Комментарии «Живите теперь с этим» (джен)

Сумбурно, если честно. Странное впечатление. Работа не доведена до ума на мой, разумеется, не самый профессиональный взгляд. Слишком много описания терзаний, но все они какие-то нелогичные что ли. То Гарри чувствует себя мертвым, то переживает о браке, то не занимается детьми, то бросает им - живите с этим(или не им? Это тоже осталось непонятным). Это ему теперь с этим жить. Трагедия не тронула именно потому, что параллели не просматриваются. Повторение ситуации, но не мотивов. Простите, автор, но не зацепила история.

EnniNova
А мотивы и были абсолютно другими.
Вам не за что извиняться, у каждого своё видение. Спасибо, что прочитали и отозвались.

Нихрена не понятно. Где этот манипулятор и почему это именно Визли? Почему не Добрый Дедушка Дамбигад?
Часть истории слизана с истории Ариадны и Ко

Владыка Инферно
Вот теперь автору тоже не очень понятно, о чём вы.
Спасибо, что прочитали.

Анонимный автор
Ну как же. Дуэль, девочка, только она не умерла, а стала сумасшедшей... Вы сами глазами Аберфорта дали на это намёк.
И этот странный Гарри... Не он ли Ариадна этой истории?

Владыка Инферно
Такое чувство, что мы с вами разные работали читали. Идея фика как раз в том, что история практически повторяется. Да я героев поместила жить в Годрикову впадину как раз из-за финала. Так что вот это вызывает удивление. Ну, раз вы так увидели, что ж теперь. Воля ваша.

Анонимный автор
Хм, то есть смысл был в том, что бы показать цикличность истории? Ясно.
Хотя при чём здесь Уизлигад, всё же не совсем ясно... Разве что поведение Альбуса и Джеймса... такое себе

Владыка Инферно
На прошлой Уизлимании впервые ввели эту номинацию. И я помню, там обсуждали, что "Тёмные Уизли" это не обязательно уизлигад. Спектр широк.

Анонимный автор
Ну тут как бы про Уизли вообще чуть-чуть. В основном про Гарри. А он Поттер. Да и он скорее сумасшедший или психически нездоровый, или вообще под ментальным контролем.
Ладно, просто было интересно

Что-то мутное и непонятное. Уизлигадства вообще не вижу. Скучно.

Asteroid
Спасибо, что прочитали и отозвались.

История о том, как Гарри Поттер не смог оправиться после победы над Волан-де-Мортом, не удержал жену, не смог воспитать сыновей и спасти дочку…одним словом — не смог зажить нормальной жизнью. В это как раз мне верится: будучи ребёнком он перенес большие потрясения, его несформировавшаяся психика запросто могла дать сбой. Но история какая-то скудная на эмоции, что ли. Мне жаль Гарри Поттера, но я ему не сочувствую. Возможно, потому что не понимаю истинных причин такого равнодушного поведения в отношении семьи (могу лишь догадываться). Образ мальчика-который-выжил какой-то бледный, хотя, может быть, это участь всех героев? Как знать! Джеймс и Альбус, кстати, не удивили, а вот от Лили ждала большей решительности. Но всё равно не могу найти оправдания поведению четы Уизли-Поттер. Даже если Гарри не справлялся с обязанностями отца(всё-таки он сам вырос без родителей), Джинни-то должна была держать руку на пульсе. В общем, у меня после прочтения осталось как-то слишком много вопросов. Может быть, дорогой автор, для таких непонятливых, как я, откроет больше деталей и из мини вырастет более подробная история? Я бы почитала с удовольствием! Спасибо за работу!

Helga Skurat
Даже не знаю, почему эта история осталась настолько не понятна для читателей. Наверное, не стоило подгонять её под тёмных Уизли, надо было просто оставлять вариант с драмой. Мне кажется, уже столько написано о том, почему Гарри так и не смог избавиться от комплекса победителя, что всё это прописывать в сотый раз не стоит. Значит, не хватило мастерства сказать нужное между строк.
Ваш отзыв такой подробный и вдумчивый, спасибо вам большое.

Анонимный автор
О, так это было о том что у Гарри по прежнему комплекс Героя... Х. Ну, зная сам факт его можно найти в фф. То что Гарричка забил на семью, судя по всему вообще полностью.
Я даже знаю, откуда конфликт его сыновей. Не надо было старшему в качестве второго имени давать Северуса, а второму Джеймса и Сириуса. Он бы ещё старшего Северус Нюниус назвал или Северус Снейп Поттер, ха

Владыка Инферно
Скорее о том, что Гарри, увы, из-за деревьев не разглядел леса. Пока он боролся со своими внутренними монстрами, рядом ждали помощи его близкие.
Но это относительно только этой работы. Вообще, я сторонник счастливых отношений в семье Гарри и Джинни.

