Комментарии «Футбол во время войны» (джен)

Было несколько неплохих работ, а я ненавижу футбол и всё, что с ним связано, но за неожиданную и хорошо выправленную концовку мой голос - точно ваш.

Янус Малакай
Ура первому комментатору! :)
И рада, что несмотря на ненависть к футболу, вы заглянули.

Аноним
Да я сперва вообще уже было дропнул, но совесть не позволила оставить один (да еще и самый большой фик) в номинации не прочитанным. А тут и впрямь отличная вещица. И да, Лука прав, ГГ говнюк :P

Янус Малакай
Лука, скажем честно, тоже нифига не белый и не пушистый. Так что оба хуже :)

Как же я рада, что у вас совесть сработала :))

Аноним
Я с каноном не знаком, но, следуя тут из поступков и слов героя, то он - 120% говнюк)

Так было правильно. Либо я не стал бы голосовать вовсе. У меня чувство справедливости есть, блеать!
Удачи в конкурсе!

В политике я особо туповата, в футболе не особо разбираюсь, фандом не знаю но...
Но история! История написана так, что её понимаешь, здесь есть все, и все оно - человеческое. Первая история в номинации, которую я, блин, поняла.

Pippilotta
аааа!!!!! Второй живой комментатор!
И да, вы абсолютно правы. Это история - человеческая. Потому что ни футбол, ни политика - невозможны без людей. А люди - они разные.

Аноним
ыыыы, первый живой автор в номинации, три фика уже прочитала - остальные два автора даже на тыканье палочкой не реагируют!)

Pippilotta
Может, они усердно работают среди рабочего дня? ;)

Аноним
*покосилась на часы*
Какая удивительная мысль!)

Добавлено 15.01.2019 - 15:31:
а если по делу - не согласна с тем, что Павло, мол, говнюк.
Инертный - да, но не особо говнюк, вроде бы. Легкий патриотизм головного мозга - излечимое заболевание, самое плохое что было - это был момент с детьми. Это было прямо больно.
Он же хотел не так и много - детишкам радость подарить. Сколько таких историй есть про ВОВ, про тех же блокадников - ведь тоже могли бомбануть, но не бомбанули же...
Хотя на самом деле - нам наверняка донесли лишь 1/10 случаев, тот, который хорошо кончился, а остальные - были такие. Больные =(

Проблема в том, что если речь идет о людях, выживающих в атмосфере ужаса гражданской войны, все всегда восхищаются стилем автора, накладывают свои предполагаемые эмоции на персонажа - и воспринимают текст эмоционально. А персонаж, тем временем, на мой взгляд, вообще никаких эмоций не испытывает, и это отчасти вина стиля - слишком публицистично, отвлеченно, просто короткий отчет. И такие тексты тоже могут бить под дых, но это не тот случай - слишком он многословен для этого, слишком много отстраненных описаний, мало запоминающихся деталей.
Так-то все ясно - гражданская война, невозможность выбора стороны, ужасающие трагедии вокруг... тем менее очевидна для меня концовка. Казалось, мозги на место у героя могли бы встать после такого, но нет. С другой стороны, автор предупреждает, что герой - не белый и пушистый, концовка нам это подтверждает.
Я бы как раз эмоциональную отмороженность персонажа поставила в заслугу тексту - потому что выжить в нечеловеческих условиях большинству удается именно так, воспринимая ужас как обыденность. Но сам текст все же для меня не атмосферен и не цепляет так, как мог бы, к сожалению.

Kaitrin
то есть тот эпизод с детьми - он не бьет под дых?

О_О!!!!

Kaitrin
Я сначала хотела ответить вам типа "спасибо за длинный разбор", и все вот это вот стандартно-вежливое.
Потом я чот подумала, что нехорошо получается, и решила написать коммент про то, что публицистичность стиля сюжетно обоснована и этот обоснуй есть прямо в тексте, а невозможность выбора стороны мнимая, просто Павло всю войну политически болтался как говно в проруби...
Но, честно говоря, оправдываться за то, что было сделано осознанно - как-то эээ... И да, отмороженность персонажа - это тоже осознанная автором штука.

Я только скажу, что вы в результате попались ровно на тот же крючок, то и Катя в тексте. "Казалось, мозги на место у героя могли бы встать после такого". Ей вот тоже так казалось, она даже придумала себе ответ на заданный ей же Павло вопрос. Придумывание за другого человека его мотиваций, его мыслей, его действий - очень распространенная вещь, не находите?

