↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Комментарии «Уроки Окклюменции» (джен)


« Вернуться на страницу с описанием произведения
Читать »

Комментарии от: lutava

11 комментариев
Цитата сообщения The Killers от 02.11.2012 в 12:44
Ну до Гарри всегда долго доходило, аж все семь книг, так что это закономерно

Ну не все до него долго доходило! Например, по своего козла-папашу он с первого захода все правильно понял. Даже Люпина с Блэком допрашивал исключительно для очистки совести - вроде того, что подсудимым тоже надо дать слово, вдруг что умное скажут. Не сказали, однако... так что Гарри у Вас изрядно неканоничный. Впрочем, Снейп гораздо более неканоничный. Да если бы он мог так свой бешеный норов откидывать в сторону, вся история бы пошла по-другому! Но чего нет, того нет. Впрочем, если бы Снейп всерьез решил заняться перевоспитанием Поттера-младшего, то скорее всего именно так все бы и происходило, так что да. И сами по себе истории шикарные.
И пару моментов исключительно по тексту - не принципиально, но глаз режет. Во-первых, василиск - змея, откуда лапы-то взялись? Во-вторых, Джеймс был не охотником, а ловцом; сохранив этот момент из канона, Вы бы сделали момент вывода его из игры более драматичным. Фактически, потеряв ловца гриффиндорская сборная могла больше на поле не возвращаться. В-третьих, педантичная обстановка в комнате - это как-то не то и не туда. Может быть, имелось в виду аскетичная?
Показать полностью
Цитата сообщения The Killers от 21.08.2013 в 12:24

Насчет Поттера... может и понял, но верить не желал, и с легкостью дал себя переубедить и продолжил ненавидеть Снейпа дальше. Имхо, но я дальше так видела.К

Ну ясное дело, что продолжил ненавидеть! Ведь козлы родственники - это одно, и они крайне неправы, и надо иметь в виду, что таким быть не хорошо. А козел учитель - это совсем другое, ибо козел он и все! И не имеет значение, почему он окозлился, его тут понимать не нанимались, точка! Вывод - мочи козлов. Грустно, конечно, ведь 15 лет парню, а в башке одна извилина, и та Волдиком нарисованная.
Цитата сообщения The Killers от 21.08.2013 в 19:53
вот потому и понадобилось столько Уроков, и потом еще несколько лет, чтобы все в голове у Гарьки сложилось как надо )). На самом деле, это процесс не одного дня, тут надо повзрослеть )).

Отчасти, да, хотя у меня по прочтении канона сложилось впечатление, что дело не столько во взрослении, сколько в отсутствии у Гарри умения мыслить абстрактно и учиться на чужом примере. Смотрите, один просмотр - и у него правильное мнение о родственниках. Один просмотр - и у него правильное понимание ролей Снейпа и Дамблдора в его жизни. Но он из той породы людей, которым непременно требуется ткнуться пятачком в твердую поверхность, чтобы понять - через стены не ходят! Кроме того, до 11 лет его не воспитывал никто, что выросло, то выросло, а при поступлении в Хогвартс Дамби сделал все, чтобы доломать парню психику окончательно, попутно выкорчевав любые попытки мыслить и создав нужные предпосылки для неправильного восприятия Снейпа. Одна только реплика про "Джеймс спас Снейпу жизнь" чего стоит! Надо этот эпизод вставлять во все учебники PR-менеджмента - пример того, как создать абсолютно ложное впечатление чистой правдой.
Показать полностью
Цитата сообщения The Killers от 22.08.2013 в 17:22
неумение мыслить абстрактно - это чисто гриффиндорская черта

Ну может быть и так... однако ж, Шляпа там что-то вякала про Слизерин...