Анонимный автор
Возможно мне не хватило объема, а между строк читалось слишком много вариантов лично для меня. Но в любом случае я почитала, я погрузилась в атмосферу, я поразмышляла, поэтому спасибо вам!

Helga Skurat
Это вам спасибо!

Драма на пустом месте.
Сумбурно и обрывочно. И какого-то особого уизлигада здесь нет, имхо. Да, так часто бывает в жизни, когда запутался, потерялся, увяз в рутине. Но применительно к этому тексту - слишком много всего накручено, чтобы выделить главное и сказать: верю. В общем, смешанное чувство.

Это было бы интересно, очень, но по моему субъективному мнению в истории не хватило объема, эмоций, характеров и уизлигадства лол))) Побольше бы раскрыть Джинни, может быть и проканало. А так тут просто всю семью хочется затащить к психологу.
Главная авторская мысль от меня далека. Слишком много о марионетке-Гарри и мало о том, кто им управляет - его собственный больной мозг, или что-то более мистическое.
Короче, вопросов много, ответов мало, а идея была интересная.
Последняя фраза очень сильная, до мурашек, но впечатление от нее на общем фоне смазывается.

Stasya R
Спасибо, что дочитали и отозвались.
Lonesome Rider
Ну главная авторская мысль как-то от всех далека получилась, чё уж. Бывает! Спасибо вам за добрые слова.

вот как-то не верится мне, ни в такого Гарри, ни в такую Джинни, ни в таких их сыновей,
вот в описываемые отношения Аберфорта и Лили младшей как раз верится, но желательно без трагедий (по крайней мере таких)

Хм, первая мысль: а где тут Уизли? Потом вспоминаешь, что Джинни же. Ну, допустим. А где тут гады?

Линия с марионеткой не понятна.

Вы взяли очень большой временной период и потому мало что понятно. Всё настолько стремительно, что даже поверхностно.

Осталось чувство, что нам забыли о чем-то рассказать. Идея повторения интересная, мне она действительно понравилась, и здесь бы замедлить действие чуть ли не до стоп-кадров, чтобы рассмотреть, понять, прочувствовать. И почему Лили сошла с ума? Ей 13, а не 5, чтобы так сильно испугаться. Её мать в этом возрасте налево и направо кидала летучемышиный сглаз, отец боролся с Волди, а тут прям ромашка-ромашка. Уж Протего она могла поставить? Она же не больная Ариана, которую не учили колдовать, у неё есть палочка, есть какие-то знания, чтобы остановить двух мальчишек. А если она такая ромашка, почему сама кинулась на место дуэли, а не побежала за помощью? Отец дома был.
На мой взгляд, было бы логичнее пацанам убить Дамблдора на месте дуэли и жить им именно с этим.

В целом, непонятно в чем причина трагедии семьи. Почему у них так плохо сложилась жизнь? Если Гарри чувствовал, что он мертв, то он бы не женился и не завёл детей. Сидел бы на Гриммо и тихо сходил с ума.

Надеюсь, не обидела. Вопросов и непоняток много. Но за идею аналогии спасибо, ее бы только доработать. Я бы вообще убрала всю длинную и сумбурную часть про ГП, сосредоточившись на моменте дуэли. Дала пояснения что происходит флешбеками и показала героев, а не только рассказала о них.

Спасибо за работу, она как минимум не оставила равнодушной, вот сколько букв написалось )))

Savakka
Возможно, и правда дружба Лили и Аберфорта удалась лучше. Спасибо за ваше мнение.
Specialhero
Ну что вы, какие обиды! Мне очень приятно, что вы написали такой подробный отзыв. Не просто сказали, что не понравилось или не понятно, а объяснили свою позицию. как автору расти над собой? Прислушиваться к конструктивной критике. Идея меня зацепила, когда пришла в голову. Но вот прописать не смогла, как оказалось. Спасибо вам за отзыв.

Анонимный автор

Приходите после деанона, еслм будет желание, можем обсудить и допилить, идея и правда классная

#смотрите_орг_пришёл
Блестящая идея повторения ситуации в новых реалиях. И ведь результаты через несколько лет нипочём не предугадаешь.
И мне понравились отношения, что сложились у Аберфорта и Лили.

Скорее всего, автор хотел показать, что из Гарри вышел отвратительный "и это тоже Уизли", говоря языком прошлогодней номинации, так как он не сумел создать полноценную семью - и плохо от этого было всем, а сама история и вовсе закончилась трагически. Что ж, я могу поверить, что сложное детство и тяготы войны помешали сформироваться качествам, необходимым мужу и отцу. Только воин, только аврор. И из Джинни получилась плохая Уизли: не смогла - или не захотела - взять под крыло детей, да и Гарри, чего уж там.
Дети, я так понимаю, ближе к миру Проклятого дитя, чем к канонным, и это тоже даёт свои искажения.
Так что гадов тут хватает с верхом, что есть, то есть.

