Комментарии «Исповедь холостяка» (джен)

Мне больше думается, что любое произведение отражает исключительно то, что происходит с автором. Его видение мира, то, что его волнует, особенности его психологии и пр., не более того. Возводить это в ранг вехи или нет... тоже дело индивидуально каждого читателя...

а что бы и нет?))) Неплохое приключение!))) Кстати, далеко не все себе в этом отказывают, как вы. У нас в городке подростки такие штуки с бездомными животными регулярно проворачивают, а в некоторых городах уже и в школе по людям стрельбу открывают.


Добавлено 24.02.2018 - 22:28:

Именно.

Да!
А когда я почитала письма Толстого, то поняла то, что нам и близко в школе ничего о Толстом не рассказывали! А у Достоевского! Там стооооолько всего, да такоооого! Пусть даже не то, что позитивного, но глубина - ого-го. А нам припадочным Раскольниковым головы забивают, детям! Зззачемммм???

а у меня нет никакого типа. У меня просто - мышление))) С Чуковским я бы тоже пообщалась о сказках весьма нетипично.

А он как раз именно хочет семью-то, в том и дело.
Но его волнует вопрос качества. И он делится своими размышлениями на этот счет.
И ему действительно срать на то, кто ему за это чем и как хочет настучать)))

Если автор встретит ныне неинфантильного взрослого, он готов, как говорится, съесть свою шляпу))) И расцеловать такого взрослого в обе щеки и поклониться ему в ноги. А пока... Одни инфантилы пилят своих благоверных и отпрысков, ища виноватых в них (ну, или просто молча спиваются, сбегают из семьи, изменяют, разводятся и пр.), а другие вообще не желают ввязываться в драку. Разница лишь в деталях и оформлении, суть одна.
А изобразила я не тип, а человека в момент его порыва разобраться наконец с матчастью и взять таки ответственность на себя. А не бездумно заводить семью, чтобы продолжать ныть и мучиться в ней. Что лучше, а что хуже - я не оцениваю. Просто представляю такой вариант решения человеком своей судьбы.

абсолютно верно.

вот в том то и беда... Мне тоже...
В реальной жизни примеров - днем с огнем поискать, в литературе - "не вспоминается..."
Как следствие - не стоит удивляться тому, что число разводов превышает число заключенных браков, к примеру.

Добавлено 25.02.2018 - 19:21:

Так он и будет. Вот он и разбирается с тем, как сделать семью ХОРОШО.

с чего бы? Вполне признаю. Очень точное описание, которое можно применить к абсолютно любому человеку. Любой из нас такой.

а вот это нет. Он очень конкретно высказал то, что хотел высказать.

отнюдь. Я с ним довольно подробно беседовала на эти темы. Просто это такое болото, которое мне совсем не захотелось выносить в текст. Слишком много текста, а смысла ноль. Претензии? "Ты меня не любишь", "ты меня не понимаешь", ревность без поводов, недовольство нежеланием мужчины подчиниться целиком и полностью капризам подруги. Как вариант из его последней истории.

то есть там еще и с матом было? Совсем печалька.




Добавлено 25.02.2018 - 19:40:

не перегибайте. Далеко не только в литературе дело, об этом четко сказано. О литературе в тексте один абзац, остальной текст не заметили?

