Комментарии «Футбол во время войны» (джен)

Янус Малакай
Ура первому комментатору! :)
И рада, что несмотря на ненависть к футболу, вы заглянули.

Янус Малакай
Лука, скажем честно, тоже нифига не белый и не пушистый. Так что оба хуже :)

Как же я рада, что у вас совесть сработала :))

Pippilotta
аааа!!!!! Второй живой комментатор!
И да, вы абсолютно правы. Это история - человеческая. Потому что ни футбол, ни политика - невозможны без людей. А люди - они разные.

Pippilotta
Может, они усердно работают среди рабочего дня? ;)

Kaitrin
Я сначала хотела ответить вам типа "спасибо за длинный разбор", и все вот это вот стандартно-вежливое.
Потом я чот подумала, что нехорошо получается, и решила написать коммент про то, что публицистичность стиля сюжетно обоснована и этот обоснуй есть прямо в тексте, а невозможность выбора стороны мнимая, просто Павло всю войну политически болтался как говно в проруби...
Но, честно говоря, оправдываться за то, что было сделано осознанно - как-то эээ... И да, отмороженность персонажа - это тоже осознанная автором штука.

Я только скажу, что вы в результате попались ровно на тот же крючок, то и Катя в тексте. "Казалось, мозги на место у героя могли бы встать после такого". Ей вот тоже так казалось, она даже придумала себе ответ на заданный ей же Павло вопрос. Придумывание за другого человека его мотиваций, его мыслей, его действий - очень распространенная вещь, не находите?

ну а то, что текст не зацепил - бывает.

Добавлено 16.01.2019 - 09:09:
Pippilotta
ну дать эту картинку поярче можно было бы. Чтобы эмоции через край, кровь-кишки графичненько описать. Мозги чьи-нибудь на кубке посмаковать. Детскую оторванную ручку, которая все еще трогательно сжимает вымпел команды. Но мое чувство не то, чтобы прекрасного, но меры как-то взбунтовалось.

Автор искренне считает, что персонаж Павло вполне допускает разные трактовки. Для одних он говнюк, для других дурак, для третьих - просто человек, попавший вот в такое, в какое он попал, для четвертых - еще какой-то... И это не просто нормально, это автору греет душу, потому что получилось сделать его таким - неоднозначным, оценка которого зависит от читателя.

Kaitrin
"Ну я что-то мало людей знаю, которые рыдают и ужасаются, услышав о погибших в ДТП/при пожаре и даже в военных действиях, если их это не коснулось лично." - тем не менее, эти люди есть. Керчь, Кемерово, Беслан, Норд-Ост - я ни на йоту не поверю, если вы мне скажете, что эти события не вызвали у ваших знакомых чувство ужаса. Только если вы живете в мире роботов.
"Просто должна быть личность, хотя бы одна, а не безликие люди" - а тут вопрос в том, кого Павло действительно воспринимает как личность.

Про публицистичность - все же частично объясню. Понимаете ли, вот эта история Павло - это же не просто история Павло, а история Павло через а) несколько лет после произошедшего; б) рассказанная им журналистке, которая готовит книгу; в) рассказанная у залитого солнцем Сантьяго-Бернабеу игроком Примеры и национальной сборной.

Откуда национальная гордость - а она никуда и не девалась. Это часть личности. Просто национализм - многолик и многогранен. Ну и два выбранных автором символа национальной гордости Вайсении... мммм... символизируют, в общем, да.

Kaitrin
брррр. Пдждите. Вы написали то, что написали: "Ну я что-то мало людей знаю, которые рыдают и ужасаются, услышав о погибших в ДТП/при пожаре и даже в военных действиях, если их это не коснулось лично". И я ответила ровно на это.
//И я совершенно не хочу поднимать тему подачи расстрела детей в каноне, потому что вы, как я понимаю, читали текст без привязки к канону, так что и боги с ним//

А что есть такая прям гордость? Как у Луки, чтобы организовать всех, кого можно, и с автоматами отвоевывать независимость? Как предлагал тот же Лука - чтобы с пламенными речами?
У Павло его национальная гордость, национальное самосознание идут от футбола в чистом и незамутненном виде, от вечного бардака на дерби "Звезды" и "Молодости". Человек, в сознании которого не было возможности играть в сборной Гразнавии, потому что там придется играть вместе с игроками "Молодости". И вот эта взаимосвязь клуба и болельщиков - никуда от нее не деться.
А с вербализацией у Павло не так, чтобы офигенно хорошо. Ну, в диалогах с ним видно, как у него с вербализацией.