Цитата сообщения The Killers от 22.08.2013 в 17:22
Поттер и храбр и все такое, но очень уж доверчив: с первого раза доверился Хагриду, Дамбу, Люпину, Блэку. Приди к нему Волдя под личиной и заговори с ним ласково - он бы и ему поверил.Получилось, что Дамбу попалась идеальная марионетка, что и требовалось доказать ))

Таки да. Но что лично меня бесит до желания стать некромантом, поднять Дамба и похоронить еще раз, так это то, что марионетка не ПОПАЛАСЬ, а БЫЛА СОЗДАНА. Ух, прямо глаза выцарапать хочется! Целенаправленно делать из ребенка оружие! Да Волдик на этом фоне вообще белый и пушистый. Просто жалко пацана. Болтался всю жизнь не пришей кобыле хвост, только потому, что какому-то старому козлу захотелось поиграться в божественность, а родители оказались придурками и отдали его на раз.
Солонее только Снейпу пришлось, но его пожалеть душа не поворачивается. Вот уж, действительно, стальной тип - при всем сочувствии к нему, даже в щеняческом возрасте не вызывает желания сказать "бедный мальчик", только восхититься. Как ни гнусен Дамби, но он был прав, разводя Снейпа и Гарри по разные стороны баррикад. Если бы эта парочка спелась, капец был бы его гениальным планам.
Показать полностью
Цитата сообщения The Killers от 23.08.2013 в 11:17
lutava ))), слизеринская часть была скорее всего, Тома, то есть, куска души, который в Гарри жил )). Сам-то Поттер не был сколько-то уж хитер или предусмотрителен )).

Ага, все так. Только, если подумать, не мог этот кусок души никакого влияния не оказать. Ведь именно же, что кусок ДУШИ, а не просто часть памяти или умений, или как-то так. Не зря Дамби так переживал, что Поттер в Слизерин угодит. Там бы ему быстро объяснили, что здесь вам не тут, и в голову не только едят. Тот же Снейп бы и постарался. Это МакГонагал на своих студентов кладет и замечает их только на трансфигурации или квиддичном поле, не говоря уже о том, что она человек Дамблдора.
Цитата сообщения The Killers от 23.08.2013 в 11:17
Насчет создания марионетки... согласитесь, что из того же Снейпа-слизеринца, помещенного в почти те же условия, марионетка не вышла. Ему пришлось устраивать поистине крысиный лабиринт, чтобы он в конце концов пришел к Дамбу на поклон, ну а Томми так и вовсе на директора забил. Так что выбор факультета, то есть, корней-родителей стал для Дамба немаловажным в выборе Истинного. Ведь на законопослушных чистокровных Лонгботтомов он думал в последнюю очередь

Что-то насчет Снейпа того... Напоминает теорию мирового заговора. При всем моем уважении к Дамблдору и его стратегическим талантам, такие расчеты выглядят как-то уж чересчур... Возможно, дело вкуса, но мне кажется, что со Снейпом все было проще. Мародеры - потенциальные фениксовцы, вот их и прикармливали вседозволенностью, тем более что своими наездами на слизеринца они создавали выгодный Дамбу настрой в Гриффиндоре. А уж благополучие или неблагополучие Снейпа не колебало вообще никого. Другое дело, что старый хрыч всегда умел мгновенно оценить обстановку и воспользоваться ею к своей выгоде - вот и когда Снейп к нему приперся, не оплошал парня обратать.
А про Тома - вообще история темная. Сколько людей, столько и мнений. Но лично мне кажется, что все же это не дамблдоровская марионетка. Скорее наоборот, тогда он повел себя как наблюдатель - то ли не вошел еще во вкус поиграть в вершителя судеб, то ли недооценил, то ли любопытство заело... А может, банально педагогического опыта не хватило просчитать результат. Смотрите: поколение Реддла и МакГонагал - практически самостоятельные личности, поколение Мародеров - уже идеологически выдержанные, мелкота - с полным отсутствием здравого смысла и собственного мнения. И кстати, Избранного выбирал Волдик, а не Дамби.
Цитата сообщения The Killers от 23.08.2013 в 11:17
А вот в моем последнем фанфике они и споются )), как это часто и бывает )). И Дамбу ничегошеньки не обломится )). Любимая тема, так сказать )).

Оооо...*предвкушающе потираю лапки* это будет, чего почитать! Ура, товарищи!
Показать полностью
Цитата сообщения The Killers от 23.08.2013 в 11:17
хотя в каноне он слишком уж гипертрофирован, и со своей ненавистью, и с той же любовью (((. Поэтому и пишу его относительно нормальным.