Clegane
Так а что именно вы хотите выяснить и с какой целью? У меня нет намерения выбелять героя и доказывать всем, что он чудесный молодец, а все вокруг козлы. Да и он сам не имеет такого намерения. Горделивый криворучко, так горделивый криворучко, я ж сказала - ничего не имею против этого определения.
Про причины развала отношений: "девушка вечно пилит", к примеру, - это не причина? Обязательно нужно был алкашом, глотать колеса, вонять или пытаться убить, чтобы от тебя ушли? У меня куча друзей, к примеру, разводятся. И не по первому разу многие. При этом очень милые и интеллигентные люди, ухоженные, без угрожающих жизни и здоровью привычек. При этом отлично умеющие выносить друг другу мозг и совершенно не умеющие друг друга понимать. Это как в вашей истории про глотающего колеса психиатра. Наорать на него матом его женщины отлично умели, а понять, почему он их глотает - даже не попытались. Это сплошь и рядом.
А еще есть такая любопытная штука: далеко не всегда человек, высказывающий претензии, сам их до конца понимает. Где уж их понять партнеру. Типа: "Мне чего-то хочется, но я не знаю, чего, а ты догадайся, раз ты меня любишь - должен уметь догадываться." И такое бывает, ага. Чем не причина, чтобы в итоге уйти от такой "умницы"?
Герой имеет целью разобраться с тем, как прийти к успеху в создании семьи, а не искать виноватых и копаться в чужих тараканах. Он ищет рецепт и говорит об этом. И о том, что его не устраивает, и какие рецепты он брать не будет. Вот и всё. А опрадываться в том, что "я не виноват, это она виновата" - ему нет нужды. Он совершенно согласен с тем, что мог и не понять партнершу. Собственно, он об этом и говорит - ну не понимал он, чего от него хотят. У него задача - научиться понимать. И он пошел учиться, как понимать. И, кстати, многому уже научился. Если б не научился, то и не говорил бы того, что говорит сейчас. Потому что рецепты-то все есть. И разобраться в своих ошибках и исправить их можно, в любой истории.

Clegane
я не считаю мотивацию, изложенную в тексте, пустой. Она более, чем весома. Расписывать ее во всех деталях - как и о чем кто с кем ссорился? Ну, может и можно задаться такой затеей и развести это хоть на целый роман. Хотя не вижу в этом необходимости - достаточно послушать, о чем орут друг на друга соседи на кухне или о чем ноет подруга про мужиков.
Так что я не забыла прописать "вторую сторону", мне скучно это все пережевывать. Про проблемы достаточно и классическая литература пишет - можно читать и высокохудожественно наслаждаться))) Меня больше интересует их решение. Вот об этом бы я написала в деталях.

Видимо, чтобы не понравиться вам)))
А если серьезно - этот текст и не ставил своей целью показать объемного персонажа. Это некое письмо, крик души, монолог героя, а образ можно вполне назвать и собирательным, хотя основан он на одном конкретном человеке. Но мне нет нужды его конкретизировать, достаточно указать основное.
В комментах объяснять мне тоже ничего и не хочется, в тексте мысль выражена вполне четко и объемно, и вижу, что читатели ее вполне поняли. Другое дело, что не всем она нравится, но это уже другое дело.
В комментах могу лишь при желании поопровергать различные ложные домыслы читателей насчет того, не наркоман ли или не псих ли герой часом. Но это тоже дело необязательное. Читатель зачастую бог весть чего может ведь домыслить, чем и занимается регулярно, даже по поводу "объемно прописанного образа"))) Да что там, персонажи. В жизни это сплошь и рядом - есть тип людей, который всегда за тебя лучше знает, что ты наркоман и проститутка))) Поэтому за всеми не уследишь и всем не откомментишь))) А посему мне нет особенно дело до чьих-то домыслов: моя мысль такова, какова есть и от чужих домыслов не изменится.

видимо, это написано с целью что-то обличить и вызвать жуткий стыд?))) Я скажу так: я полностью удовлетворена тем, что выбираю для своего чтения, а, ежели чего-то читать не намерена в силу определенных причин - так и не буду, даже если кто-то находит это постыдным. Это точно не мотив для чтения)))) (П.с.: хотя весьма любопытно, под трепетным "этой классики" какая именно классика имеется ввиду?)))) Очень ее много и очень разной, знаете ли).

а у меня и нет цели кого-то смешить. Мне нравится писать реальных персонажей и реальные события, поэтому я не сильно отрываю человека от образа.


а никто и не мешает. Какие-то истории уже написаны, некоторые - в процессе обдумывания. Этот холостяк еще не решил своих проблем, очень надеюсь написать в дальнейшем историю о том, как холостяк стал счастливым мужем и отцом, но это зависит от него)) Пока с ним имеем то, что имеем.
п.с.: про означенных вами людей ничего сказать не могу, не знаю, кто это и о чем вопрос.