ну а то, что текст не зацепил - бывает.

Добавлено 16.01.2019 - 09:09:
Pippilotta
ну дать эту картинку поярче можно было бы. Чтобы эмоции через край, кровь-кишки графичненько описать. Мозги чьи-нибудь на кубке посмаковать. Детскую оторванную ручку, которая все еще трогательно сжимает вымпел команды. Но мое чувство не то, чтобы прекрасного, но меры как-то взбунтовалось.

Pippilotta
А кто говорит, что он говнюк? Павло не говнюк, не. Он сначала просто дурак, дурак влюбленный, дурак бесхарактерный... В общем, он заставлял меня орать. Да.

Добавлено 16.01.2019 - 13:33:
Pippilotta
Это как у Гришковца. "Хорошие мужики. Хорошие! Но мудаки".

ArtChaos
ну там выше у кого-то из комментаторов было)
Да у него и интерес весь был - футбол, футбольные друзья, девушка.
Потом футбол запретили - и карьера пошла по пизде. Футбольные друзья... не будем об этом. Девушка... девушка тоже начала убивать... попробовал было вернуться к любимому делу - вляпался в глубокий пиздец и баба бросила уже окончательно. И все - и уже ничего не осталось. Только и волновало что базовые человеческие функции.

Автор искренне считает, что персонаж Павло вполне допускает разные трактовки. Для одних он говнюк, для других дурак, для третьих - просто человек, попавший вот в такое, в какое он попал, для четвертых - еще какой-то... И это не просто нормально, это автору греет душу, потому что получилось сделать его таким - неоднозначным, оценка которого зависит от читателя.

Pippilotta
Не бьет, потому что эти дети могут быть живыми в тексте, если их наделить чем-то в рамках текста, так-то их читатель воспринимает по своему опыту, думает о знакомых детях, например. Тогда да, по-живому итд, а если ассоциаций нет, то все остается на уровне сводки... Ну я что-то мало людей знаю, которые рыдают и ужасаются, услышав о погибших в ДТП/при пожаре и даже в военных действиях, если их это не коснулось лично.
И не надо было кровь-кишки, имхо, ручек-ножек, просто должна быть личность, хотя бы одна, а не безликие люди.

а тут я вижу Пабло, который эмоций у меня не вызывает, все дано его глазами, через его восприятие... единственное человеческое в нем тут, что он сына прикрыл.
А сама тема вообще крайне болезненная, поэтому сложно очень - вроде надо хвалить смелый и хорошо написанный текст на серьезную тему, которая вообще-то при серьезном подходе страшна настолько, что с ума сойти можно. Но текст-то может зайти или не зайти, это нормально.

Аноним
Ну так это здорово, что мне не зашли именно сознательно заложенные вещи, потому что я их в любом случае увидела, значит, авторский труд не пропал даром, а интерпретация - это уже вне воли автора.
Насчет публицистичности я бы согласилась, если бы это была статья-наброски для статьи, а не описание разговора со вкраплениями флэшбеков и предыстории. Ну вот так я конструкцию текста поняла, что не отменяет вашей трактовки.

Вот с говном в проруби - да, причем безынициативным говном болтался.
Пабло для меня один из типажей, которые точно выживут, но я не знаю в какую группу его отнести. В таких катастрофах очень сложно остаться человеком, те, кто остается и выживает - счастливчики, потом идут приспособленцы, которые приспособятся ко всему - и мне кажется. Пабло из их числа. И вот поэтому у меня с ним диссонанс - откуда у приспособленца вдруг эта национальная гордость, какую выгоду он извлекает, неужели ради футбола или есть другие.

Kaitrin
"Ну я что-то мало людей знаю, которые рыдают и ужасаются, услышав о погибших в ДТП/при пожаре и даже в военных действиях, если их это не коснулось лично." - тем не менее, эти люди есть. Керчь, Кемерово, Беслан, Норд-Ост - я ни на йоту не поверю, если вы мне скажете, что эти события не вызвали у ваших знакомых чувство ужаса. Только если вы живете в мире роботов.
"Просто должна быть личность, хотя бы одна, а не безликие люди" - а тут вопрос в том, кого Павло действительно воспринимает как личность.

Про публицистичность - все же частично объясню. Понимаете ли, вот эта история Павло - это же не просто история Павло, а история Павло через а) несколько лет после произошедшего; б) рассказанная им журналистке, которая готовит книгу; в) рассказанная у залитого солнцем Сантьяго-Бернабеу игроком Примеры и национальной сборной.