//И да, автор - самовлюбленный упырь, автору всегда приятно поговорить о его тексте :)//

Kaitrin
А! Вы играли. Тогда щас спою :)
Там дети возникают как предыстория в воспоминаниях Павло. И в зависимости от ситуации с настроением и тем, что в доме сделано и т.п. могут быть несколько разные варианты этого момента. То, что сын Павло выжил - это самый оптимистичный вариант (это не отменяет других погибших детей, конечно же), но есть вариант, и когда он тоже погиб. Но вы же помните, как там подаются воспоминания - просто иногда появляются в ленте персонажа. И вот эту отстраненность ленты от происходящего в игре - ее тоже надо было как-то передать в тексте.

Нащет незамутненной гордости - на мой взгляд это вопрос, кроме всего прочего, самоидентификации. Кто он, кто дети остальных футболистов Вайсении? Ясен пень вайсенийцы, чо тут думать ваще? И да, умного персонажа я тоже ни разу не обещала :)
Приспособился бы в сборной? Думаю, да, но шансов проверить у Павло не было. А была "Звезда Погорень", "ракетчики" и вот это все, что было. То, что персонаж думает в относительно комфортных условиях и что может из него вылезти в условиях экстремальных - это же несколько разные вещи. К моменту диалога с Катей о сепаратизме, Павло же уже многое прошел. Но закрепилось оно все - вот так.

Kaitrin
Йеп, именно так :) Их мотивы могут быть вообще третьими, да :)

//Автор самовлюбленный упырь прется, как удав по стекловате, что реально своей авторской цели добился :)

Kaitrin
*загребаю всю стекловату и начинаю переться еще сильнее!*

FluktLight
Спасибо!
*Автор, видя живого комментатора, которому ещё и понравилось, всегда очень радуется!*

FluktLight
Надеюсь, нет :))
Просто я понимаю, почему в "Футбол" приходит мало комментаторов - размер текста, мало кому знакомый фандом... Футбол, опять же ) поэтому появление нового комментатора - это прямо праздник какой-то! ))

megaenjoy
В рассказах о войне очень легко скатиться в кровавые подробности. И мне этого совершенно не хотелось, да :)
Очень рада, что читается как отдельный рассказ — это тоже одна из тех вещей, к которым я стремилась.
*Давайте я вас обниму, чтобы вам больше кошмары не снились*

Муркa
Все будет хорошо, честное слово

Here there be Tygers
Белградское дерби, да. И в принципе балканский футбол, "Партизан", "Црвена Звезда". И "Динамо Загреб" и Звонимир Бобан, конечно же! Невозможно было пройти мимо персонажа-футболиста в игре, основанной на балканских событиях. (Боги, я дождалась человека, который знает про "Црвена Звезда"!)

Про дефис - я протупила, да, отстрелю дефис.

Агнета Блоссом
Спасибо!
Мне самой очень нравится, как "Футбол" получился.

Ксинна
Национализм многогранен и многолик. И, конечно, вовсе не обязательно связан с экстремизмом. Мне, наверное, хотелось, кроме всего прочего, показать и это — разные стороны национализма, от "собрать экстремистскую группировку и с автоматами в руках бороться за национальное государство" до тихого патриотизма и впитанных человеком социокультурных кодов.
Ничо, у меня еще вторая часть "Футбола" в процессе :)

Ксинна
Скомпроментировал, конечно!
Про тихий патриотизм - он тоже разный, и у Кати он тоже не то, чтобы был - он даже остался. Просто у нее он выражается в том, что "забывать нельзя".

Про сесть и подумать... В случае с Павло проблема в том, что очень многие спортсмены - это вообще не про подумать за пределами спорта. Потому что когда ребенка с детства отдают в спорт, и при этом у него есть способности, а у секции - какая-то внятная условно конечная точка в виде возможности профессиональной деятельности, в бытовом плане люди получаются зачастую от реальности категорически оторванные. Чтобы у него появился какой-то сильно другой смысл жизни, надо чтобы в мозгах другие опции были прописаны. А тут - с детства в футбольное поле, а футбольного поля — в войну. Неоткуда взяться широте взглядов.
Про согласился бы... Вот честно - не знаю. Возможно, в отсутствие аргумента "посоветуюсь с женой", Лука толкнул бы чуть другую речь. Тут, когда "Футбол" писался, персонаж уже был в конкретной ситуации, так что не знаю :)