Название: | Harry Potter and the Methods of Rationality |
Автор: | Элиезер Юдковский |
Ссылка: | http://www.fanfiction.net/s/5782108/1/Harry_Potter_and_the_Methods_of_Rationality |
Язык: | Английский |
Наличие разрешения: | Разрешение получено |
Мыслит, значит существует (гет) | 213 голосов |
Червь (джен) | 188 голосов |
Luminosity - Сияние разума (гет) | 127 голосов |
Мать Ученья (джен) | 91 голос |
Что-то придется менять (джен) | 79 голосов |
Dutani рекомендует!
|
|
ВолчьяКошка рекомендует!
|
|
Одно из лучших произведений! И безумно рада, что его напечатали. Теперь мечтаю как-нибудь купить в печатной версии не смотря на то, что читала раз двадцать (и с сайта, и с электронки, и слушала аудиоверсию).
Логика, прекрасная, шикарная логика цепляет с первой главы и вызывает иногда взрыв мозга, так как начинает казаться дико нелогичными многие вещи в каноне. Фантазия у автора не знает границ - и это сочетание с юмором (разговоры со шляпой, банки Прыского чая и пр.). Расчеты (например, как автор заморочился и рассчитал все с валютой в главе с Гринготтсом) вызывает лютое уважение. |
Alex Chapa рекомендует!
|
|
Книга, которую я мгновенно рекомендовал к прочтению всем друзьям.
|
madness Онлайн
|
|
Цитата сообщения Антон Владимирович Кайманский от 05.10.2018 в 09:21 Предлагаете подсчитать? Это просто. Берём сведения хотя бы из Вики и высчитываем, каков процент социализированных вундеркиндов. Чет вспомнилось: "Опрос в интернете показал, что 100% людей пользуются интернетом") Сколько вундеркиндов обошлись без шумихи и благополучно прошли социализацию - Вики не в курсе ведь. Прост у вундеркиндов обычно одни показатели развития сначала опережают другие, потом при должной работе более-менее выравниваются. В итоге у многих все образуется и происходит так же, как у среднестатистических людей. Плоховатенько, если родители толкают чадо к большему перекосу, развивая суперспособности и не обращая внимания на недостатки в других сферах развития. У Гарри тоже перекос заметен (впрочем, у Драко он тоже есть), однако ничего непоправимого я не заметила. Кстати, я не студентка, но шутки у вас так себе, мягко говоря. 1 |
Alaricпереводчик
|
|
madness
Я бы сказал, что проблема начинается с вопроса, кто такие вундеркинды и как мы отличаем вундеркинда от не вундеркинда. Какие способности - "супер-", а какие - не очень :) Ну и так далее. |
Alaric
Показать полностью
Работа по удалёнке -- всё ж не такое распространённое явление, и возможна она для ограниченого количества специальностей. Не понял про "рождение за пределами... не приговор". Вы имеете в виду, что всегда можно переехать? Но что это доказывает? Ага, давайте определимся с терминами! Началось всё с обсуждения конкретных персонажей из фика, а именно Гарри. Alaric, мимо дискуссии: сейчас активно рекламируют печатное издание фика. Оно в Вашем с коллегами переводе? madnes Есть и не совсем приличный анекдот: "В деревне Вилларибо средняя длина члена у мужчин составила 27 сантиметров, а в Виллабаджо -- 16. В Вилларибо использовали соцопрос, а в Виллабаджо -- линейку". Я говорил именно про перекосы. А иначе будет ли вундер вундером? Про мои шутки: Вы перешли на личности. К тому же это не шутки, а анекдоты. Их народ сложил. И рассказываю я их студентам именно для иллюстрации разницы культур. nadeus Я так и подумал, что кто-то обязательно про электронные книги скажет. Но количество продаваемых бумажных книг той же Ролинг или там Кинга в разы больше, да и лженаучную муть тоже покупают охотно. Нет, не все в электронном виде читают. |
madness Онлайн
|
|
