Tempus Colligendi (гет)

А почему маги должны взаимодействовать в оружными? А особенно если рассматривать современных живых Бритнаских магов?


Та ну с чего бы. Тех кого семейная лояльность позовёт на ту сторону - тут нету изначально. Те, кто будет держаться нейтралитета вослед за родителями - в такие организации даже вступать не будут. А остальные - с чего бы им разбегаться?

А кто сказал, что маги так уж лояльны мама-папам, что шаг влево-вправо есть попытка улететь? Фишка как раз в том, что фоб потихоньку и становится им новой семьей. Те, кому папы дороже убеждений - они в упивающихся или в стороне.

Добавлено 25.08.2015 - 14:07:
Маги канона - не бароны и рыцари. Так, обычные граждане страны с радио, желтой прессой и мороженным, доходящим по цене до 300 фунтов за порцию. И мнение у них колеблется строго с линией партии, исключая тех же фениксов. Пока Поттер не озуеет настолько, что решит взять Хог и поубивать всех подряд - ему ничего страшного не грозит. Во всяком случае пока обыватели не раскачаются.

>> Тех кого семейная лояльность позовёт на ту сторону

Она не на сторону позовёт. Она вообще позовёт. Решает старший в семье.

>> А кто сказал, что маги так уж лояльны мама-папам, что шаг влево-вправо есть попытка улететь?

Динамика человеческих обществ сказала. Для 15-50кчел индивидуалистов не работают общечеловеческие институты : )

Что решает? Тех, за кого решат что ему в фоб не место(и те кто это послушает) - тут изначально не будет. Не будут они вступать в такую организацию, нечего им там делать.

Если бы они не работали - маги не имели бы министерства, прессы, да и Хог был бы не нужен. Нафиг все это группе поселений и одиночек размером со средний подмосковный городишко?:)

Овчинников
у Вас получается что средний маг - это такой маг, принадлежащий Роду, действующий в интересах Рода, во всем слушающий главу Рода, и т.д. и т.п.
Эдакие аристократические кланы

Скорее мафия или кавказские типо послушные старшим. Но даже в таких семьях с детьми проблемы.

ну, г-н Овчинников уже не единожды демонстрировал что является сторонником теории именно сильных родов.
А так да, м.б. и что-то такое. Хотя ой не факт что даже такого там много.

>> Тех, за кого решат что ему в фоб не место(и те кто это послушает) - тут изначально не будет

Тогда в ФОБ никого не будет, кроме магглорожденных.

Или вы думаете, что в старых семьях с детей не берут Непреложный на послушание? : )

>> у Вас получается что средний маг - это такой маг, принадлежащий Роду, действующий в интересах Рода, во всем слушающий главу Рода, и т.д. и т.п.

О чём я и толкую! : ) маг с рождения увешан Непреложными - в мягкой форме, конечно, в предельно общей - как новогодняя ёлка игрушками. Ему пёрднуть нельзя без того, чтобы - это ежели о серьёзных вещах речь идёт.

>> даже в таких семьях с детьми проблемы.

Непреложный - нашё всё. Хотя бы уже по той причине, что если его не взял ты и выпустил ребёночка из поля зрения (в Хог, например), а там ему задурили голову даже не ФОБом, а какой-то маг-педофил, например ... последствия обычного няшного ребёнка, дающего свой первый Непреложный на сторону - можете себе представить. В том числе вынос семейных секретов (буде такие есть). Или столового серебра, если секретов нет.

Кстати, интересно, как работает Непреложный на несовершеннолетних, а также на тех, у кого магия ещё не пробудилась?

Добавлено 25.08.2015 - 15:07:
===========

Наличие ментальной магии меняет мир ГОРАЗДО сильнее, чем это прорисовано в видимой части канона.

---Или вы думаете, что в старых семьях с детей не берут Непреложный на послушание? : )

Нет, вот такого у меня точно не будет. Потому, что если бы было, пришлось писать кошмарный геноцид.