Снейп не столько гипертрофирован, сколько противоречив. Не один раз читала, и постоянно поражаюсь, как в живом человеке могут совмещаться такие противоположности: бешеный темперамент - и абсолютно железная воля; слизеринское понимание интриг - и несокрушимая, мирообразующая принципиальность; способность к глубоким и сильным чувствам - и научный склад ума. И это не считая магического таланта. Воистину, бог семерым нес, а одному досталось! Не зря Дамби его не любит. Декларировать такое сочетание может любой дурак, а вот жить с этим и совместить внутри себя - это не кот начхал! Есть, чему позавидовать.
Цитата сообщения The Killers от 24.08.2013 в 10:35
Дамб ведь не дурак, он видит парня, слизеринца, сильного магически, один в один Том Риддл, такой же бедный и неблагополучный и что? Знает, чем обернулось попустительство с Томми и продолжает "генеральную линию партии".

Насчет один в один... Не совсем так, вроде бы. Том хоть и был еще более неблагополучный, чем Северус, но при этом харизматичный и быстро всюду пролез. И складывается ощущение, что "генеральная линия партии" науськать Гриффиндор на Слизерин как раз и образовалась после появления Волдеморта. Так сказать, моральная подготовка будущих последователей Дамблдора.
Цитата сообщения The Killers от 24.08.2013 в 10:35
Дамб сам зельевар, он не желает что-то предпринять для парнишки, который в зельях очень хорош, ведь наверняка Слизнорт говорил об этом. Почему? Не одергивает Мариков, в общем, поступает еще хуже, чем с Реддлом. Это, имхо, расчет, только вот не знаю точно, на что. То ли на то, чтобы парня сломать, то ли посмотреть, что в итоге из него получится

Вот поэтому мне и кажется, что никакого расчета сначала в отношении Снейпа не было. Дамб хорошо видел, что этого на кривой козе не объедешь - слизеринец, все-таки. Покупать - рискованно, во-первых, кто-нибудь может перехватить уже потом, подготовленного (ага, слизеринская репутация!), во-вторых, талантливые и самостоятельные кадры - будущие конкуренты, а Дамби властью делиться не любит. Так и получается, вербовать этого паразита дорого, рискованно и ненадежно, ну его совсем к змеям, змею слизеринскую. Ну и все равно мне кажется, что еще был момент личной неприязни, потому что у Снейпа присутствуют все те душевные и личностные качества, которые Дамби только декларирует, но не имеет. Что-то вроде зависти. Возможно, не сначала, но ближе к концу обучения - определенно. А уж за время войны это появилось, даже если сначала и отсутствовало.
Цитата сообщения The Killers от 24.08.2013 в 10:35
Насчет настроя на Гриффиндоре, ну какие же там кретины учатся, если угнетают только за принадлежность к факультету... Обычно в обществе угнетают по материальному достатку, так сказать )). В общем, все шиворот-навыворот. Богатенькие мажоры у нас праведники патамушта грифендорцы, а бедные неимущие слизеры - гады ))). Смехота!

Было бы смешно, если бы не было так грустно. Целенаправленно раздувать войну между факультетами, чтобы упрочить свое политическое влияние... Я опять начинаю мечтать о карьере некроманта. Вообще, на мой вкус вся эта магическая месиловка выглядит, как война банд Волдеморта и Дамблдора, которую выиграл Гарри Поттер. Два не совсем криминальных, но авторитета делили сферы влияния. Кто не спрятался - я не виноват. И вербовку в Хогвартсе вели почти открыто. Один на Слизерине, другой - на Гриффиндоре, остальные факультеты пополам. Очень недостойное поведение.
Показать полностью
Цитата сообщения The Killers от 24.08.2013 в 22:14
Но со Снейпом он поступил гнусно. И все-таки, имхо, расчет был. Именно потому что видел, что никто за него не заступится. И как удачно он ему подвернулся в Кабаньей башке!