Но оргу здесь тоже довольно сложно выразить свои сомнения.
Пожалуй, стоило больше раскрыть ветку семейных взаимоотношений, шире и глубже показать Джинни, к примеру. А то Аберфорт порой тянет одеяло на себя.

хочется жить

Вот линия Аберфорта и Лили мне тоже понравилась, она цепляет

хочется жить
Пожалуй, беда этой истории в том, что она изначально возникла именно как история Аберфорта. Но он ведь не Уизли. Пришлось натягивать и подтягивать Уизли. Как сову на глобус. Ну теперь уж вот что получилось, то и получилось.
Спасибо большое за мудрый отзыв.

Прочитала. Обдумала. Но, как ни старалась, уизлигадства не нашла. Разве только посчитать за него Джинни, которая забила на семью и детей. Так и она давно уже Поттер...
В целом, идея интересная, и параллель между двумя дуэлями зацепила, но всё же этот текст никак у меня не соотносится с заявленной номинацией.

Хелависа
Не надо было всё же автору идти в эту номинацию. Шалость явно не удалась. Спасибо за ваш отзыв.

Анонимный автор

Шалость надо допилить!

А мне понравилось.
Немного слишком торопливо, но в целом - достоверно и жизненно. Понравилась идея с другом семьи Аберфортом и с параллелью Дамблдоры-Поттеры.

Iguanidae
Ух... Как же приятно и неожиданно услышать такую оценку. Да ещё от автора, работа которого с прошлой Уизлимании до сих пор живёт в сердце. Спасибо вам большое.

В целом неплохо, до выглядывания Аберфорта в окно во время дуэли так точно. Чувствуется темная атмосфера, эта накапливающаяся несчастливость семьи. Дружба Аберфорта с Лили так и заставляла ожидать подвоха. В Гарри, мертвого душой, верится. Разве мало таких людей с ПСТР? И в то, что именно этот Гарри мог проглядеть детей - и такое бывает нередко. В общем, до момента дуэли все было хорошо. А вот потом появилась сумбурность, или события стали развиваться слишком быстро, и описания автора за ними не поспевали.
Ну и чувства отца и братьев, практически потерявших дочь и сестру, недожаты, сильнее бы их, трагичнее.

Крон
Кмк, до них пока ещё не дошло во всей красе. У них труп, у них глубокий шок.

хочется жить
Шок в данной ситуации видится мне немного другим.

Крон
(грустно)
Ох, если бы для него были правила...

хочется жить
Какие-то общие моменты есть.
Но наверное, каждый из своего опыта исходит.

Крон
Я уже поняла, что история слишком сырая. Возможно, после конкурса уберу её и перепишу. Тем более, и помощь уже выше предложили.
Спасибо вам большое за ваши рассуждения.

Анонимный автор

Я бдю)))

Specialhero
Большой брат следит за тобой. Спасибо!

Анонимный автор

Идея дуэли слишком хороша, чтобы бросать

Кто больше гадит - тот, кто разрушает чужое или тот, кто разрушает свое? Волдеморт, решивший строить мир по своему образу и подобию, или Поттер, решивший не строить вообще ничего? Или Джинни - жена и мать, но вроде как и не при делах вовсе. На первый взгляд, двое мальчишек-драчунов сломали жизнь сестре и себе. Но кто довел их до вражды? Кто вовремя не присмотрел? Гадство здесь отменнейшее, пусть и не сразу заметное. Как бы мне ни нравились фанфики, где у Джинни и Гарри все хорошо, вот в это я верю почему-то больше. А Живите с этим - это еще вопрос, на ком тут вины больше. И кто ее признает, а кто нет.

Мурkа
Как же вы всегда умеете подобрать слова к тексту! Восхищаюсь. Спасибо вам.

