Комментарии «Узки врата» (джен)

DistantSong
Спасибо. А можете рассказать подробнее, почему озадаченность? Вдруг смогу что-нибудь пояснить.

michalmil
Да, особенно когда речь идет о такой личности, как Киммуриэль.
Тяжеловато из-за незнакомого канона или сам текст трудно читается?

michalmil
Хм, тут сложно сказать, у меня он затруднений не вызывал. Вероятно, что-то не так именно с переводом. Или я слишком люблю этого автора, чтобы обращать на это внимание х)

Ну, раз гора не идет к Магомету...
Lothraxi

Спасибо за обзор и за вашу работу. Тем более что скрытые ссылки на оригинал ее сильно затрудняют.

Не иначе :D

На вкус и цвет, не вижу в этом ничего криминального. Пусть остается как есть, для меня, например, это эстетично и затруднений при чтении не вызывает. Соглашусь, что англоязычные авторы нередко им злоупотребляют при акцентировании отдельных слов, но выделить флэшбеки и телепатическую речь - почему нет.

А вот это поправлю.

А что до названия - похоже, было проще оставить вообще без каких-либо комментариев х)
Самое смешное, что уже после выкладки мне встретилось еще одно пояснение к тексту, наконец сделавшее название не бессмысленным набором слов, который одинаково непонятен без контекста на обоих языках (и нет, это случилось еще до вашего обзора и обсуждений под ним. Кстати, было бы недурно, ведись они непосредственно здесь, чтобы и у меня была возможность ответить). Думаю, что и после деанона оставлю оригинальное, только расширю пояснение. Может, и нет - хотя цитата из Библии как-то плохо вяжется с дроу, но "Узки врата и тесен путь", в общем-то, могло бы стать девизом Киммуриэля.

Вот вам небольшой скетч с персонажами, он забавный, даже если книги Сальваторе и не зашли: https://64.media.tumblr.com/3e8ad1960f09e3ea82c91a8225b01e08/56699056deb868aa-f3/s1280x1920/c1adb552d99d61aa7583e6d41609e02ede5af472.pnj
(в шляпе и с повязкой - это Джарлакс, рядом Киммуриэль. Мне нравится, что большинство артеров на тумбе просто взяли и решили, что он убирает волосы в хвост. Или это канон в последних книгах, без понятия).

Lothraxi
Дело хозяйское, конечно, однако нелогично в таком случае жаловаться в других местах, что этим самым правом молчания пользуются.

Ну, раз так вышло, что это интересно только мне (давайте начистоту - догадайся я раньше насчет названия и убери курсив, вас или кого-нибудь еще этот фик тронул бы? Вызвал бы желание обсудить суть, а не все остальное?) - то да, мне и решать.

Lothraxi
Джарлакс бы согласился)

Тут вы лукавите, сдается мне, там и переводчик уровнем повыше (даже без учета злополучного названия. Работа проделана впечатляющая), и сам текст все же ближе к реалиям нашего мира.

Ну, любить вообще опасно) Но когда это кого останавливало? По мне, лучше все же взять тот текст, который по душе тебе лично, чем ориентироваться на чужое мнение - все равно не угадаешь.

Lothraxi
Если так, то круто, конечно)

Аналогично) Хотя от псиоников и в каноне, и в фике становится как-то не по себе. Ходить в чужие мысли как к себе домой и, наоборот, кого-то еще впускать в свою голову - от одного этого уже можно крышей поехать.

Взять для конкурса, имею в виду. Тут реально не угадаешь - иной раз заходит на ура, казалось бы, внутрифандомный текст, иной раз под фиком по "титану" сверчки стрекочут. Поэтому ношу что глянется - может, и найдется хоть один ценитель.

Viara species
Вау. Просто вау)
Надеюсь, вы не будете возражать, если я отвечу подробно чуть позже? Пока просто хочу сказать спасибо за такой глубокий анализ.