Цитата сообщения Alaric от 09.10.2018 в 02:08 Я бы сказал, что проблема начинается с вопроса, кто такие вундеркинды и как мы отличаем вундеркинда от не вундеркинда. Какие способности - "супер-", а какие - не очень :) Ну и так далее. В общем-то да, мерила нет) И не каждый вундеркинд сразу очевиден для всех. Антон Владимирович Кайманский народ складывает и тупые анекдоты, что поделать. При чем тут разница культур? Или вы рассматриваете разницу культур быдла и интеллигенции? (это вопрос, ничего личного, просто интересуюсь) Кстати, одаренные люди есть не только Москве. Как и в Москве полно людей отсталых во всех отношениях. Но это даже не важно. Важнее другое: с чего вы взяли, что вундеркинды обязательно хотят общаться только с себе подобными, а не с обычными людьми? Мне кажется, что вы обобщаете, исходя из немногих негативных примеров |
Alaricпереводчик
|
|
Цитата сообщения Антон Владимирович Кайманский от 09.10.2018 в 09:46 Alaric Ага, давайте определимся с терминами! Началось всё с обсуждения конкретных персонажей из фика, а именно Гарри. Давайте. С моей точки зрения, основное расхождение между нами заключается в том, что по моим представлениям вундеркиндов уровня Гарри и ему подобных в российском провинциальном городе появляется очень мало (просто в силу того, что вундеркинды - явление редкое, Гарри считал, что таких как он примерно один на миллион, и у меня нет оснований считать, что в этом он не прав), и поэтому ваш опыт наблюдений просто неприменим. Ну, т.е., я предполагаю, что вы наблюдали за какими-то выделяющимися из общей массы детьми, но скорее всего тем, за кем вы наблюдали, до Гарри и до каких-то его более менее реальных аналогов примерно как до Луны. Это предположение вызвано в том числе моим собственным опытом - меня самого в моём провинциальном городе называли вундеркиндом, но, во-первых, я с детства был уверен, что никаких особых способностей у меня нет, просто меня дома заставляют работать и делают это относительно грамотно, а во-вторых, когда я в детстве впервые оказался на всероссийской олимпиаде я понял, что мои способности по масштабам страны выглядят очень и очень скромно. Я считаю, что с точки зрения этой дискуссии не имеет смысла называть вундеркиндом ребёнка, который в своём возрасте (среди людей с тем же годом рождения) и в своей "специализации" не может войти в десятку лучших в России по хоть сколько-то объективной метрике. Работа по удалёнке -- всё ж не такое распространённое явление, и возможна она для ограниченого количества специальностей. Я полагаю, что для любых умственных профессий это будет распространяться всё больше и больше. Вы можете описать, что не может делать филолог по удалёнке? Не понял про "рождение за пределами... не приговор". Вы имеете в виду, что всегда можно переехать? Но что это доказывает? Ну, в целом да. У нас в стране с социальными лифтами не идеально, но всё же как-то они функционируют. Серьёзно одарённый человек в любой хоть сколько-то воспринимаемой академическими кругами области имеет шансы поступить в московский вуз даже на бюджет (более того, в обществе, насколько я представляю, господствует мнение, что такое состояние вещей является правильным) и за счёт этого решить свою проблему непонимания в родном городе. Из практики: т.н. "обычные" люди и вундеры -- это как инопланетяне друг для друга. Даже на уровне речи. Примерно как русский столичный дворянин первой половины XIX и его крестьянин из села Кривополянье Голожоховского уезда. Мне представляется, что если не идёт речь о расстройствах аутического спектра (ну или других расстройствах), то научить вундеркинда понимать обычных людей и с ними общаться хотя бы по необходимости - это вполне решаемая задача. Просто людям не всегда приходит в голову её решать. |
Alaricпереводчик
|
|
Alaric, мимо дискуссии: сейчас активно рекламируют печатное издание фика. Оно в Вашем с коллегами переводе? Да. Собственно, реклама даже тут в шапке висит :) |
madness Онлайн
|
|
