Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен)

Вот кстати версия с подчинением Квирелла крестражем, кажется очень интересной. Он больше похож на раннюю версию Тома, чем на последнюю. Или мне только кажется...
А по поводу битвы Дамблдор vs Гарри, кажется всё будет зависеть лишь от путей, которыми последний пойдёт к власти.

Вообще, стоит определиться, что мы тут все подразумеваем под "душой". У Роулинг этот термин использовался в христианском смысле, но Юдковски - упертый (в хорошем смысле) материалист, как и его Гарри, поэтому у него крестраж может быть чем угодно, но только не "частью души". Возможно, речь вообще идет о клонах: копиях сознания, по очереди пробуждающихся, когда предыдущая копия гибнет. И это будет не один большой злой Волдеморт, а много маленьких и, по сути, автономных. А Квирелл и Гарри носят в себе две проснувшиеся одновременно копии, вероятно, из-за какой-нибудь ошибки. Таким образом, их стоит считать скорее братьями-близнецами, чем частями одной личности.

Может, я что не так понял, но мне казалось, что в каноне довольно четко сказано, что Лорд сознательно создал семь крестражей, Гарри же был незапланированным. Откуда я делаю вывод, что Гарри был восьмым, а один из семи был употреблен на возрождение. Вряд ли бы Ролинг была настолько невнимательна, чтобы возрождение Лорда произошло само по себе, без использования его изощренной системы обеспечения бессмертия.
О, а хотя можно предположить, что для возрождения не нужен крестраж, достаточно факта его существования. Ну вообще да, вопрос освещен не очень подробно. Хотя я бы не рискнул назвать это именно недоработкой, может, это сделано намеренно. Модный же прием -- недораскрыть до конца все секреты. Вон у того же Толкина такого недораскрытого добра навалом.

Добавлено 11.06.2013 - 06:47:
Кстати, вот не могу удержаться от того, чтобы отметить: МРМ-овский Дамблдор в любом случае и в тысячную долю не такой гад, как Поттер в некоторых фиках с пометкой "Сильный Гарри".

Прекрасно, версия о том, что в Квирелла Ворлдеморт попал из крестража, мне нравится. Может быть Квирелл наткнулся (случайно или неслучайно) на крестраж, совершил какие-то манипуляции (тут уж вряд ли случайно: либо по собственной инициативе, либо крестраж повлиял и т.д.) и вуаля, Волдеморт теперь в Квирелле.
Хотя все равно вопросы возникают. Зачем ему нужно возрождаться? Чем его молодое тело Квирелла не устраивает?
И опять же, что там, в этих крестражах. Я от версии Роулинг была просто в шоке, но тешила себя мыслью, что просто чего-то недопонимаю. Я вообще поняла одну штуку: когда писательская логика заходит в тупик, можно напустить тумана. пусть народ голову ломает версиями, писатель при этом не будет выглядеть глупо. Типа, должна же быть недоговоренность.



Привязку к психическим процессам человека даже не пытаюсь делать - глупо. Хотя, собственно, а что же есть душа, если не псих.процессы?
А по поводу большого проекта: уничтожьте бОльшую часть, что будет? А с крестражами все не так.




Да, про копии уже думалось))) Только при создании резервной копии копируемое не теряет свойств, а Волдя стал монстром. Видно помимо копий в крестражи он вложил совесть, честь, или красоту и т.д.))) Причем в один - волосы, а в другой - нос)))



Ага, вирусоносители. Только у Гарри по ходу иммунитет есть, у него осознание бесценности жизни как антивирусная программа работает.

madness, ну, Волдеморт мог просто подхватить сифилис, а из-за постоянных схваток времени сходить к врачу не было.
Но вообще да, у Роулинг с крестражами что-то непонятное. Однако Юдковски на то и нерд, чтобы не успокоиться, пока не придумает своё логичное объяснение; если он даже над покупательской стоимостью галеонов отдельно думал, то крестражи он точно распишет во всех подробностях.
Про копии я не всерьез говорил. Клонирование - это не победа над смертью, оно сюжету идеологически не подходит. Просто нагнетаю паранойю ))

Alaric, просто мне кажется что Дамби вряд ли пойдет навстречу Гарри в вопросах бессмертия.

Всё таки создание крестража это не копи/паст. Волшебники люди очень неорганизованные и ритуал создания крестража тоже процесс очень мутный. Вполне возможно что Волдя в процессе копирования допустил много ошибок, и мало того что копия получилась очень забагованная, так ещё и в оригинальном файле души появились ошибки.

Вы последюю арку, та что на английском, читали?

Ну да) Возможно ритуал создания крестражей предполагает не только считку, но и внесение некоторых изменений в оригинал. Своеобразная плата. А последняя копия, что досталась Гарри, совсем монстр. Только копии - это уже не Том.

Ну и в любом случае, если Волдеморт все же живет в теле Квиррелла (неплохо так живет)зачем ему собственное тело? Чего ему там не хватает тогда? Понимаю, тело МакГонагалл или Дамблдора досталось бы, а то вполне молодого человека.

Речь, по-моему, шла о разделении души на семь частей, а не о семи крестражах.


По-моему, у Роулинг именно так. Т.е. складывается впечатление, что крестраж - это просто "якорь", который привязывает душу к миру и не даёт ей уйти дальше.

ТемныйСвет
Я читал, но моё мнение о Дамблдоре она не меняет. Впрочем, не думаю, что тут стоит обсуждать этот вопрос, а то спойлеров насажаем.

ТемныйСвет, последнюю арку читал, и да, она во многом повлияла на мое мнение. В переведенной части Дамблдор выглядит пока менее убедительно.

Тогда что было в Квирелле, сама душа поселилась?

Странно, а почему один крестраж вселился и (некоторым образом) управляет волей Квирелла, а в Гарри - просто есть?

Кстати, может, Волан-де-Морт не хочет существовать в теле Квирелла из-за того, что оно разрушается со временем? Психика повреждается и все такое. Или потому, что в теле профессора Темный лорд недостаточно силен в своей магической составляющей.

Вспомнила что мне напоминает этот фанфик только когда прочитала что снимают экранизацию Игры Эндера. Тоже центральная тема - как вырастить героя. Как спасти и как захватить мир. Тоже школа, хулиганы, тоже сражения армий. Со своей спицификой конечно, но подозреваю что вдохновение автор почерпнул оттуда.

night lady, в тексте МРМ полно цитат из "Игры Эндера". "Почему вы стоите на головах?" - например.

Была же прямая цитата, "почему вы все стоите на головах?" :)
Битва в озере, 33 глава.

[Bad Wolf], может ему хочется своего тела, что бы не приходилось в зомби режим входить. тем более переродившись тёмный лорд вроде бы получит дополнительные силы ( ну, если верить оригиналу ).

canhandle, мне кажется что он хочет пропихнуть Гарри во власть, чтобы тихо рулить из-за кулис. Иначе бы он давно уже возродился.

ТемныйСвет, т.е. типо он сначала попробовал власть страха, а потом власти спасителя захотел? :D

canhandle, возможно понял, что пытаться захватить власть через "темнолордовство" не самый оптимальный вариант.

Но это так гипотеза. Квиррелл в фике старается прокачать скиллы Гарри, так что вряд ли он планирует его грохнуть.