Откуда национальная гордость - а она никуда и не девалась. Это часть личности. Просто национализм - многолик и многогранен. Ну и два выбранных автором символа национальной гордости Вайсении... мммм... символизируют, в общем, да.

Аноним
Одно дело - муссировавшиеся всеми СМИ картинки и информация, которую каждый примеряет на себя - как перечисленные вами примеры, да, они затрагивают, они географически привязаны, но я мало знаю людей, которые утратили из-за этого работоспособность и скатились в глубокую и затяжную депрессию от ужаса и безысходности.
А то, что я прочитала - для меня это правда сводка, тем более повторенная один раз, без привязки к конкретике или затрагивающей меня личности. Для меня по воздействию так же, как если я прочитаю, что в Африке очередные повстанцы расстреляли очередную деревню со всеми жителями, столько-то детей и взрослых погибло. Да, ужасно, тем ужаснее, что никто от этого не застрахован, но не перелопачивает все до уровня "аааа, надо срочно побежать и сказать всем, как я их люблю, сделать все возможное, чтобы такого не было/не повторилось"

Мы с вами не сходимся в понимании публицистичности и ее целесообразности для описания именно что разговора:) тем более что мотивы ваши я понимаю, уважаю безмерно за продуманность текста, но не считаю ваши методы написания лучшими. Это как раз нестрашно, а чистая субъективщина.

Символы - да, символизируют:) но не позиция Пабло в начале, не было у него прям такой гордости, на мой взгляд.

Kaitrin
брррр. Пдждите. Вы написали то, что написали: "Ну я что-то мало людей знаю, которые рыдают и ужасаются, услышав о погибших в ДТП/при пожаре и даже в военных действиях, если их это не коснулось лично". И я ответила ровно на это.
//И я совершенно не хочу поднимать тему подачи расстрела детей в каноне, потому что вы, как я понимаю, читали текст без привязки к канону, так что и боги с ним//

А что есть такая прям гордость? Как у Луки, чтобы организовать всех, кого можно, и с автоматами отвоевывать независимость? Как предлагал тот же Лука - чтобы с пламенными речами?
У Павло его национальная гордость, национальное самосознание идут от футбола в чистом и незамутненном виде, от вечного бардака на дерби "Звезды" и "Молодости". Человек, в сознании которого не было возможности играть в сборной Гразнавии, потому что там придется играть вместе с игроками "Молодости". И вот эта взаимосвязь клуба и болельщиков - никуда от нее не деться.
А с вербализацией у Павло не так, чтобы офигенно хорошо. Ну, в диалогах с ним видно, как у него с вербализацией.

//И да, автор - самовлюбленный упырь, автору всегда приятно поговорить о его тексте :)//

Вы ответили ровно на это, приведя несколько другие примеры, более массовые, но да ладно, не о чем тут спорить, разное восприятие. Канон я не осилила до таких деталей, детей там точно видела только просящих еду у двери, прощелкивала прохождения, может, где-то Пабло вообще умер во время вылазки, не уверена, я персонажами не прониклась.
Ну и чисто претензии к игре - все же крафт, зачатки экномической стратегии и постоянное приглядывание за "подопечными" с этими вылазками и еще случайными событиями типа налета бандитов (кто там налетает и все отбирает и ранить может) плохо у меня в голове вяжется с реальностью. Она все равно искажена в угоду чему бы то ни было - хоть конъюнктуре, хоть алгоритмам программы. Но не суть, в игре все очень атмосферно и переживательно, просто не мое.

Не-не, у Пабло эта вот последняя фраза - это какая-то либо незамутненная гордость, тогда все ясно, человек не может думать иначе. Это странно, но он может быть и неумен, и ограничен, и просто жить с тем, что ему навязано.
Либо это же заготовленная фраза, что вряд ли))) Ну вот не вижу я этого его неприятия сборной из текста - просто вопрос, да, отчасти недоумение, а все его поведение говорит, что и там бы приспособился, если бы позвали.

Автор хорош тем, что многое продумал, имхо, просто все мы думаем по-разному. До самовлюбленного упыря автору далеко:)

Kaitrin
А! Вы играли. Тогда щас спою :)
Там дети возникают как предыстория в воспоминаниях Павло. И в зависимости от ситуации с настроением и тем, что в доме сделано и т.п. могут быть несколько разные варианты этого момента. То, что сын Павло выжил - это самый оптимистичный вариант (это не отменяет других погибших детей, конечно же), но есть вариант, и когда он тоже погиб. Но вы же помните, как там подаются воспоминания - просто иногда появляются в ленте персонажа. И вот эту отстраненность ленты от происходящего в игре - ее тоже надо было как-то передать в тексте.