Да... жуть какая вышла. Такая, обыкновенная, повседневная, а потому ещё более страшная. Хорошо удалось передать атмосферу топкого болота равнодушия, в котором есть только маленький лучик света - дружба Лили и Аберфорта. Но тут всё безнадёжно, никому выхода нет.
А ещё меня взбесил Гарри. С этим его перекладыванием ответственности на чужие плечи и обвинениями всех и вся. Альбус Дамблдор давно в могиле, Волдеморт тоже, никто не мешает Гарри взять жизнь в свои руки и всё изменить. Никто, кроме него самого. Но он выбирает ныть, сбегать от семьи в работу и опускать руки. Джинни тоже гадина, всё про себя да про себя.
Вот что бывает, когда в браке сходятся два неподходящих друг другу эгоиста. И тянут эту тягомотину, когда вполне могли бы разойтись.
И эти слова, такие страшные - "живите теперь с этим". С одной стороны, да - придётся жить с этим чувством вины Альбусу Северусу и Джеймсу. Но! Вопрос же в том, КАК жить! Жить можно по-разному, можно изменить хоть что-то в своём поведении - братья, по крайней мере, могут попытаться зарыть топор войны и если уж не подружиться, то и не враждовать больше. Да много чего. И Гарри с Джинни могут изменить своё поведение тоже. Им придётся изменить свою жизнь, чтобы обеспечить существование Лили.
Но Гарри этими словами не просто наказывает сыновей. Он им будто говорит: живите дальше, как я живу - мучаюсь и ничего не делаю. Несу эту ношу и всё. И вы несите.
Что-то понесло меня... зацепил текст, зацепил.

Да почему гадина-то. Ну где гадина?
Нормальное женское "я тоже человек".

Ой, утром с телефона не стала тыкать, а потом забыла.
Значит так. Джинни вовсе не гадина. Знаете поговорку? "Если женщина несчастна, несчастливы все вокруг". Вот и у Поттеров в этой конкретной работе вышло так. Да и Гарри не гад.
мисс Элинор
Вот эгоистами их никак не назовёшь. Думаю, Гарри никак не хотел такого расклада. Он искренне хотел забыть, забыться, но не получилось. А Джинни элементарно перегорела, выгорела эмоционально. И вот там, где жила любовь, появились пустота и непонимание, а потом и отторжение.
Короче, исполнение явно не соответствует задуманному, отсюда и недоумение читателей, я так понимаю.
Пока не буду удалять, пусть висит как наглядное пособие для роста. Но в планах дописать и сделать так, как хотелось изначально.
Iguanidae
Благодарю.

NAD, ну, в тексте просто каждый видит что-то своё, в соответствии со своим жизненным опытом. Я поняла, что Джинни перегорела, но... как же дети? Неужели разочарование в муже автоматически означает разочарование в детях, рождённых от него? Нет, я знаю, что так бывает, знаю таких женщин. Прямо скажу, сочувствия они у меня не вызывают.
Или у Джинни тоже депрессия? Но, с другой стороны, любовника-то она нашла. А вот время на общение с сыновьями - нет.

мисс Элинор
Я в очередной раз задумалась о спорности правильности обучения в школе Хогвартс по типу интерната. Представьте, дети уезжают туда в одиннадцать лет. Письма из дома, которые приносят совы, очень и очень слабенькая альтернатива участия родителей. В каноне я не вижу, чтобы родители приезжали на выходные. Нет родительских суббот и так далее. Хотя, казалось бы, что стоит взрослому магу трансгрессировать в Хогсмид? Отсюда неизбежный отрыв детей от родителей. Если взять за ориентир верность суждения, что Гарри и Джинни к моменту поступления детей в школу растеряли все свои чувства, можно предположить, что они всё больше отдалялись друг от друга. Джинни вовсе не разочаровалась в детях, ни капли. Но она на самом деле несколько ушла в себя и свои переживания.
Разумеется, в каноне этого нет. Это я рассуждаю про конкретную работу.

NAD, разумеется, речь только про эту историю!
Вопрос с родителями, кстати, интересный. Конечно, школа-интернат отдаляет детей от родителей, это даже специально делалось, что у нас в дореволюционной России, что в Британии. Это так формируется элита. Для того они создавались, такие школы, чтобы привить детям определённые ценности, модели поведения, отличные от того, чего они могли нахвататься в семье. Жестоко, но уж как есть.
Но всё-таки не заметить такую сильную вражду между детьми - это чересчур, надо уж совсем не обращать на них внимания и не интересоваться ими. Они ведь даже не скрывали своей неприязни друг к другу. Так что создаётся ощущение, что Джинни вообще не думала о сыновьях, а только о своей разрушенной карьере и личной жизни. А это ли не эгоизм?

мисс Элинор
У меня нет чёткого ответа на этот вопрос. Я не считаю это эгоизмом, хотя мне вообще сложно подобрать верное определение. Вы правы в том, что каждый видит под своим углом, полярность этого видения может быть обширного диапазона. Плюс личный опыт каждого, или опыт близких/знакомых. Если так рассуждать, то я сверх эгоистичный человек. Но тут уже дискуссия не о Джинни и Гарри получится.
Спасибо вам большое за диалог. И мира вашему дому.

NAD, и Вам спасибо за текст и размышления. И Вам того же - мира! Пусть все треволнения останутся в рассказах и рассуждениях.