| Название: | Harry Potter and the Methods of Rationality |
| Автор: | Элиезер Юдковский |
| Ссылка: | http://www.fanfiction.net/s/5782108/1/Harry_Potter_and_the_Methods_of_Rationality |
| Язык: | Английский |
| Наличие разрешения: | Разрешение получено |
Проверено на грамотность 
СЛУШАТЬ
| Мыслит, значит существует (гет) | 213 голосов |
| Червь (джен) | 188 голосов |
| Luminosity - Сияние разума (гет) | 127 голосов |
| Мать Ученья (джен) | 91 голос |
| Что-то придется менять (джен) | 79 голосов |
|
Dutani рекомендует!
|
|
ВолчьяКошка рекомендует!
|
|
Одно из лучших произведений! И безумно рада, что его напечатали. Теперь мечтаю как-нибудь купить в печатной версии не смотря на то, что читала раз двадцать (и с сайта, и с электронки, и слушала аудиоверсию).
Логика, прекрасная, шикарная логика цепляет с первой главы и вызывает иногда взрыв мозга, так как начинает казаться дико нелогичными многие вещи в каноне. Фантазия у автора не знает границ - и это сочетание с юмором (разговоры со шляпой, банки Прыского чая и пр.). Расчеты (например, как автор заморочился и рассчитал все с валютой в главе с Гринготтсом) вызывает лютое уважение. |
|
|
Alex Chapa рекомендует!
|
|
Книга, которую я мгновенно рекомендовал к прочтению всем друзьям.
|
|
 |
|
|
Цитата сообщения Крысо от 07.11.2014 в 06:28 Да и про известную золотую табличку не следует забывать. Золотая табличка это почти наверняка и есть крестраж - все признаки на это указывают. Добавлено 07.11.2014 - 10:21: Цитата сообщения Grindewald от 07.11.2014 в 01:30 И? Что с того, что это клон? За отсутствием оригинала оригиналом считается копия. С точки зрения стороннего наблюдателя это да, считается бессмертием - для других людей безразницы Grindewald1 или Grindewald2 Но лично для вас разница огромна - это не ВЫ, а другой человек с похожим лицом который будет жить вашу жизнь ВМЕСТО вас. |
|
|
|
|
Хм, мы сейчас договоримся...
Вы уверены, что Вы, вставший с утра с постели, тот самый Вы, что вчера вечером в нею спать ложился? |
|
|
|
|
а как работают сразу два крестража? Ессли Квиррелл сейчас создаст вместо себя своего клона, то табличка в космосе останется его крестражем или нет?
|
|
|
|
|
Точно договоримся :D
Вы уверены, что если после того как Вы заснули сделать Вашу идеальную копию, а Вас убить, то, встав с утра с постели, Вы заметите разницу? |
|
|
|
|
Цитата сообщения Коньтфуций от 07.11.2014 в 10:24 Вы уверены, что Вы, вставший с утра с постели, тот самый Вы, что вчера вечером в нею спать ложился? абсолютно точно конечно нет, но с поскольку я утренний существую в том же самом теле что и я вчерашний, то можно можно с высокой вероятностью предположить что моё сегодняшнее сознание генерируется тем же самым органом что и вчера. Природа не создаёт лишних сущностей и маловероятно что после каждого сна она будет заново компилировать личность вместо того чтобы использовать готовую сборку. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Wasteomind от 07.11.2014 в 10:38 Точно договоримся :D Вы уверены, что если после того как Вы заснули сделать Вашу идеальную копию, а Вас убить, то, встав с утра с постели, Вы заметите разницу? Я просыпаюсь в своей постели. Чувствую себя хорошо, рядом все привычно и никаких трупов. О какой разнице вы говорите? |
|
 |
|
|
Цитата сообщения nadeys от 07.11.2014 в 10:52 то можно можно с высокой вероятностью предположить что моё сегодняшнее сознание генерируется тем же самым органом что и вчера. Давайте зайдём с другой стороны. Предположим, каждую ночь Анубис извлекает Ваш мыслящий орган, сжигает его, и заменяет на точную копию. Если Вы узнаете об этом, то будете сильно горевать? Или же начхать? |
|
 |
|
|