Нащет незамутненной гордости - на мой взгляд это вопрос, кроме всего прочего, самоидентификации. Кто он, кто дети остальных футболистов Вайсении? Ясен пень вайсенийцы, чо тут думать ваще? И да, умного персонажа я тоже ни разу не обещала :)
Приспособился бы в сборной? Думаю, да, но шансов проверить у Павло не было. А была "Звезда Погорень", "ракетчики" и вот это все, что было. То, что персонаж думает в относительно комфортных условиях и что может из него вылезти в условиях экстремальных - это же несколько разные вещи. К моменту диалога с Катей о сепаратизме, Павло же уже многое прошел. Но закрепилось оно все - вот так.

Аноним
А мне кажется, отстраненность ленты как раз и не надо было передавать, все же текст - другой тип подачи информации, не мультимедиа... Но автор - хозяин текста, его желания важнее, и намерения тоже. Я повторюсь, но мне нарвится, что текст продуман, правда.

Вообще вот сейчас подумала - а получилась отличная иллюстрация того, что все люди разные, необязательно белые и пушистые, что глядя их глазами на что-то, если они персонажи, мы все равно видим что-то свое, а их мотивы-то не так уж сложны, как мы придумываем. И Павло тут очень показательный персонаж, и реакция Кати:)

Kaitrin
Йеп, именно так :) Их мотивы могут быть вообще третьими, да :)

//Автор самовлюбленный упырь прется, как удав по стекловате, что реально своей авторской цели добился :)

Аноним
*подкладывает автору стекловаты, чтобы переться было мягче*
А вот возьму и похвалю я образ Павло все же - раз он вызывает такие разные отзывы, значит, он получился и написан не только с душой, но и с умом, а это отлично. Образ-то получился, причем отличный от привычных героев, а вполне себе средне-человеческий. И, кстати, вот мне реально страшно от того, что людей ничему не учит их собственная жизнь, что они с радостью возьмут и снова ее точно так же дадут разрушить - потому что ограничены и им легче приспособиться, чем что-то сделать. Понятно, что чаще и сделать они ничего не могут, но все же...

Kaitrin
*загребаю всю стекловату и начинаю переться еще сильнее!*

Пусть и канон незнаком, но мне понравилось?
Хорошо написано, буквально за душу цепляет...
Пусть я и не люблю политику и безразличен к футболу.

FluktLight
вот отлично сказал!

FluktLight
Спасибо!
*Автор, видя живого комментатора, которому ещё и понравилось, всегда очень радуется!*

Аноним
А что остальные уже того?)

FluktLight
Надеюсь, нет :))
Просто я понимаю, почему в "Футбол" приходит мало комментаторов - размер текста, мало кому знакомый фандом... Футбол, опять же ) поэтому появление нового комментатора - это прямо праздник какой-то! ))

Аноним
Ну не знаю...
В данный момент я просматриваю РП и несу комментарии и критику...
Если не яой,:то почему бы и не прочесть хотя бы половину текста, благо фики небольшие...
Ёще бы кто меня откоментил)

Канона не знаю, но тут знание и не требуется, все совершенно понятно. Очень впечатляющий текст, особенно сдержанная манера повествования - о таких вещах, что волосы дыбом становятся.
Здорово получилось, один из тех фанфиков, которые не просто нормально читаются какоридж, а как прекрасно написанный рассказ.

megaenjoy
В рассказах о войне очень легко скатиться в кровавые подробности. И мне этого совершенно не хотелось, да :)
Очень рада, что читается как отдельный рассказ — это тоже одна из тех вещей, к которым я стремилась.
*Давайте я вас обниму, чтобы вам больше кошмары не снились*

Аноним
Мурр (лезет обниматься)
Это ничего, я люблю, когда пробирает вот так, до костей. Ради этого стоит читать сильные вещи.

Ох, это было впечатляюще. Так ярко, так страшно, что я до сих пор содрогаюсь. До костей, как сказала megaenjoy. До костей.