Clegane
да что ж вы так разоряетесь-то. Я с первого вашего комментария поняла, что это произведение вам не по нраву. Вашу оценку я услышала. Необходимости сгущать краски нет, право)) Ибо в любом случае удовлетворить ваши претензии по поводу этого текста я не могу и не планирую. Он задумывался таким, какой есть, и другим не будет. Придётся это как-то пережить))

и что? Всем срочно падать ниц?))) И соглашаться с каждой буквой? Простите, у меня несколько другие критерии насчет того, прислушиваться к мнению человека или нет.

Ну, во-первых, есть. Если не про персонажа, так про мысль, заложенную в тексте, что для меня куда важнее. Что до обзоров - мне также очень понравилось то, что в них подметили про данный текст, есть прям формулировки, от которых я прыгаю от счастья, ибо они означают, что я вообще идеально воплотила то, что задумала. Персонаж не объемен? Да тут столько комментов, говорящих мне о том, что его считали так, будто он вот вообще живой перед ними стоит)) Всё норм, я довольна.
Во-вторых, кто сказал, что я стремилась зарабатывать лайки и пятерки для своего персонажа? Персонаж таков, каков он есть, и отнюдь не имеет цели всем понравиться. Он имеет цель высказаться, что он и сделал. Кто что по этому поводу думает - другая история. У него также есть вопрос - ну, насчет истории про семейную жизнь, которая
увлечет его и вдохновит на таковую. Он будет благодарен, если кто-то напишет такую историю. А до остального ему дела нет. Как тут весьма точно выше написали - 43-летнему состоявшемуся мужику очень сильно фиолетово на то, кто как его оценивает и кто что про него думает. Что не мешает ему говорить то, что он считает нужным сказать. И да - это закономерно ведет к неоднозначной реакции, к чему он тоже вполне готов и не планирует становиться пай-мальчиком ради пятерки от учительницы. Как-то так))) Это и о тексте, и о персонаже, они неразделимы и ведут себя одинаково)) Эта история такова.

Знаете ли, Clegane, хочу сказать, что меня с самого начала очень удивила ваша манера вести диалог. Ну, да бог с ним, культура общения у многих сейчас не налажена. Далее немного напрягли ваши литературные пристрастия (по поводу смачной любви к кишкам наружу, массовым убийствам и т.п.). Но тоже ладно, нерешенные вопиющие психологические проблемы сейчас сплошь и рядом. Но вот больше всего меня удивило то, что вы, оказывается, препод... Искренне надеюсь, что не практикующий, а только "по диплому".
А так - да, Тартарены существуют. Кто-то мнит себя героем, кто-то - великим преподом и т.д. Я бы порекомендовала вам завязывать с 20-летними спорами. Бессмысленное, знаете ли занятие, всех Тартаренов не изведешь, особо когда они населяют более всего собственную голову.

Clegane
неа, Блэйка не читала. Спасибо за информацию, поинтересуюсь. Если правда у его героев всё пучком - замечательно, я собираю коллекцию позитивно-конструктивных произведений))
А про прототип-персонаж: у меня немного другой подход. Я не люблю лепить того, чего нет. Не вижу в этом смысла и мне это не интересно. Даже если я создаю некий образ самостоятельно (или беру чужой фандомный), то прописываю под него реально произошедшие события, явления, истории или жизни людей, без особых домыслов. Мне больше интересно делать так, чем наоборот. И читать самой полную фикцию,оторванную от жизни, мне тоже неинтересно. Либо на крайняк она должна быть заряжена такой философией, чтоб после прочтения просто перевернуло и расплющило и ты пошел и изменил всю свою жизнь, осознав нечто офигенное. А просто упиваться выписыванием летающих единорогов и высокохудожественных деталей (равно, как и вчитываться в выписанные кем-то), мне не интересно.