Дак отож! Расчет был, ясен пень, только исходно он крутился не возле Снейпа, он в это дерьмо от Дамба влип именно в "Кабаньей голове", как говорится, поздравляем, теперь ты тоже тут. Расчет был слить подходящих кого-то Волдику, чтобы запустить пророчество. Мне показалось, что у Дамби тяжелая психологическая травма, выражающаяся в страстном стремлении переложить на Судьбу всю ответственность. Они с Волдей вообще свихнулись на этом пророчестве. Единственно, что не совсем понятно, не была ли сцена с пророчеством постановочная... С одной стороны - возможно, с другой, Роулинг ясно описывает, что пророческий транс легко опознается. Если первое, то ваще, а если второе - то Дамб в очередной раз продемонстрировал умение ухватить момент за хвост. Я все же склоняюсь ко второму. Как-то легче представить его просто талантливым полководцем, чем поверить в абсолютную вездесущесть и теорию заговора. Тем более, что 1) подходящих пар было 2; 2) Том мог не соблазниться дурью; 3) мог выбрать Лонгботтомов; 4) Снейп мог просто попросить за Лили; 5) Снейп мог не согласиться на сделку; 6)Снейп мог украсть Лили, пусть даже с сыном, завезти куда макар телят не гонял, и пусть воюют без нее. Слишком много если для спланированных действий, нет? Так что первый расчет:"О, молодой балбес удачно зашел! Таки мы Томчика счас заловим!". А уж когда у этого дурака хватило ума припереться в истерике, да еще и подписаться на все - подозреваю, в этот день Дамби ящик водки выжрал даже без лимонных долек. Потому что это реально УДАЧА привалила, идиотом надо быть, чтобы ее выпустить. И вот с этого момента уже началось полноценное выстраивание заговора - только с этого, потому что Снейп принес ему на блюдечке все недостающее для полноценной конструкции. И началось: Поттеров - в расход, Блэка - в Азкабан, щенка - в Избранные, Снейпа - повязать, очень пригодится. Ну трудно мне поверить, что он его со школы в шпионы планировал! Кто мог знать, что он за пару лет во Внутренний круг выйдет? Да если пошло на то, вообще не было гарантии, что он Пожирателем станет, только большая вероятность.
Показать полностью
Цитата сообщения The Killers от 24.08.2013 в 22:14
В общем, Дамб для меня гад и никак иначе )). Несмотря на все его общее благо, которое только для своих )).

На самом деле, он хуже, чем гад, и даже хуже, чем политик. Он, сука такая - ФИЛОСОФ! (Где мой учебник некромантии?!) Только если приличные философы, вроде Платона или Мора, строят теории идеальных государств на бумаге, то эта волшебная морда решила осуществить эксперимент с живыми людьми в режиме реального времени. Лорд судеб, мать его! Ему ведь, по большому счету, насрать на результат, он тащится от процесса! "Замрите, ангелы, смотрите, я играю". Чистой воды фундаментальная наука - берем гипотезу и проверяем серией экспериментов. И пофиг, что подопытный материал - судьбы сотен людей. Это неважно, красота требует жертв. Красота философских построений - человеческих жертв. Он настолько ушел в свои идеи, что полностью абстрагировался от обычных человеческих чувств, они для него стали просто переменными в уравнении. Максимум, что он позволяет себе - некоторые эмоции, неглубокие и не влияющие на разум. Единственный раз, когда он вспомнил, что тоже человек - когда нашел кольцо Гонтов. И никакой разум не помог с отвычки к чувствам. Но стоило только остановиться и выкинуть неразумное - и уже готов новый план. Высший пилотаж - даже свою смерть суметь использовать к своей выгоде! Интересно, "Гарри Поттер" перевели на японский или китайский? Там должны оценить подобное. Кстати, еще один повод невзлюбить Снейпа - эта морда слизеринская нагло позволяет себе быть высокоэффективной, не отказываясь от глубоких и сильных чувств.
Показать полностью
Цитата сообщения The Killers от 25.08.2013 в 14:44
вам надо что-нибудь написать))). У вас так здорово получается анализировать )).

Спасибо на добром слове, но чукча не писатель, чукча читатель. Мой писательский потолок - что-нибудь публицистическое и сюжеты для игр.
Цитата сообщения The Killers от 25.08.2013 в 14:44
Не зря столько людей видят в нем нехорошего чилавека! И у любителей Дамбика вообще-то маловато аргументов в его защиту, и по большей части они все неубедительны )), так что..