Цитата сообщения Muyydib от 07.11.2014 в 03:22 Alaric Мне следовало выразиться подробней. Колдовство - тренируемая способность, успех тренировки напрямую зависит от интеллекта. Все сильные волшебники (и ведьмы) - умные. Слабые - глупые. Что-то тут не совсем так. И еще мне кажется, что диспут на эту тему уже был. Так-то колдовская сила зависит еще от физ.формы волшебника, то есть интеллект лишь распоряжается силой, чем рациональнее расходуется сила, тем эффективнее результат. Вот у Рона вполне возможно больше силы, чем у Гарри, но ума не хватает распорядиться ею так, чтобы быть эффективнее. Цитата сообщения Grindewald от 06.11.2014 в 23:36 И потом, в качестве жертвы можно найти только что рожденного ребенка, у которого еще нет никаких воспоминаний, убеждений и т.д., или стереть взрослой жертве вообще всю память - таким образом, "смешение" если и будет, то минимальным, и создатель крестража едва ли заметит изменения. Что-то мне подсказывает, что недостаточно сотворить крестраж рядом с ребенком, чтобы копия переселилась. К тому же структура мозга ребенка специфична, кто сказал, что воспоминания из крестража сохраняться, когда ребенок повзрослеет? Много ли мы помним свое раннее детство? Быть может, Дамблдор и не стирал воспоминания Волдеморта у Гарри в голове. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Крысо от 07.11.2014 в 11:02 Давайте зайдём с другой стороны. Предположим, каждую ночь Анубис извлекает Ваш мыслящий орган, сжигает его, и заменяет на точную копию. Если Вы узнаете об этом, то будете сильно горевать? Или же начхать? Конечно не начхать! Я высру кирпичей от осознания что мне осталось жить всего несколько часов!!! Добавлено 07.11.2014 - 11:28: Цитата сообщения madness от 07.11.2014 в 11:14 Что-то тут не совсем так. И еще мне кажется, что диспут на эту тему уже был. Так-то колдовская сила зависит еще от физ.формы волшебника, то есть интеллект лишь распоряжается силой, чем рациональнее расходуется сила, тем эффективнее результат. Вот у Рона вполне возможно больше силы, чем у Гарри, но ума не хватает распорядиться ею так, чтобы быть эффективнее. В других фиках возможно, но в данном фике как раз таки магсила не зависит от физформы волшебника. |
|
|
|
|
Цитата сообщения nadeys от 07.11.2014 в 11:26 В других фиках возможно, но в данном фике как раз таки магсила не зависит от физформы волшебника. Да, наверное. Но это не значит, что сила обязательно должна быть у всех одинаковой Добавлено 07.11.2014 - 11:38: Хотя, впрочем, истощение у более мелкой школоты наступает быстрее, чем у старшекурсников. В состоянии болезни вряд ли волшебник так же хорош, как в здоровом виде. Не? |
|
|
|
|
Цитата сообщения nadeys от 07.11.2014 в 11:26 Конечно не начхать! Я высру кирпичей от осознания что мне осталось жить всего несколько часов!!! Нельзя назвать рациональной такую зависимость от Невидимого Единорога. Если существование Анубиса ничем не отличается от несуществования, рационалисту должно быть всё равно. Поскольку разрыв непрерывности и так и так есть, наличие/отсутствие физической непрерывности влияет только на самочувствие неокрепших умов =) |
|
|
|
|
Цитата сообщения Крысо от 07.11.2014 в 11:45 Нельзя назвать рациональной такую зависимость от Невидимого Единорога. Если существование Анубиса ничем не отличается от несуществования, рационалисту должно быть всё равно. Поскольку разрыв непрерывности и так и так есть, наличие/отсутствие физической непрерывности влияет только на самочувствие неокрепших умов =) Такое объяснение ставит под сомнение саму ценность жизни как таковой. К примеру у нас есть тысяча рабов - обычные люди. Мы их умерщвляем и из их генматериала клонируем новую тысячу таких же. Рационалист не видящий ценности в непрерывности не будет видеть ничего плохого. А с точки зрения современной морали это геноцид. Добавлено 07.11.2014 - 12:00: Вот есть у меня слуга - он ошибается(подавая тапочки перепутал правый и левый) и я его убиваю. Через полчаса остыв от гнева в синтезаторе материи делаю полную копию его тела и загружаю в него утреннее сохранение его памяти. Слава рациональности! |
|
|
|
|
Я не вижу здесь преступления. Если у Вас есть совершенная техника воскрешения, то умертвив кого-то во сне и воскресив его на утро, никому никакого вреда не причините.