Муркa
Все будет хорошо, честное слово

Here there be Tygers
Белградское дерби, да. И в принципе балканский футбол, "Партизан", "Црвена Звезда". И "Динамо Загреб" и Звонимир Бобан, конечно же! Невозможно было пройти мимо персонажа-футболиста в игре, основанной на балканских событиях. (Боги, я дождалась человека, который знает про "Црвена Звезда"!)

Про дефис - я протупила, да, отстрелю дефис.

Поздравляю с заслуженной победой!

Агнета Блоссом
Спасибо!
Мне самой очень нравится, как "Футбол" получился.

Не люблю футбол. Не люблю политику. Терпеть не могу националистов. Знать не знаю фэндом.
Но, божемой, автор, как круто вот это вот всё у вас получилось! Прям снова, как в юности, захотелось лесочек себе присмотреть где поглуше, на предмет земляночки. В три наката и с припасом лет на десять, ага.
"Вокругполныйпэ" удался.
Павло - шедеврален. Миле - орден за мужество и выдержку.
*задумалась, кому б ещё чего раздать*
О, и автору воображаемый букетик!
Особенно мне финал понравился. Для Павло просто слов нет.
Может, он просто из тех специфических наци, для которых идея - не цель, а так, привычная деталь пейзажа, без которой как-то и жизни не мыслишь? Как же так, без привычного фона?

Ксинна
Национализм многогранен и многолик. И, конечно, вовсе не обязательно связан с экстремизмом. Мне, наверное, хотелось, кроме всего прочего, показать и это — разные стороны национализма, от "собрать экстремистскую группировку и с автоматами в руках бороться за национальное государство" до тихого патриотизма и впитанных человеком социокультурных кодов.
Ничо, у меня еще вторая часть "Футбола" в процессе :)

Только скомпрометировал себя так, что дальше некуда. Настолько, что между ним и тем же патриотизмом уже пропасть лежит. А с самим словом ассоциируется в лучшем случае травля всех непохожих. Например, "стрижка" огнем патлатых неформалов.
Там и будет больше про коды и тихий патриотизм? Потому что у Павло, как мне показалось, не столько патриотизм, сколько инерция. И полнейшая пассивность. Куда несёт его, туда и ладно. Как будто ему часть мозга вырезали, ту, которая за анализ ситуации отвечает, за поиск пути и прочее осмысление. Как зверушка какая: понимает, что стало плохо, выполняет какие-то простейшие действия по поддержанию жизнедеятельности, а сесть и подумать - хрена. Могу разве что предположить, что футбол был для него смыслом жизни, а без него и свет не мил, но... Влюбленность, маленький сын - не мотивируют?
Я и сама та ещё домоседка (и патриотка местами, ага), но взгляд Кати на будущее эвакуированных детей мне как-то ближе: ну правда, нельзя же настолько отрываться от реальности!
Наверное, именно это в Павло и раздражает больше всего: подгонка реальности под хотелки и нежелание видеть многообразие правд. Как и тех, кто хочет просто жить, кому трижды накласть на вопрос национальности. Мне показалось, или в отсутствие семьи он бы согласился на предложение Луки не раздумывая? Пытался он жену не винить! *злобно пыхтит*
А про патриотизм у вас очень здорово получилось в других рассказах серии. Где про радио, например. Когда не уходит тот, кто может уйти - это патриотизм, да.
Буду ждать вторую часть, да)) с кодами)))

Ксинна
Скомпроментировал, конечно!
Про тихий патриотизм - он тоже разный, и у Кати он тоже не то, чтобы был - он даже остался. Просто у нее он выражается в том, что "забывать нельзя".

Про сесть и подумать... В случае с Павло проблема в том, что очень многие спортсмены - это вообще не про подумать за пределами спорта. Потому что когда ребенка с детства отдают в спорт, и при этом у него есть способности, а у секции - какая-то внятная условно конечная точка в виде возможности профессиональной деятельности, в бытовом плане люди получаются зачастую от реальности категорически оторванные. Чтобы у него появился какой-то сильно другой смысл жизни, надо чтобы в мозгах другие опции были прописаны. А тут - с детства в футбольное поле, а футбольного поля — в войну. Неоткуда взяться широте взглядов.
Про согласился бы... Вот честно - не знаю. Возможно, в отсутствие аргумента "посоветуюсь с женой", Лука толкнул бы чуть другую речь. Тут, когда "Футбол" писался, персонаж уже был в конкретной ситуации, так что не знаю :)

А. Ну да, про это я как-то не подумала. Беговая лошадка такая, да? Специально выращенная для спортивных побед и ни для чего более?
Жуть.