>О чём я и толкую! : ) маг с рождения увешан Непреложными - в мягкой форме, конечно, в предельно общей - как новогодняя ёлка игрушками. Ему пёрднуть нельзя без того, чтобы - это ежели о серьёзных вещах речь идёт.
>Или вы думаете, что в старых семьях с детей не берут Непреложный на послушание? : )
>Непреложный - нашё всё

Понимаете, есть ровно одна проблема. Это всё ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ВАШИ ВЫДУМКИ. Фактов этого у нас нема.
А вот напротив - есть

Добавлено 25.08.2015 - 15:11:
Сириус бы умер где-то во время учёбы в Хоге

Добавлено 25.08.2015 - 15:12:
В смысле если был непреложный в каком-то описываемом Вами виде - то Сириус бы его явно не пережил. А если это практиковали многие семьи - то уж Блэки наверняка

Добавлено 25.08.2015 - 15:13:
И никаких выжиганий, никаких отлученных от рода, никаких сбежавших с грязнокровкой Андромед просто бы не было.

Так что говорить что такого не было мы можем с большой уверенностью

Добавлено 25.08.2015 - 15:14:
>Тогда в ФОБ никого не будет, кроме магглорожденных.
Ну, по Вашей модели других бы и не было изначально. Но и в этом случае никто из ФОБ бы не разбежался.
Или Род/Отец/религизоные соображения/высший разум/что угодно против - и он не вступит. Или оно за - и он останется. Или он не слушает - и ему пофигу на мнение и он останется. Пара исключений - могут быть. Две трети состава - ну смешно же

Эм, то есть первый, кто догадается сколотить банду из "непреложников", сорвёт банк? и при этом за 100500 лет существования магического общества никто не догадался?

*кстати, непреложный может же быть и взаимным

>> Сириус бы умер где-то во время учёбы в Хоге

Это - серьёзно; однако с чего вы взяли, что он умер бы? старая семья распихала детей по разные стороны ГВ. С тем расчётом, что кто бы не выиграл - а семья в выигрыше.

Метка, кстати, позволяет некоторым образом раскладывать эффект от нарушения Непреложного на всех носителей, полагаю. Возможно, аврорский статус и/или принадлежность к клану учителей Хога или к министерским - могут делать аналогичные вещи. Возможно, Непреложный не является Непреложным в буквальном смысле этого слова. Вариантов масса. Факт в том, что в мире ментальной магии старые семьи явно умеют от неё защищаться и привязывать лояльности смолоду.

В самом деле, что может заставить мага НЕ брать с ребёнка Непреложный?

--- и при этом за 100500 лет существования магического общества никто не догадался?

Ммм, да. Для меня представляется очевидным, что функционирование магического общества должно строиться на одной из двух посылок: а) Маги - стадо патриархально-традиционалистских дебилов, б) У них там адова антиутопия.

Из второй получаются отличные тексты, но мне она тут неудобна.

Та с чего бы. Ничего он ни разу не сорвёт. Если рассматривать канонный Непреложник. С хпмор-овским - да, там было бы поинтереснее, но там и цена сильна.


Добавлено 25.08.2015 - 15:22:

Эм, да куча всего. Терять детей из-за их глупости - мало кто хочет

Добавлено 25.08.2015 - 15:23:

В каноне сказано что за нарушение непреложного наказание - смерть. И всё.

Мда... где тут "фейспалм"? Г-н Овчинников продолжает нам вещать про свой хэдканон.
Кстати, ну ладно еще вопрос с оружием, хотя и тут я мог бы с Вами поспорить - в частности, взрывчатка, заложенная незаметно - отнюдь не то же самое, что и огнестрел, - так вот, социологические споры вообще не к месту. Автор, вообще-то, профи.

Что-то ни Сириуса, ни Андромеду Блэков не привязали.

--- Автор, вообще-то, профи.

Вообще-то нет. Я не социолог.

Именно. И пытается навязать его всем в качестве единственного канона.

Насчет непреложного же... Мы достоверно знаем, что ни бюрократические службы, той или иной степени закрытости, ни мрачные террористические группировки, практикующие массовое принятие клятв через Протеевы чары, через Непреложный обет такого не практикуют.

Следовательно,

а) это невозможно,

или

б) маги - дебилы.

Скорее всего и а) и б):)))) адыгадынадын