Цитата сообщения Alaric от 09.10.2018 в 13:11 Я считаю, что с точки зрения этой дискуссии не имеет смысла называть вундеркиндом ребёнка, который в своём возрасте (среди людей с тем же годом рождения) и в своей "специализации" не может войти в десятку лучших в России по хоть сколько-то объективной метрике. А если не может потому, что никому это не надо или сам не хочет? Пример. Классе в седьмом пришел к нам в класс мальчик. Очень он меня удивил почти сразу - сидел за мной и выдавал правильные ответы быстрее, чем я. Особенно хорош был в физике - был призером области, причем никто его не готовил. Однако родители мальчика не считали, что способности надо развивать. Все эти олимпиады считали блажью и иногда совсем запрещали посещать. Типа, какая олимпиада, если надо с братиком сидеть (многодетная семья) и вообще думать, как деньги зарабатывать после школы. Будь к нему хоть капелька внимания со стороны родителей, он мог бы школу закончить лет в 10. Спокойненько ведь делал уроки за старшую сестру (3 года разницы). Цитата сообщения Антон Владимирович Кайманский от 09.10.2018 в 12:36 madness Из практики: т.н. "обычные" люди и вундеры -- это как инопланетяне друг для друга. Даже на уровне речи. Примерно как русский столичный дворянин первой половины XIX и его крестьянин из села Кривополянье Голожоховского уезда. И что? Люди для общения заводят котиков и собачек и вполне счастливы. 1 |
Антон Владимирович Кайманский
С тем же успехом можно "научить не-вундеркинда понимать", ибо обычные люди тоже бывают слабосоциализированы. 1 |
madness Онлайн
|
|
Цитата сообщения Антон Владимирович Кайманский от 10.10.2018 в 00:00 Выходит, Вы со мной согласны. Когда для _общения_ заводят котиков и собачек, это вот и есть показатель слабой социализации. По-вашему общение с животными - показатель слабой социализации? А если человек не замечает, что они милые, или запинает насмерть пару котиков, то у него с социализацией все норм? На самом деле нет никакой нерешимой проблемы в общении людей с разным интеллектом. Иначе бы люди не заботились о детях и выживших из ума стариках. Вряд ли вы будете утверждать, что воспитателями и учителями работают люди со слабой социализацией. 1 |
madness Онлайн
|
|
Антон Владимирович Кайманский
Я не говорила, что общение с животными люди выбирают вместо общения с себе подобными. Эт вы передернули. Люди общаются с животными и вполне счастливы во время этого общения, что доказыаает версию о том, что существа разного уровня умственных способностей могут общаться и получать от этого общения удовольствие. Насчет учителей и отсутствия у них контакта с коллегами - не берусь утверждать, но мне так кажется, что таких учителей не больше, чем людей в любой другой специальности. То есть нельзя сказать, что учителя в целом менее социализированы, чем остальные люди. А в вузе, кстати, уже не такой большой интеллектуальный отрыв преподавателей от студентов, как воспитателей от детей. Возможно, в вузах причина неконтактности преподов кроется в другом. |
Если у него вторая часть напишите что нить про это что известно слухи Лучше в сообщениее заранее спасибо
|
Alaricпереводчик
|
|
madness
А если не может потому, что никому это не надо или сам не хочет? Ну, я не готов сформулировать точное определение вундеркинда, как я понимаю, этого вообще никто не может. То, что я написал - это была хоть какая-то попытка хоть как-то очертить круг обсуждаемого. Но, в принципе да, я готов считать вундеркиндом ребёнка, если он пользуясь только "общедоступными ресурсами" научился помогать с домашними заданиями ученику на три класса старше. Антон Владимирович Кайманский Раз "научить вундеркинда понимать" -- значит, проблема всё же есть? Это как раз то, о чём я говорю. Как уже заметили выше, такая проблема есть у многих. Не-вундеркинды тоже далеко не всегда умеют находить общий язык за пределами своего привычного окружения. И мой тезис заключается в том, что обучить решать эту проблему вундеркинда проще, чем не вундеркинда. |
Alaricпереводчик
|
|
Выложил старую миниатюру Юдковского по "Звёздным войнам": https://fanfics.me/fic123722 (Палпатин искушает Анакина Скайуокера).
3 |
Если вы еще не читали- я вам завидую!!!!
( и сочувствую- для мира вы потеряны😅😅😅)
Рекомендую!