EnniNova
И меня чуть не трясло. В Мензоберранзане такое в порядке вещей, но Облодра побивают все рекорды по хреновому воспитанию.

Нормальная здоровая реакция.
Сестер, кстати, Кьорл гнобила еще сильнее - а когда-то так воспитывали и ее саму. Круговорот насилия и издевательств... хотелось бы сказать, что он рухнул вместе с Домом Облодра, но нет, для этого в пропасть пришлось бы скинуть весь город.

Автор хэдканонит (и я теперь), что в какой-то мере он узнал это благодаря старшему брату. Благо с тем обошлись чуть помягче...

Lothraxi
Недурная мысль, мне она тоже уже пришла в голову)

Viara species
"Хорошее начало хорошей беседы") Тоже рада была увидеть настолько вдумчивый обзор. И еще раз благодарю.
(на этом месте полагалось бы снять шляпу, но я не Джарлакс, у меня ее нет, а жаль. Поэтому просто раскланиваюсь).

...и тут скрывается подвох: я попросту не опознала не самую распространенную цитату из Библии, к тому же немного искаженную - хотя, конечно, читала. Пояснение от автора текста (не фика, а нижеупомянутого в обзоре диалога) расставило все точки над i, но выкладка уже прошла, и в любом случае было слишком поздно менять название на подобранный вариант. В свою защиту могу сказать, что пояснить попросил носитель языка х)

Предложу нечто среднее, на чем остановилась я: "Узки врата" (можно добавить "и тесен путь", чтобы было яснее, но это будет все-таки длинновато). В таком варианте сохраняется хотя бы часть игры слов, все же цитата неточная. Хотя... в одном из переводов Библии врата именно "узкие".
Не знаю, вообще-то собиралась оставить оригинальное, только пояснить отсылку подробнее. Но после такого анализа это было бы грешно)

Пожалуй, что так. Хотя меня ужасно выводит из себя то, что совместить оба смысла малореально, а второй не менее важен. Ну разве что опять в примечания ссылку на этот текст приложить...

Ой-е... Вот теперь мне захотелось обнять не только Киммуриэля, но и вас, если позволите. Я тоже знаю, что это такое, но... все-таки не так остро.

А мне в названии, кстати, видится и другой смысл: узкий путь через тесные врата ведет к спасению, да. Этим путем Киммуриэля ведут... пусть даже не друзья, но те дроу, которым на него не плевать, они напоминают ему, что надо есть, что надо заботиться о ранах, что он кому-то нужен. И этот путь порой не менее труден, чем первый.

Не совсем так - Киммуриэль все еще псионик и не слышит мыслей Джарлакса лишь потому, что тот носит специальный артефакт - знаменитая повязка на глазу не просто часть имиджа, она защищает его от магии разума. Киммуриэль потерял только мысленные связи со своей семьей (точнее даже, с псиониками своей семьи), хотя суть это мало меняет. Божество-Кьорл действительно его оставило.
Через много лет Киммуриэль встретится с ней снова - она не погибла, а лишь была в заточении в Бездне, - и тогда беседа у них пойдет совсем в ином тоне. Правда, он все равно сделает то, что мать ему скажет...

Воистину. Тут и добавить нечего.

Viara species
Спасибо! Я, конечно, не воздала ему должного в полной мере... ну, по крайней мере, утешает то, что без меня эта история вряд ли дошла бы до русскоязычного фандома. И до читателей этого конкурса.

Занятно. Впервые слышу, что жирным выделяют мысли, их тоже всегда курсивом делали (как минимум - в тех текстах, что читала я).
И, между прочим, флэшбеки, выделенные курсивом - это далеко не только фишка англоязычных фикрайтеров. Помнится, у Семеновой не раз встречались флэшбеки на несколько страниц - и тоже курсивом. В печатной книге шрифт не такой, как здесь, но тем не менее. Никто не жаловался :D

Но ведь здесь наоборот: курсив для настоящего, флэшбеки обычным шрифтом. Это важный нюанс - подчеркивается, что прошлое для Киммуриэля более реально.

