Комментарии «Путешествие во времени» (гет)

"Кстати, чье поведение вам кажется более неадекватным? АЛ или ГГ?"

АД)
На мой взгяд, более реалистично показать ГГ весьма трудно. В Вашем фике она именно такая какой и должна быть.
Не совсем "адекватно" поведение ДУ, она казалась 'похитрее' по канону, и врядли была бы столь резка и прямолинейна в словах, причём при ГП.
АД, не совсем понятно его внимание к АЛ, пусть и
1) создатель собственных чар;
2) без ("явных") родственников
Несомненно этот эскпонат ему интересен, но зачем стремиться переводить на гриф., она и на слиз. пользу ген. планам может приносить?
Непонятно отсутсвие интереса АД к поведению АЛ. Своим поведением Аня создаёт образ человека стыдившегося за какой-то эпизод своего прошлого, неужели АД не интересно выяснить "об этом эпизоде". И если тот же КШ может и непозволить исследовать чужое прошлое, то доброго дедушку-наставника ничего останавливать не должно.

"Кстати, Lille, вы уже второй читатель, кто написал свой первый коммент к моему фику )))"

Фик не обычный.

"1) Как Лапа может приносить пользу Дамбику, будучи на Слизерине?

2) "На мой взгяд, более реалистично показать ГГ весьма трудно. В Вашем фике она именно такая какой и должна быть. "
Не очень умной? Наивной?"

1. шпиЁнка =)В остальных факультетах "свои люди" среди учеников тоже не помешают.

2. Не совсем.. "умная" и "наивная" довольно абстрактные понятия. Человек может быть очень добросовестным, трудолюбивым, и прикладывать все возможные усилия в опред. область, но всё равно не сможет превзойти иного, у кого эта область "в природе"/генетике и пр., и кто прикладывает минимально необходимые усилия для её познания. Не случайно Гермиона никогда не была "особо" хороша в ЗОТИ и у неё по этому предмету не высший балл, несмотря на все старания. Очень показателен пример с учебником Снейпа в 6 книге. Есть ещё смутное подозрение что у РО все или большинство анимагов были чистокровными, но ведь ГГ считают очень перспективным студентом в трансфигурации.. анимаг ли она? Или "хотя бы" сможет ли когда-нибудь она повторить трансфигурацию человека как Барти Крауч мл. в 4-ой книге(сдавший все свои СОВ на высший балл, т.е. "чуть лучше"/почти как ГГ)? Да, можно сказать у Барти отец был на тот момент Министром Магии(?), но есть предположение что Барти мл. добился оценок "собственными" силами.
И что же такого особенного есть в ГГ, что позволяет ей влезать у чужой монастырь и меня устоявшиеся законы?
Когда ни в чего выдающегося в ней не наблюдается кроме цитирования учебников одобренных Министерством, которое она и собирается "улучшать". Действительно её максимум работник библиотеки или владелица небольшой частной лавочки.

P.S. В моём понимании понятие "умный", даже "способный" - больше подходит к близнецам Уизли чем к ничем непримечательной ГГ.
Сорри фанатам этого персонажа.

"Министром магии тогда была какая-то тетка. А Барти Крауч старший был начальником отдела магического правопорядка и тусовался в Визенгамоте. А когда узнали, что его сын - Пожиратель, разжаловали и перевели в отдел международного магического сотрудничества."

Милисента Баньол. Но она возглавляла ММ с 1980 года. Предыдущий министр был Нобби Лич (до 1968 года), известный вопросами по сквибам. Кто был министром с 1968 по 1980 год неизвестно, но фикрайтеры часто считают что Крауч.
Крауч мл. 1962 года рождения, СОВ сдаётся на 5 курсе, очевидно что и СОВ и ЖАБА он сдавал при офиц. "неназванном" министре.

"Интересно, а что вы тогда думаете по поводу такой же магглорожденной Анны Лапиной (Кайнер)? Которая вообще находится в полностью чужом для нее мире? (Гермиона-то хотя бы в своей стране живет) Каков ее максимум?"

Его определяет автор) И Аня у Вас не тождественна ГГ.
Она сама создаёт заклинания (пользуясь знанием латыни, химии), может ли это ГГ ?
В данном разрезе она рассматривается именно по способностям, которые у неё есть, а у ГГ их нет.
А не по мировозрению Бранау - чистокровные и все остальные. Кребб и Гойл тоже чистокровные, вот их с позиции их максимума и нужно сравнивать с ГГ.

N.B. Будем надеяться ярых фанатов Герми здесь нет..

Ну здесь не успеваемость имеется ввиду, как Вы поняли.
Если ГГ претендует на изменение мира по "её образу и подобию", она должна этому соответствовать. И сравнивать её в этом случае нужно с теми личностями, которые имеют теже чаяния ("во имя общего блага"/"во имя себя"). Соответствует ли уровень владения трасфигурацией и возможности в её использовании (читай мастерство и потенциал) ГГ проти ЛВ (который ТР) или АД ? Способна ли она в перспективе, пусть и отдалённой, на трансфигурацию уровня показанного в Министерстве (5 часть)?
Способна ли она в зельеварении достигнуть уровня СС?
Обладает ли она способностями в окклюменции и легилименции?

***

Понимаете, вся беда, в том что в ГГ нет ничего особенного кроме её необоснованных ничем амбиций, Аня же базис для них имеет.
Простой, довольно, пример - смоделируйте дуэль ГП(СБ, КШ, АФ, АЛ(К)) - ТР и ГГ-ТР. Как Вы думаете кто будет слабейшим оппонентом, оказавшем наименьшее сопротивление?

P.S. Любому человеку св-на лень, если он может достигнуть результат с наим. потерями энергии, он выберит оптиму. ГГ как бы не делила мир на чёрное/белое, имеет оптиму только в плане "заучить" текст. Не случайно 1vs1 её искусство чар и дуэли не показывается (министерская битва особый случай).
Яркий пример, есть люди просто говорящие на опред языке, а есть очено трудолюбивый человек, без способностей к этому языку, заучивший 10 k слов и приличную часть грамматики наизусть, но не способный говорить на этом языке.
Или как говорилось у нас на физике преподом, когда училась.. - "Господь Бог знает физику на высший бал, я на бал ниже, вы на два бала ниже... Знание массива иформации (теорем пр.) - 3, знание и понимание - 4, знание, понимание и применение - 5"

Какому баллу соответстует ГГ?

"А ГП-ТР? Чем он будет драться? Экспеллиармусом, как в каноне?"
Своим "уникальным везением", тоже талант.

"СБ? Какой СБ? Сириус Блэк? Так его в министерстве убили, и у меня этот момент учитывается. АУ у меня с шестой книги идет."

Да, Сириус Блэк. По канону он опытный дуэлянт уровня выше кузины Беллы.
Знаю, но это всего лишь для модели. И финальное сравнение - сравнение чаяний этих персонажей и ГГ.

"И я бы не сказала, что у Сириуса были далеко идущие амбиции: отомстить Хвосту, получить законную свободу, взять Гарри под опеку"

Именно, таким образом выходит что наименее достойный персонаж имеет наиболее далеко идущие амбиции (ГГ).

Хочет изменить несправедливость? - Пожалуйста, волшебная палочка в руки и вперёд избавлять мир от ТЛ.

Или она считает что кто-то будет жертвовать собой, а она делать законы "справедливее"?

***

И всё же добавлю про ГП..
Для Круциатуса нужно желание получить "эффект", Беллу он ещё не "успел" ещё возненавидеть, Сириус погиб э(/и)вентуально, к тому же она женщина, (родственница Сириуса), а он "добрый гриффиндрец". Был бы на месте Беллы - ПП, Круциатус вполне возможно бы получился (сослаг. наклонение). Прочие заклятие (империус из непрост.) у него вполненеплохо выходили. Т.е. способности к ним у него есть, другой вопрос, его окружение не дало ему их реализовать.

"Хотите сказать, что по всем параметрам, кроме чистокровности и прилагающейся к ней плюшек, они сравнимы с ГГ? Когда они известны как самые большие имбецилы Хога."

Именно, абсолютно казуальные персонажи.
В отличии от тех же ГП, ДУ, ЛЛ.

add. относительно их места в маг. обществе (максимакса)

Джинни нельзя назвать слабой ведьмой.
Вторая книга, пусть и довольно спорно, показывает её как относительно сильного персонажа. Всё же девочка-первокурсница и опред. время сопротивлялась крестражу. И как-то чрезмерно легко и быстро "восстановилась" после его пагубного влияния.
В 5-ой книге (её 4 курс), показала себя довольно неплохой ведьмой в баталиях с Д.Амбридж, в Министерстве. Да и её "летучемышиный сглаз" был не особо безобиден. Всё же, каким бы человеком она не была, но опред. "талант" в ней есть.
ЛЛ - не просто необычная, а довольно занятный и чрезмерно трудный в характеристике персонаж:)

"И, извините, не поняла, что значит:
"add. относительно их места в маг. обществе (максимакса)"?"

Извините, я просто слегка балуюсь математикой.
В теории игр, максимакc - наилучшее из всех лучших решений (элементов, выйгрышей etc).
Собственно я хотела всего лишь сказать, что в моём понимании, лимит ГГ ничем не отличается (по большей части) от лимита Кребба и Гойла.
И здесь не критерий чистокровности определяет это, а вложенная в них характеристика (i.e. "талант").
Такие персонажи как Бранау, с одной стороны, и ГГ с другой, разумеется имеют иные классифицирующие признаки.

P.S. Но я никому не навязываю своё мнение) Просто его поясняю.

"Но если дать им одну и ту же работу, чисто исполнительную, где не нужно блистать какими-нибудь талантами, неужели вы думаете, что ГГ не смогла бы ее сделать лучше, чем Крэбб и Гойл?"

Если дать им такую работу, ГГ справиться лучше, но вся беда в том, что такая работа может лишь являться работой не связанной с принятием управленческих решений, т.е. строго говоря работа обслуживающего специалиста.

"Какие, на ваш взгляд? И вписывается ли Лапа в какие-либо из них, или для таких, как она, должен быть некий третий список?"

Бранау - степень чистоты крови, "вес" рода.
ГГ - старательность, ответственность, турдолюбие, уважение к руководителям/преподавателям, бесприкословное выполнение их поручений/соблюдение правил.

Пример. Олимпиада по физике, скажем.
есть три студента
B1 - родители выдающиеся физики
B2 - трудолюбивый студент, по 12 часов в день добросовестно изучающий этот предмет
B3 - менее трудолюбив чем B2, в меру ленив, любит действовать нестандартно. В реальности же "второй" Капица.

логика а-ля Бранау - B1
логика а-ля ГГ - B2

Лапа - B3 :)

"Кстати, может ли, по-вашему, студент типа В3 стать основателем династии типа В1 (в моем фанфике это Шенбрюнны, например), или здесь будет вариант из серии "природа отдыхает на детях"?"

Эх, благоразумно скроюсь... [off]оставив вопрос генетикам[/off]

Такой возможностью можно воспользоваться, но ГГ не выглядит таким человеком, да и не представляется чем то большим домохозяйки (частный случай когда с РУ в фике можно согласиться).

В ней нет "стержня" что бы основать/воглавить род.
Да и не стоит забывать, она всё же девушка.
(Ну есть ещё Белла, но ГГ не Белла)

add. Хотя в каноне ГУ ничто не мешает "ваять" новый магический мир...

"Т.е. возглавить род, по-вашему, может только мужчина, а женщина - лишь войти в род? (это я так, интересуюсь, без намеков на феминизм)"

Для консервативного общества мужчина de iure возглавляющий род смотрится спокойнее (но никто не отменяет того что может быть фактически).
Логичные исключения - Августа Лонгботтом (А кому кроме неё при малолетнем внуке возглавлять род?).

"Тогда получается, что она по сути дела, зря учится. Для рождения детей, готовки, стирки, уборки ее навыки в зельях, трансфигурации и чарах не сильно пригодятся. Разве что самые простые заклинания, которые на первом-втором курсах проходят."

Ну по сути, большинству (особенно) девушкам и нет большого смысла учиться в Хоге после СОВ.
Это как аналог обязательного 11(12)-летнено образования - только издевательство и снижения получ. уровня знаний в силу "выравнивания".
ГГ. А чему она собственно научилсь? Чарам патронуса, которые ГП на 3-м курсе освоил, хотя ему их осваивать было явно труднее. Или может зельеварению по рецепту с книги? Хотя тот же Рон вряд ли это освоил.. ГП и НЛ всё же по большей части испытавали трудности из-за СС, чем в силу своей "дефектности".

N.B. Сказывается MMORPG-шность. (повторюсь)Если ГГ считает что она достойна лучшего места в мире, - вперёд и с песней доказывать это.

Её установка - "изменять несправедливые законы"; а должна быть "показать себя как личность, мастер - устранить атавизмы". Ей бы с таким же упорством (твердолобостью) с УПсами бороться, как она изменить мир хочет

***

Как не толкуй канон, но в любом случае в паре Белла-Руди, именно Белла доминантна, а муж рецесивен.

***

"Кстати, странно, что в Хоге нет чего-то наподобие уроков труда, где студентов учили бы бытовым чарам, например."

Возможно и были, но в силу отсутствия сопряжённости с ключевыми событиями, упомянуты не были.

"Выравнивание - это вы имеете в виду, как та же МакГонагалл в моем фике тянет Рона Уизли, заставляя весь класс топтаться на месте?"

Именно.

"По поводу девушек - не все смогут найти себе богатых мужей, с которыми не надо работать. Насколько я поняла в каноне, в семьях волшебников, принадлежавших к "среднему звену" (у некоторых - и к высшему) женщины работали: Д.Амбридж, А.Боунс, Б.Джоркинс, Р.Скитер, М.Хмелкирк, М.МакГонагалл, П.Спраут, П.Помфри."

Я по правде не помню кто такая М.Хмелкирк, но профессии остальных как раз подразумевают 'полность' образования.
Иной вопрос, есть много альтернативных мест работы где выпускнице Хога вполне хватило бы 5 лет (Представьте страну где 100% имеют "высшее" образование).
Это вполне относится и к юношам, но у них возможности значительно шире, хотя бы за счёт преимущественно 'мужских' работ (например Аврорат, известны только две женщины бывшие аврорами - Алиса Фортескью(Лонгботтом) и Дора Тонкс(Люпин)).

"И я не поняла, что значит "MMORPG-шность"? Это связано как-то с родевыми играми?"

(Massively multiplayer online role-playing game)
Для этих сообществ ярко выражена необходимость подтверждения "на деле" свох слов, устремлений. С такое логикой ГГ должна (именно 'должна') вызывать на дуэль ТЛ. В противном случае - перестать впустую колыхать воздух.

Лапа вполне может стать невыразимцем.

Реализовать себя как зельевара (алхимика).

А Лапиной Дамби не планирует "каникулы" у Уизли?

Добавлено 30.03.2013 - 03:06:
Те её "спасли" как ни как, указанную "неблагодарную" особу.
Было бы.. забавно. Но сугубо моё мнение=)
P.S. Ждём продолжение)

С появлением Лапиной, у Дамби сразу возникла идея, впутать её основательно в свою паутину, отсутствие родственников ("оффиц. защиты") это способствует. "Маразм" Дамби с идеей перевода на Гриффиндор и стремлением свести с "хорошими ребятами" как Уизли и Невилл.. Ну у меня появилось мнение что Дамби себя купидоном и свахой возомнил, выдать Лапу за Невилла.
С одной стороны контролируемая им, преданная и благодарная ему сильная маг. семья. С другой стороны "ослабление стана противников". Да и Лапина как объект получения для Дамби новой, до селе не доступной ему информации (нем. магия).

P.S. Ну по крайней мере, у меня такое ощущение мотивов Дамби возникло при прочтении)

Жаль только всё же видно Карл выходит, (фанат Ассбьорна ^). Но Карл тоже "неплох", да и идея с Ассбьорном как названным братом Лапы то же хорошая и треугольник "мирно" и идеально обходит)

"До такого я бы не додумалась )) Вы вообще Лапину и Невилла можете вместе представить?"

Я нет) Лапа тоже, очевидно, нет (но Дамби то может %). Невилл, для Дамби очень важен, по многим моментам. Но Невилл начинает демонстрировать "не слепость" в поведении. Следовательно, нужно Невилла чем то привязать. А чем и как? С одной стороны можно долгом жизни, но если именно его, то Невилл собой и пожертвовать может. Ведь Невилл всё же маг светлый, подразумевается благородный. Тогда нужно привязать его ук. долгом через близкого человека. Но сейчас близкий человек только Августа. С Августой Дамби в конфликт не пойдёт ибо черевато, т.к. может настроить против себя остальных условно нейтральных светл. магов. Тогда, очевидно, Невиллу нужно найти девчонку, которая бы и "подвязала" его к Дамби. Логично, что она не должна быть из своих, ведь её нужно из чего то "тёмного" выпутать (спасти). А Невилл должен проявить благородство, стремление, вдруг, спасти её. Пожалеть грубо говоря.
Но кто это может быть, из слизеринок? За "коренными" стоят семьи, а здесь "гуляка-маглокровка", спутавшаяся с "Пожирателями" появилась. За ней нет семьи, в Англии, которая заступится.
Поэтому, Дамби, нужно всего лишь что-либо "соорудить" и подтолкнуть Невилла к приходу за помощью к Дамби. Дамби "великодушно" согласится и вопрос разрешит.
И таким образом и благородный Невилл "подвязан" и Лапа выбита из стана "плохих тёмных магов", и на публике Дамби - "герой на белом единороге".
А поскольку между Лапой и Невиллом не особо много всего общего, то обоими он, в его идеале, и будет крутить - ей через него, им через неё.

"Хм... окончательных пейрингов еще нет. Почему вы решили, что Ассбьорн в пролете? Кстати, какие его качества вам импонируют? Почему вы считаете, что он лучше Карла Анне подходит?"

Лапа его не любит.. по-крайнее мере мне так кажется по прочтении.
Её тянет всё же к Карлу.

Хотя Ассбьорн, сам по себе, показывает (пусть и не открыто) большую любовь чем Карл. Сцена в его доме, где "всё достаточно неброско, но уютно", его родственники, всё очень мило, и показывает с его стороны "больше тепла". Несмотря на его показную холодность.

Карл, же, постоянно приводит "конечно несмотря на то что она не нашего круга, никто не смеет с ней так общаться...". Нет, она ему дорога, это видно, но.. например, в вопросе с семьёй, если Карл всё же захочет жениться на Анне, он это сделает. Но внутри него всегда будет сидеть, что семья, нет приняла, но не особо в восторге оказалась. У Ассбьорна же подобного не будет.

Но строго как мне показалось)

Можно вопрос, правда спойлер, но всё же) ?
Правда, что Вы этот треугольник можете разрешить тем, что один просто "назовётся (станет) братом" Анны, ну а второй следовательно будет супругом. Т.е. оба окажутся родными, не чужими, людьми. Или просто так показалось.

"Типа запасной избранный?"

И это в том числе, и факт уважаемой светлой семьи.

"Что значит, ук. долг?"

пардон, "указанным")

"Т.е. вы считаете, что Дамбу сложно подстроить нападение на Августу, чтобы затем организовать ее спасение"

Технически не сложно. Но не рационально. По сути это ничего в лучшую сторону для Дамби не изменит.
Хорошо, как мне кажется.
Что сейчас: Невилл как минимум ненавидит некоторых ПС - Белла и ко. Невилл начинает "своевольничать" под носом у Дамби.
Что будет случись что-либо с Августой: Невилл как ненавидел часть ПС, так и будет продолжать это делать (т.е. "статус" не изменится). Невилл, вначале будет винить себя, потом через "себя" выйдет на Дамби и ко. Что они ничего не сделали, что бы оберегать Августу (т.е. уровень "благоговения" к Дамби и ко понизится).
Аристократы, а Невилл в их число как раз входит, всё же все друг с другом кровно связаны. Т.е. во-первых большинство "тёмных" будет знать, что это не их "работа". А потом не дай феникс для Дамби об этом узнает Невилл, от той же Беллы.
Т.е. Дамби, каким то образом нужно заинтересовать именно Тома к нападению на Августу (а это накладно; новое пророчество придумать нельзя, ибо в пред. могут перестать верить).
Опять же в обществе всё будет плохо выглядеть, т.к. "велич. волшебник современности никого не может защитить" (относительно Августы).

"Есть Луна Лавгуд"

Не будет такого эффекта. Луна их друг. А долг любого спасти своего друга. Тем более, как не отклеветай Луну, но ЗТ и остальные ребята из ОД её знаю давно, и это всё же отпечаток осавлять будет.

Лапу же никто не знает, она для них чужая. Невилл, допустим, её из "тёмных лап" с помощью Дамби вырывает. Вводит в "свой круг общения" - ОД. Ей никто (как той же Луне) не доверяет, её остерегаются, клевечут на неё. Но.. Дамби поддерживает Невилла, выступает его наставником, "помогает ему не унывать, помогает прижиться Лапе среди них". Т.е. Невилл всё сильнее и сильнее запутывается, подсознательно понимая, что ничего бы "хорошего" не было, не помогай ему всё время Дамби. Невиллу просто деться от Дамби будет некуда.
С Лапой, же, Дамби ловит нескольких зайцев, "выбивает" её из потенц. вражеского стана, "показывает пример перевоспитания тёмных - самой сильной силой - силой любви". "Отправляет домой" Карла и ко, которые будут считать что их теперь в Англии ничего не держит, вероятно даже раньше времени захотят уехать домой.

"А почему именно слизеринка?"
Для колорита.

"И как же Дамби будет управлять ими, если между ними нет ничего общего?"

Если бы между ними что то было общее. То они могли выступать единым целым. А так это именно два элемента, связанные между собой только Дамби. И Невилл, в случае чего, например не Лапу послушает, а Дамби.

***

Но ей в любом случае нужно с Ассбьорном очень серьёзно поговорить. Пока же она от подобных разговоров сбегает. Может и в отношении Карла бы что то изменилось (т.е. часть его высокомерия уменьшилась до "идеального уровня"), признай оффиц. Ассбьорн Анну своей сестрой.

Хм, но Дамби нет необходимости доверять всё Невиллу. Лапину уже Кингсли с Артуром "спасли". При желании, правонарушение мага (Лапы) - статут секретности например и в Визенгамоте рассмотреть можно. И его детали озвучить. Или не озвучить, при компромиссе. А там и Невилла уже можно вводить в план.

Добавлено 31.03.2013 - 03:34:
"Череда случайных стечений обстоятельств" и Лапа уже и невестой Невилла считается.