Не понял, зачем понадобилось умножение на тысячу: несуществующий ущерб от этого не станет заметнее =) |
|
|
|
|
почему геноцид? и вообще, является ли убийство с созданием точной копии убийством? Убийство - смерть - прекращение существования. А та тысяча рабов на следущее утро после "убийства-воскрешения" проснется и как бычно прожичет еще один день. Каждый раб, точнее его личность, продолжит существовать. Значит существование не прекращали. Значит не убивали
|
|
|
|
|
Wasteomind
а если мы его не сразу воскресим... а через тысячу лет? У нас есть тысяча рабов, мы ими недовольны и скармливаем их собакам. А на специальной бумажке пишем "воскресить через 143 тысячи 543 года с откатом памяти на полчаса". Формально через полтораста тысяч лет они они проснутся и даже не вспомнят что их скормили собакам. Но в данный конкретный момент 1000 мужчин женщин и детей плачут и кричат загрызаемые собаками. |
|
|
|
|
хм. Интересно )
В любом случае причинение боли - неэтично. Далее, частичное удаление памяти... это плохо. Вот если через полтораста тысяч лет они они проснутся и вспомнят что их скормили собакам, то можно считать что их не убили, и единственный здесь косяк - причинение боли. А, да, в этом случае надо переопределить смерть - вместо "прекращение существования" использовать "окончательное (вечное) прекращение существования". Чтоб отделить смерть от комы, или сна, или криозаморозки в течение полтораста тысяч лет (с последущей реанимацией) |
|
|
|
|
Читаю и слышу...
"Вот и сбывается всё, что пророчится, Уходит поезд в небеса — счастливый путь! Ах! Как нам хочется, как всем нам хочется Не умереть, а именно уснуть." |
|
|
|
|
Wasteomind
предположим американцы завоёвывают россию берут всех россиян в плен, безболезненно умерщвляют и суют тела в криозаморозку через 100500 лет во всегалактической американской федерации создают технологию воскрешения, нас всех оживляют и поселяют на какой-нибудь милой планетке технически мы все живы, здоровы и благодаря технологиям подаренным нашими покровителями живём даже лучше чем жили давно на земле практически же миллирды наших потомков не родились и не осваивали галактику, а мы лишь горстка отсталых обезьян на которых эволюционно продвинутые американцы смотрят как на шимпанзе в заповеднике |
|
|
|
|
"Противоправное перемещение в будущее". Же.
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Крысо от 07.11.2014 в 13:07 "Противоправное перемещение в будущее". Же. воооот про это я и говорю - я застрелю вас, засуну ваше тело в холодильник, а когда меня будут судить то адвокат меня отмажет мол я не убил вас, а противоправно переместил в будущее))) заплачу штраф и гуляю на свободе)) |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Если вы еще не читали- я вам завидую!!!!
( и сочувствую- для мира вы потеряны😅😅😅)
Рекомендую!