А Вы не могли бы подсказать, кто его наиболее вменяемо защищает? А то очень хочется послушать, что можно о его деятельности положительного сказать исходя из канона, но никак не найду кого-нибудь, кто мог бы грамотно за Дамба агитировать. Мои друзья тоже ограничились маловнятным " ну, эта вот..."
Цитата сообщения The Killers от 25.08.2013 в 14:44
Просто очень уж много совпадений для простой вероятности...
...Просто понимаю, что все это авторский замысел, что все так гладко вышло, но все равно бесит неимоверно )).

Авторский замысел, конечно, много значит. Но вот Лууле Виилма (если вдруг Вы о ней не слышали - это целительница)как-то сказала, что хорошие писатели тонко чувствуют законы кармы и отражают это в книгах, даже если сами слово "карма" ни разу не слышали. Вот и здесь лично у меня выстраивается ощущение, что у Снейпа реально плохая карма, и он просто решил разобраться со всем грузом резким рывком. И что характерно - справился. Разумеется, окажись у него толковый учитель - того же результата можно было бы добиться легче. Но может, в этом и был смысл - разрулить все самому, это определенно более мощное воздействие, чем с опорой. И вот когда такие моменты всплывают, то я Снейпом еще больше восхищаюсь, потому что мало у кого настолько сильный дух, чтобы такую судьбу выбрать. На самом деле за таких людей душа замирает, это как по канату без страховки пройти, чуть ошарстнешься - собирать будут из ооочень маленьких кусочков и ооочень долго.

И да, Вам тоже огромное спасибо за беседу, а то друзей я уже достала литературными диспутами.
P.S. А теперь буду тихонечко и терпеливо ждать историю про умного Снейпа... Все же адски интересно, как бы повернулось дело в этом случае. Удачи Вам и вдохновения!
Показать полностью
Цитата сообщения The Killers от 26.08.2013 в 22:52
Да собственно, это примерно так, как у ваших друзей - отовсюду понемногу. Да и защитники Дамба в большинстве своем мои идейные противники, так что советовать их у меня язык не повернется.

А! Так в этом-то и смысл! Наилучшим образом предмет можно увидеть только с разных сторон, а слушать как раз нужно идейных противников, но только тех, кто с грамотной аргументацией. Это не значит, что с ними надо согласиться, но вдруг они знают и поняли что-то интересное? Вот лично меня терзают смутные сомнения, что я могла что-то в этом Светлом Образе упустить.
Цитата сообщения The Killers от 26.08.2013 в 22:52
А у Снейпа и правда плохая карма, но только потому что Роулинг так пожелала )). Потому что не могу представить, что такого делали его предки, чтобы у их потомка все было так беспросветно хреново ((. Там ведь и похлеще него были субъекты...

Не думаю, что это была родовая карма. Больше похоже на личную. Вот как раз те субъекты, что похлеще, в следующей жизни и попадут под раздачу. Тот же Дамблдор. Это Гарри он скромненько высказался, постеснялся полноценно признаваться. Но как прикинешь, на сколько воплощений вперед он себе огреб... Да уж. Почти не хочется сказать "туда и дорога".
К слову, хоть и немного не в тему. У Громыко в "Космобиолухах" Дэн - тоже с непростой жизнью парень, но там почему-то это ощущается не как очищение от плохой кармы, а как следующий очень сложный уровень обучения у человека с хорошей кармой и сильным духом.
Цитата сообщения The Killers от 26.08.2013 в 22:52
Ну впрочем, Блэка бы, наверное, наряду с ним вспомнила, несмотря на мою нелюбовь к данному герою. Видите, любимый герой у Роулинг, а не пожалела )).
Наверное, вот это и есть авторский замысел ))

С Блэком как раз самое интересное и есть. Он из тех везучих людей, кто пришел в жизнь без большого груза, но сумел сильно самому себе на хвост наложить. Но удача оказалась сильнее, поэтому по ушам за все фокусы прилетело сразу. Так что фактически, к следующему воплощению он пришел почти с нулевым балансом, ну не считая какой-то мелочевки. Внешне это выглядит не радостно, но в глубине - это была весьма поучительная жизнь. Надо думать, даже Блэк из нее много понял, не на этом свете, конечно, а на том.
Показать полностью
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть