Ошибка Франкенштейна (гет)

мисс Элинор
Автор разрешает флудить сколько ваши души пожелают. Ничего против не имею!

Анонимный автор

Мурр) Тема наталкивает на размышления, а там уж... ))


И потом, если спасти Снейпа - значит и самой можно спастись)

Есть такая... народная мудрость, что ли: "если тебе плохо, найди того, кому ещё хуже, и помоги ему". Думаю, мысль верна, если её, конечно, не превращать в тот самый "синдром спасателя", а действительно _просто_помочь, сделать то, в чём человек нуждается. Наверно, это больше про джен, чем про гет, выражаясь языком фанфикшена - но в жизни всяко бывает...


С размаху! По башке! Пока не дойдёт! Бум-бам!))


Муррр)) Если история впечатляющая, то и поделиться впечатлениями хочется вовсю!

Здесь история безусловно объёмная и микроскопная, ибо тут аккуратно уложен сюжет - события, чувства и поступки персонажей, их развитие и проявление. Кто они такие и на что способны? И они живые за счёт этих ярких описаний. Взгляд Снейпа, девятый вал одиночества Гермионы, их диалоги - всё это делает историю живой и дышащей. Я восхищаюсь, как во-от столько всего можно уместить в 5 КБ))


Ой - увидела, что не скопировала кусочек ответа, исправляюсь, добавляю:

Да уж, Снейп и жалость - понятия трудно совместимые. Мне показалось, что Снейп почти признался в чувствах: "испытываю к вам больше, чем уважение...", а вот Гермиона, по крайней мере, не осознаёт свои чувства как романтические-любовные. Ну по крайней мере, пока её не поцеловали)

Снейпа будто бы влечёт к Гермионе - но он старше, опытнее и вместе с тем больше разбит, и потому не чувствует в себе желания жить.

Вот насчёт у меня большие сомнения... такие характеры...


Ахаха, да)) А до этого переполошил всех гостей))) И супница знаменитая. До сих пор как вижу где супницу - первое воспоминание про Эмиля)


Вам спасибо за интересную, атмосферную историю!))

Анонимный автор

Спасибо за снисходительность к нашим излияниям)) Автор - лапочка!

мисс Элинор
Мы не знаем что такое любовь. Мы видим разные ее интерпретации, представления о любви у разных культур или времен. У Снейпа вот такая привязанность на грани одержимости. Это не плохо и не хорошо, понятие "здоровых" чувств так же весьма относительно.
А менять его совсем не обязательно, всегда есть вероятность найти человека, способного принять всех твоих тараканов полным комплектом.
А как он должен продемонстрировать это Гарри? Ведь именно его глазами мы видим историю. Думаю у Гарри не представилось случая влезть в эту часть жизни Снейпа.
Мы знаем, что Снейп любил нормальную девушку, не маргинальную. Мало того, он дружил с ней много лет. А потом еще много лет водил дружбу с Дамблдором, а еще неплохо ладил с остальным педсоставом Хогвартса, о чем хорошо показывают сцены в паре с МакГонагалл, когда они троллят Локонса, например)
Неуживчивый характер он демонстрирует только Гарри и его друзьям. И с чего бы ему уживаться с ними?
Я все это к тому, что по большей части любые утверждения на его счёт - это трактовки.
Да, сложная личность, но не безнадёжный. И если женщина готова будет принять его целиком и ему самому она будет интересна - из этого может что-то получиться. Опять же традиционные представления о семье и детях - не обязательное условие. Но то, что он может обрести свое персональное, пусть и не стандартное счастье, в моей трактовке персонажа однозначно возможно!
И, кстати, Роулинг как-то отвечая на вопросы о его личной жизни, сказала, что Снейп был любим)

Анонимный автор
О! Спасибо, автор) значит я верно прочла вашу мысль!) Без надежды плохо жить

Lily-dallas-multipasport
Это где такое было? Интересно.
Все, что я помню о личной жизни Снейпа, было из уст Воландеморта, что у него были типа любовницы (другие женщины). Но это очень по-разному можно трактовать. Как то, что Воландеморт приврал, так и то, что Снейп занимался этим для виду)

Однозначно. Я люблю реализм в историях, но все же верю, что любовь может случиться - только оочень неторопливо, без резких движений.

Такие они поломанные. Но быть может теперь они научатся жить? Просто жить ради друг друга. Спасибо. Отлично написано.

Lily-dallas-multipasport

*задумчиво косится в сторону томов Мишеля Пастуро, Яна Плампера и прочих авторов по исторической психологии и смежным темам*

Но этак можно многие понятия лишить смысла, много чего менялось с течением веков) Всё менялось, вот прям вообще всё.

А если серьёзно: стоит хорошенько в эту тему погрузиться, становится ясно, что под слоями перемешанных между собой культурных интерпретаций, эротических фантазий и социально-экономических реалий находится всегда и всюду одно: стремление человека к близости, к эмоциональному теплу, к надежной привязанности, если уж выражаться этим "околопсихологическим" языком.


Боюсь, жертвы сталкинга с вами не согласились бы...


*нервно вздрагивает*
Брр, я это уже как-то слышала... в реале. Ой, девочки, не надо так. Ой не надо.

...давайте просто представим себя на месте здешней Гермионы. Как она прибегает вот так на кухню среди ночи в страхе и тревоге - только не в первый раз, а в двадцать первый.



Да-да, она станет незаметной и незаменимой, как воздух, посвятит жизнь его исцелению и будет абсолютно счастлива самим фактом присутствия рядом с ним... а потом однажды окажется, что она тоже человек из плоти и крови, что у неё тоже есть свои желания и потребности, что она тоже устаёт и нуждается в заботе, внимании и всём прочем.

На самом деле - если, конечно, мы говорим о чём-то более или менее реалистичном - нет такого "принять целиком со всеми тараканами", нет идеальных половинок-соулмейтов, в любых взаимоотношениях либо оба идут на компромиссы, навстречу друг другу, в чём-то уступают - либо рано или поздно будет БУМ, взрыв, катастрофа. Невозможно пустить в свою жизнь другого человека и ничего при этом не изменить, ни в чём не потесниться, не подвинуться, не взять на себя обязательств по отношению к нему. Это звучит какой-то дикой банальностью, из серии "небо голубое, трава зелёная", но есть люди, которые так не могут, они настолько эгоистичны - или не эгоистичны, но замучены, загнаны, не имеют ни привычки жить одной жизнью с кем-то, ни ресурсов на то, чтобы эти привычки вырабатывать.


И мы знаем, какой трагедией эта дружба кончилась.


Только вот отношения с коллегами и семья - это не одно и то же...


Например, с того, что педагогическая этика требует вести себя с учениками более или менее корректно? Дети могут выбесить и ещё как, порой Гарри с компанией заслуживали хорошей головомойки, но Снейп определённо выходил за рамки допустимого. Вообще-то от него всем факультетам доставалось, кроме Слизерина. Несправедливый, предвзятый человек... хм-хм. Так себе...


Просто мы начали обсуждение как раз с того, что в фанфикшене чаще всего Снейпа уж очень оос-но уползают именно в классическое "долго и счастливо", где он - счастливый глава семейства. От Снейпа там остаются рожки да ножки, т.е. мантия, зелья и носяра) Фанонный Снейп вообще мало общего имеет с канонным.

Если говорить именно о канонном Снейпе, сейчас мне больше верится в его "нестандартное" дженовое счастье в работе, науке, службе где-нибудь в Отделе Тайн. И то, для этого ему надо преодолеть очень многое...

Но если приложить Снейпа заклинанием "ООС", можно и романтику придумать. В фанфикшене это возможно. Главное этот ООС хорошо прописать и обосновать, а не так, что "она его поцеловала и все проблемы исчезли в один миг"))

Lily-dallas-multipasport
Анонимный автор

Припоминаю, что в интервью Роулинг говорила что-то о том, что какая-то женщина была влюблена в Снейпа. Возможно, она называла имя Мэри Макдональд (та девочка, над которой издевались слизеринцы) - а возможно, это я сейчас уже путаю насчёт Мэри.

Но, вообще-то, сам факт влюблённости и наличия каких-то отношений с женщинами ещё не говорит о возможности счастья в любви. Можно трактовать слова Волди и как откровенную ложь, и как более драматичные и некрасивые варианты. Снейп мог заводить любовниц, но оставаться равнодушным к этим женщинам, испытывать чувства только к образу Лили. И если предположить, что какая-то из этих любовниц его искренне любила, а он с ней просто спал... фуу, какая неприятная ситуация получается!

(Но обычно в фичках пишут, что эти бабы спали с Севой исключительно из корыстных побуждений, и никто его не любил, правда-правда!)

Я вообще сначала подумала, что это не живой Снейп отвечает Гермионе, а его портрет: настолько продрало морозом кожу🙄🤷‍♀️

4eRUBINaSlach
Живой Снейп, живой. В смысле, живой физически, а духовно пока что не очень. Но шанс, как уже выше обсуждали, имеется.

EnniNova
Спасибо! Мне тоже бы этого хотелось, но ведь научиться просто жить - непростая задачка. Тут надо многое переосмыслить, хотя шаг сделан.

мисс Элинор
Так а что мешает Снейпу обрести эту близость и привязанность с какой-никакой женщиной?) Я понимаю, сложный характер, но у нас тысячи людей на планете имеют сложный характер, это не мешает им создавать отношения.
Ну почему такой негативный сценарий? Может же случится и так, что окситоцин, который будет вырабатываться в результате близости с женщиной будет толкать нашего темного героя стремиться к жизни, почему нет?)
Вот снова вынуждена не согласиться. Возможно из-за личного опыта. В нашей паре с мужем Снейп - это я. И муж принимает мой характер как есть. Не то, чтобы у него был выбор, когда он уже попал в отношения... Но в любом случае я знаю, что многое ему взрывает мозг, при этом он сам не паинька, у него так же характер, и наши отношения не "идеальные", что бы это там не значило...)) и тем не менее мы больше 20 лет вместе, прошли всё что можно от ремонтов до болезней вместе. И я не представляю другого человека, который смог бы вытерпеть мой характер... Остается одно объяснение - любовь)
Может именно поэтому я настроена более оптимистично.
Я в целом считаю, что не бывает идеальных людей, невозможно построить каких-то идеальных отношений в вакууме, при чем в разные жизненные этапы и проблемы в отношениях пары тоже разные. Вся фишка в том как расставлены приоритеты, что ты больше всего ценишь в партнёре. К примеру мой муж никогда не извиняется. Вот прямо совсем никогда, даже когда уже точно осознает, что был не прав. И вообще скуп на нежные речи. Зато я знаю поступки которые он совершает ради меня. И нафига мне красивые слова, когда я вижу суть его отношения ко мне?
Так же и тут. Женщина может смотреть глубже, не только на поверхностную часть поведения нашего Снейпа.
Это само собой! Самый сок любого пейринга - хороший обоснуй! Без него не очень люблю фанфики)
В общем я поняла вашу позицию, вижу, что вряд ли возможно изменить ваш взгляд на личность нашего героя. Но посмаковать нюансы его характера всегда интересно)

Этот фанфик — редкая вещь: история, где тьма не отрицается, а становится фоном для тихого, почти неуловимого света.
Глубина этой работы — в честности. В том, как герои не пытаются казаться сильнее или цельнее, чем они есть. Их диалоги — вскрытие собственных слабостей, и именно в этой уязвимости рождается подлинная близость.
Но самое важное — обещание хэппи-энда. Финальный ответ Снейпа и снег за окном — как будто гарантия, что они справятся. Не быстро, не легко, но вместе.
Пронзительная история о том, что даже у людей, которые разучились жить, есть шанс начать заново.

DuoSSS
Вот какой же замечательный отзыв у вас получился, спасибо вам большое за него.

Как вы правильно и справедливо заметили. Это в том числе мне хотелось показать. Мне кажется, для них это самый правильный путь...

Понравилась история. Надеюсь, у Снейпа и Гермионы все сложится наилучшим образом)

michalmil
Спасибо! Я тоже на это надеюсь!

Lily-dallas-multipasport

Мешает, и ещё как. У кого-то не получается вообще ничего, у кого-то получаются несчастливые истории. Конечно-конечно, всегда хочется верить в лучшее, и хорошо быть оптимистом, но порой всё выходит не так, как хочется.

Вспомнилась песня Flëur, нечаянно созвучно вышло:

Любить - это так глупо... всё получилось не так, как хочется.
Лезут холодные, скользкие щупальца в мир одиночества.
Калечат и ранят, и сердце сжимают вежливой ложью,
Но мы же не станем холодными, скользкими тоже...

Кстати, возвращаясь к исходному тексту - настроение какое-то близкое. Правда, подходящая песня... звенит где-то на грани...

Душа трепещет и плачет от того,
что творится в уме,
Но я твержу, что всё будет иначе.
Ах, кто бы твердил это мне!

Извините, это я отвлеклась, рассуждения в сторону)


Потому что отношения и близость - это не сплошная выработка окситоцина? И живая женщина из плоти и крови не может быть вечным праздником?

Ну, мы ж говорим не о "любовнице для здоровья", а именно об отношениях?


Так и я основываюсь на личном опыте.

Понимаете, всё-таки вы рассказываете о том же самом, о чём я раньше говорила как о хорошем варианте - о шагах навстречу друг другу, о взаимных уступках и понимании, что "у каждого характер".

А есть и другой вариант, когда человек не желает (а где-то и не понимает), как это - идти навстречу другому и уживаться с кем-то в одном пространстве. И нет у его близких никакого права на свой характер, чувства и эмоции. И "принимайте меня таким, каков я есть" означает "я ни с кем не буду считаться, а вы терпите и ублажайте меня". Он может быть свинтусом, но она должна быть идеальной.

Кстати, именно это канонный Северус пытался в юности провернуть с Лили: он может входить в компашку Упсов, считающих, что таких как Лили надо убивать, и она должна это проглотить; он может обозвать её грязнокровкой, она должна его простить. Конечно, конкретно в этом он горько раскаялся, но не факт, что та же схема не сработает с другой женщиной, чуть иначе. Например, он может сколько угодно ныть, бить её по больному месту, мелочно срывать на ней злобу - она же всегда должна светиться любовью к нему и бережно относиться к его чувствам (к Снейпу из обсуждаемого фанфика этот пример не имеет отношения, тут Снейп совсем иначе смотрится).

Есть такой мем, идеальный рецепт на самом деле: "Ты должна принимать меня таким, какой я есть!" - "Хорошо, приём окончен" ))

Но это сказать легко, а на самом деле очень трудно выбираться из всего этого. И есть характеры до такой степени "сложные", что они выматывают все нервы и отравляют жизнь тем, кто находится рядом. И нет ничего, что искупало бы эти страдания и нервотрёпки.


Вот да, именно так образ Снейпа часто трактуют: что он этакий солдат, не знающий слов любви) Он говорит гадости, зато совершает подвиги. Именно так он вёл себя с Гарри (понятно почему). Тут много "но..."

Во-первых, не факт, что к другой женщине Снейп будет относиться так, как к памяти Лили. Большинство фиков с уползанием и осчастливливанием Севы упирается в то, чтобы он преодолел чувства к Лили. В лучшем случае это "светлая память, но уже в прошлом" (а для Снейпа до последнего память о Лили была настоящим, тем самым "всегда"). В худшем - мерзкий оосный лилигад.

Во-вторых... ох уж эти попытки разглядеть героя под "поверхностной частью"! Это то самое, что я называла "вредным заблуждением". Красивые цветистые речи - тревожный звоночек, наверняка за этим скрывается пустозвон; но в обратную сторону это далеко не всегда работает, если человек ведёт себя как Снейп - грубит, оскорбляет, слова доброго не скажет - это отнюдь не значит, что за некрасивыми словами непременно откроются красивые поступки и прекрасная душа. Если человек обижает, унижает, говорит гадости - скорей всего и поступать будет в том же духе, не стоит надеяться на другое.

Но женщины часто попадаются на обе удочки.
На этом строятся и сюжеты популярных любовных романов и фанфиков. И тот самый комфортинг, который Снейпу как раз подходит: он такой несчастный, изломанный, весь в шрамах и травмах, физических и душевных. А Гермиона или НЖП приходит и ка-ак начинает его спасать (нередко против его воли), лелеять, принимать всего, целиком и полностью, и он - раз-два! - становится счастливым и делает счастливой её. Это очень увлекательно, эффектно и трогательно... и совсем, увы, не реалистично.

Красиво мечтать о том, чтобы быть такой чудесной, прекрасной богиней, которая разглядела под грубой кожурой прекрасную душу, поняла, спасла, выходила... но на таких вот порывах женщины и тянут на себе всевозможных алкоголиков, хулиганов и тунеядцев, укрывают преступников. Тот самый типаж страдалицы, которая вечно спасает своего бедного избранника, который вот-вот исправится, если она ещё чуть-чуть лучше постарается. Она просто пока недостаточно старалась и принимала...

Это, кстати, тоже не имеет отношения к Снейпу из этого фанфика. Тут он ведёт себя иначе: во-первых, он говорит не гадости (как в каноне), а суровую правду, которую надо озвучить, а то потом больнее будет; во-вторых, именно он проявляет инициативу, признаётся в чувствах.


Это точно, обсудить всегда интересно! Вам спасибо за беседу!))

Анонимный автор

Вклинюсь ещё и тут)) Чтобы выразить согласие. Мне кажется, в честности вообще для всех самый правильный путь, а уж когда обстоятельства сложные и чувства внутри - тоже сложные и такие... нетипичные, там честность и откровенность тем более необходимы. Многие проблемы в жизни происходят ведь от банального недопонимания, и не всегда можно, судя со своей колокольни, догадаться, как там у другого человека на душе всё преломляется.

Кстати, пока думала, что заметила! Снейп здесь действительно не типичный, он, в отличие от большинства, шевелится! Действует! Сам! Гермиона его на аркане не тащит))

И, дорогой автор, а как вам песня "Кто-то"? А то мне вот пришла на ум ассоциация...

мисс Элинор
Большинство из того о чем вы говорите - додумывание того как Снейп поступит в той или иной ситуации.
Я же вижу, что он способен учиться, делать выводы, исправлять ошибки. Он склонен к саморарушению и вместе с тем хорошо умеет двигаться на одной воле.
Почему он не должен уважать характер своей потенциальной партнерши? Из-за того что Гарри язвил?
Я убеждена, что он способен на нормальное взаимодействие с людьми, в главе с его воспоминаниями, где он общается с Дамблдором это хорошо заметно. Да, он саркастичная язва, но не настолько ушлепок, каким вы его нам нарисовали)