Миль пардон, но это действительно чистой воды вкусовщина) Для меня, напротив, более эстетична кириллица именно курсивом.

По остальным замечаниям: "понял, принял, обработал") Думаю, не стоит тогда расписывать отдельно ответ на каждое, если он примерно одинаков? Это те самые места, которые вызывали больше всего трудностей. Ну и глаз опять же замыливается, а беты у меня нет.

Тем временем я, обнаружив при перечитывании место, где можно прекрасно обойтись без нее: (здесь должен был быть эмодзи с каменным лицом, но их, слава Ллос, здесь нет).


Вообще, перевод качественный. Да, есть предложения, которые я бы составила по-другому. Есть мелочи, которые царапнули мне глаз. Но эта история рассказана переводчиком на русском. Не через кальки - настоящим русским.
И при этом переводчик обращается с оригиналом очень бережно: я прочитала оригинал и сверила его с переводом. Нет отсебятины. Все мелкие отступления обоснованы.

И вам спасибо! Заходите еще, может, и на Сальваторе подсядете... хотя там тридцать с лишним книг, если уже не сорок)

Смотрите, никто ведь за язык не тянул :D Это, конечно, не обязательно, но мне будет приятно.

Пациент скорее жив, чем мертв)) А ответ не влез в один комментарий.

Viara species
Будем ждать)
Понимаю, недавно как раз обсуждали с подругой (она начала читать), что Сальваторе любит убивать и мучать персонажей, и это видно)

Да ладно, переводчик закаленный) Благо все очень даже аккуратно.

Вот! А мне даже гугл с ней не помог. Выдавал какую-то другую цитату про узкий пролив вообще не оттуда, получалась полная бессмыслица, в конце концов пришлось сдаться. Как оказалось, рано)

Это точно. Лучше дать инструментов побольше)

*обнимает* Желаю вам, чтобы рядом всегда были друзья, которые вовремя напомнят, что жизнь прекрасна и удивительна.

В нем, как и в самом фике, есть место и тому и другому.

Полностью соглашусь.
Правда, мыслей Джарлакса Киммуриэль, кажется, никогда и не слышал (разве что за исключением того времени, когда магия давала сбой. Точно помню, что тогда на Джарлакса пыталась надавить Кьорл, и он ее выкинул из своей головы, представив в интересных позах без одежды). Сдается мне, Джарлакс обзавелся повязкой именно ради этого. Неприятно же, когда в голове роются без спроса, а чужих ментальных границ Киммуриэль в упор не видит. Да и от других псиоников защиту иметь не повредит.

У них были общие цели на тот момент. И под личиной матери ему явилась сама Ллос, хотя ситуацию это сильно не меняет... Черт, надо перечитать ту книгу. Совсем уже из головы вылетело, что было дальше. Но Кьорл для него все же божеством быть перестала, что радует.

Теперь понятно, там я бываю редко) Система поиска на этом сайте максимально неудобная.

Мне тоже не приходило, долго пыталась выразить ощущение, почему именно это так важно - а потом наконец дошло. Может, и эта формулировка не совсем точная, лучше было бы сказать "более близко", что ли.

Это хорошо)

Если бы взялась за перевод при первом чтении, то было бы гораздо труднее, конечно) К счастью, не раз перечитывала, было время все через себя пропустить.

Спасибо)

Это радует) После вашего обзора можно с полной уверенностью сказать, что оно того стоило.

Этим точно займусь - перед тем, как нести куда-то еще) Спасибо за помощь и предложение!

Viara species
Спасибо большое))
"Что-то выдавало в Штирлице советского разведчика..." х)

Viara species
"...то ли мужественный профиль, то ли решительная походка... то ли любимые фандомы, то ли оставленные под оригиналами запросы на перевод и кудосы"))
Ну вот, хоть где-то интрига сохранилась)