приспособиться и жить так, как нужно. Смысл бунтовать на острове? Закончиться все равно одним - показательное повешение на рее или вот подобной дуэлью. Мне нравиться, как он растет, становиться личностью, как он по-новому оценивает свои старые поступки, по-другому смотрит на людей... Это намного важнее ООС или несоответсвия канону. Читая такие фанфики мне, если честно, все равно на канон. Надо уметь менять свое восприятие(Это и к Гарри относится, и к Кораблю). Верно?
jones, я не хотела, честно!))) Просто...неудержалась!))) Знаю, что неправильно даже с психологической точки зрения, но я уже объясняла выше,почему не смогла попридержать свой язык (точнее, руки). Я иногда бываю резка и груба, но я старалась, как могла! Получилось не очень хорошо!( Но я так сильно люблю Корабль, у меня к нему особое трепетное отношение по личным причинам, а работа rain_dog для меня просто показатель писательской самоотверженности: работать так, чтобы количество не влияло на качество, пытаясь сделать приятное своим читателям, это не каждый сможет.
Ха, algeba, как представлю Довилля с букетом роз под окошками бунгало Гарри, поющего серенады ("О, яхонтовый, сладенький, котеночек мой зеленоглазенький, о изумруд души моей, выйди ко мне, рахат-лукумчик мой! Ничего для тебя не пожалею - злато, серебро, власть... Что ты хочешь, о мой бриллиантовый?")... Чуть со стула не упала!))) А там в бунгало, кроме Гарри, учтите, ещё и Рон с Невиллом!))) Они бы после первой же бессоной ночи Поттера бы вышвырнули к Довиллю, чтобы только тишина была!)) Или сами с острова свалят... Вплавь... По бескрайнему синему морю, подальше от дурдома!

Я бы воздержалась от наклеивания столь категоричных этикеток,jones. А то слишком легко увериться в собственной гениальной непогрешимости, убедив себя, что вокруг одни злобные тролли, а не критики.
Каждый человек, пришедший сюда, имеет полное право высказать свое мнение - хоть в первом комменте, хоть в сто десятом. От этого он троллем еще не становится, запомните это, пожалуйста. Фанатам этого фика ведь никто не мешает сыпать восторженными выкриками? хотя есть читатели, которые с ними и не согласны, поверьте, я знаю, о чем говорю.
Оголтелый фанатизм - вещь достаточно смешная, если посмотреть со стороны ( и пока не доходит до оскорблений в сторону несчастного критика, которых здесь добрые читатели насыпали немало). И страшная - вы не даете автору увидеть весь спектр мнений, понять, в чем достоинства и недостатки текста, и сделать выводы на всю дальнейшую авторскую жизнь, - а это ему гораздо нужнее, чем бесконечные хвалебные панегирики, лишь приятно щекочущие самомнение.

Я, кстати, кое в чем согласно с НеЯ, и имею свое мнение о фике, отличающееся от фанатского. Надеюсь, меня троллем никто не посчитает?

И еще одно: я никогда не могла понять, как можно оценить произведение, не читая его, потому считаю Первую Защитную Отговорку "Не нравится - не читай!" просто неумной и хамской.

Папоротник, есть свое мнение, а есть наезды. Критики и тролли все же разные категории, вы не согласны с этим?

Да, разные, готова признать. Но там, где Вы увидели тролля, я вижу всего лишь критические замечания читателя, возникшие, между прочим, не на пустом месте. А для Вас это место явно пустое. Поэтому - всё в голове!

Я не вижу "места непустого", простите!) Разве Гарри здесь является хлюпиком и слабаком? В чем это выражается? В том, что он с "высоты прожитых лет" потом оценивает ситуацию и видит ошибки? Или в том, что он работает в трактире, а потом в ресторане? НеЯ явно полагает, что это - Гарькин потолок. А другое осталась ею незамеченным: смелость, самоотверженность, умение приспособиться и примириться со своим положением, стремление меняться и не зацикливаться на прошлом, канувшие в лету вспыльчивость и импульсивность и возродившаяся на их месте рассудительность и определенная мудрость. Оценка идет только в масштабах соответствия/ несоответствия канону. Это уже не критика, это просто ярлык на все произведение "цензуру не прошел". Вот и все, что я пока вижу...
НеЯ, не упрекайте меня в неаргументированности доводов, если и ваши слова для многих показались наездом. Критика - это хорошо, но если вы не хотите, чтобы вас считали "троллем", а почитали действительно как рецензента и оппонента, вам следует немного иначе писать. То, что мы увидели - наезд,атака, наскок, такой - с обрыва в пропасть, как говориться. И если вам кажется, что я не аргументировала свою точку зрения... Да хоть сейчас!))) Я с удовольствием согласна пояснить все, что показалось вам неясным и привести доводы в свою пользу, чего тогда буду требовать и от вас. Я готова на баттл по каноничным характерам героев и характерам, прописанным к Корабле!)))
Да, и, пользуясь случаем, я хочу попросить у Вас, НеЯ, прощения за свои резкие слова, которые могли вас оскорбить.

Папоротник, Вы знаете, на мой взгляд, если человек готов выйти с конструктивной критикой - ему незачем заново регистрироваться, прикрываясь фразой о том, что он не хочет "давить ни на кого своим ником". Для меня лично странно, что известный автор, если это на самом деле так, решил скрыть свое имя и при этом обрушить поток собственных, по большей части негативных эмоций на другого автора и пользователей.
Кроме того, высказывать свое мнение - это одно, а вот высказываться безапелляционно и высокомерно, попутно обвиняя других в идиотизме и хамстве - это уже совсем другое. На какую реакцию рассчитывает человек, снисходительно бросающий в своём комментарии: "когда взрослый человек пишет такое... нет ни слов, ни словей...", а далее автору советы раздаёт, куда и за чьей помощью надо обратиться? С обоснованной критикой это не имеет ничего общего.
И что касается оголтелого фанатизма - поскольку Ваш пост в первую очередь был адресован мне, я просто уточню, что фанатом данного произведения не являюсь, хотя оно показалось мне очень интересным, зацепило, в отличие от многих других.
Фанфик на то и фанфик, фантазия другого человека, в любом случае отличающаяся от того, что писал автор канона. И, на мой взгляд, странно пытаться критиковать произведение с точки зрения соответствия/несоответствия канону персонажей. Если уж это так режет глаз - можно, наверное, просто попросить автора сделать пометку, что не все персонажи соответствуют своим классическим прототипам.

jones, я считаю, что упрек в фанатизме был адресован в первую очередь мне, потому что я уже выскказалась на этот счет: я действительно фанат этого фанфика, мне нравиться Корабль и я его защищаю со всем упорством. И у меня есть причины любить Корабль.

Сильно зацепить может только та критика, с которой мы внутренне согласны.
Это не я сказала, а наука психология. Сделайте выводы, пожалуйста.:)))

Я лично отношусь к Кораблю очень спокойно, и потому не собираюсь ни защищать, ни охаивать его, ни раскладывать на составляющие. Мне это не нужно.
А влезла я сюда только потому, что меня изумила ваша - общая, кстати, а не персонально Ваша, jones, - дружная и не совсем адекватная реакция на посмевшего критикнуть. Да, НеЯ не выбирала выражений, но смею вас уверить, вы были не лучше, а потому - брэк, ребята, поздравляю, вы квиты!

Может, на этом и закончим? А то у меня, честное слово, нет ни времени, ни желания начинать дискуссию, после которой каждый все равно останется при своем самом правильном мнении.

Папоротник, ключевое слово - "критика", а то, с чем обратилась к автору НеЯ, на мой взгляд, критикой не является, выше я написала, почему так считаю.
Впрочем, думаю, Вы абсолютно правы, дискутировать на эту тему больше не интересно.

jones, не вижу проблемы, в таких дискуссиях возникают интересные темы и звучат разные точки зрения. Главное дискутировать цивилизованно. =)

НеЯ, ваш комментарий я прочитала весь, и последующие тоже. Мне понравился ваш первый коментарий, своей яркостью и образностью. Кое с чем я не согласна, о чем написала возможно слишком обобщенно.
Если конкретнее, то мне кажется что вашим рассуждениям не хватает зрелости. В них сквозит юношеский максимализм. Вы утверждаете что активное сопротивление является признаком силы, а поведение ГГ "Корабля" - демонстрирует его слабость.
Однако мирное, пассивное сопротивление на самом деле требует силы (мы же о характере и внутреннем стержне?) гораздо большей, чем активное противостояние. И часто такие методы становятся более продуктивными потому что не порождают новую ответную агрессию, а растворяют ее в себе, заражают своим более созидательным видением. И мне кажется именно это и происходит вокруг ГГ в "Корабле". Он мощная сила. Историческим примером такого метода может являться тот же Ганди.
Что еще? Зря вы Федора Михайловича в слабаки записали. =)

Действительно, господа, давайте не будем друг на друга кидаться. Во первых, все (как уже было не раз сказано) останутся при своем, а во вторых, можно, в конце концов, и критикуя выбирать выражения и уважительно относиться к другим пользователям. И тут уже совершенно не важно как мы относимся к данному конкретному произведению. Не может оно нравится всем и сразу. Никто же не запрещает вам выражать свое мнение, но это же не повод разводить тут балаган и кидаться не совсем приличными выражениями.
Я не думаю, что Поттер не слабак или размазня. Просто не все, действительно, могли бы так противостоять тому, с чем он столкнулся. Для подобных вещей нужна сила. И я эту силу в Гарри вижу.