Silwery Wind
спасибо большое за отличное понимание! Да, именно этим этот человек сейчас и занимается. Он об этом и говорит, что до сих пор еще учится и намерен продолжать учиться. И именно так, как вы пишете))
Типаж он в точку вот этот

Хотя интровертом и одиночкой я бы его не назвала. Скорее просто - самодостаточный, хотя он сам себя таким не считает, пока не создаст семью))

Добавлено 01.03.2018 - 22:05:

О, да! Скажу больше: я таких мужчин знаю сотни, в том числе и всю жизнь женатых! И лишь единиц знаю, которые решились таки разобраться в вопросе))) За что этому конкретно своему другу весьма благодарна. Очень надеюсь, что он доведет дело до конца!))

Почему же такие выводы?)) Он как раз говорит о том, что многое понял. Но еще в процессе учебы.

Абсолютно в этом с ним согласна. Только я бы не так сформулировала, а -"обучать в школе основам психологической грамотности". А то как лохи, чесслово.

впервые о таком слышу. Что ж, остается порадоваться школе.

или опечалиться. Ибо, если так, значит, фигово преподают, значит без толку.

Данный текст не ставил своей задачей разбирать эти вопросы. Его акцент на другом, он о том, почему герой холостяк, и это ясно обозначено.

Абсолютно так. Он же и говорит об этом: холостяк и останусь таковым, покуда со всем не разберусь. Более ничего он никому не обещает))
А о том, что герой вынес, возможно, он расскажет в других текстах)) И это будет уже другая история.

Венцеслава Каранешева
но у него же не такой тезис. У него тезис "Хочу жениться, но не хочу вот ТАК (как "так" - он описывает в примерах), а хочу понять, КАК это сделать, чтоб было по душе".
Его не устраивает не сам брак. Он все очень четко изложил, что именно его не устраивает в браках, которые он видел. Он не хочет ругани в браке. Ни сам не хочет ругаться, ни чтоб его вечно ругали и пилили. Не хочет сбегать из семьи в алкоголь или налево, не хочет разводиться по три раза, менять партнеров, не хочет жить в неудовлетворенности, а также примитивными ценностями и рутиной. Кто-то скажет, что это инфантилизм? Ок. Что-то ещё? Ну, ладно. Как по мне, куда больший инфантилизм, например, пожениться, родить ребенка и развестись через год после этого. Куда больший садизм или мазохизм неудовлетворенно жить в скуке и рутине семейной жизни, изводя друг друга руганью, изменами. И т.д.
Герой высказался исчерпывающе о том, чего он хочет, а чего - нет. Что ему нужно, а что для него неприемлемо. Например, если кто-то сделал выбор жить в рутине, а герой - нет, это ведь ничего не значит. Просто один человек выбрал это, а другой - не выбрал. Можно додумать и назвать первого мазохистом, второго - инфантилом. Только к чему? Зачем эти "спекуляции"? ГГ не называет своих родителей мазохистами. Он лишь сообщает о том, что по его ощущениям смысла и счастья в их браке нет. Он есть? Ну, значит, тем лучше для них... Своих друзей с их неудавшимися браками он не называет безответственными и инфантилами. Он лишь говорит о том, что не хочет писать очередную подобную неудачную историю, а хочет понять, как написать удавшуюся. И этого всего вполне достаточно, что необходимо знать сейчас о его характере)) Он показан в тексте в моменты важных решений в его жизни. Выбрать сидеть на шее у родителей или сразу после школы самому решать свою судьбу?.. Ныть об отсутствии денег и возможностей или взять и объехать полмира, потому что просто захотел и нашел, как это сделать? Завести семью "потому что все завели, и мне пора" или дорасти до момента, когда реально захотел ее? Бездумно побыстрее жениться, потому, что приспичило, или сесть, задуматься и разобраться, как сделать это качественно? Герой поступает так, как поступает, и делится этим. С мотивами тоже все вполне ясно. А намерения долго и нудно объяснять, где какой он молодец, а где лузер и слоупок, у него нет. Кто как оценивает его выбор и мнение - остается лично за каждым читателем. Дело лично каждого и свобода воли)))

Всё чётко расписали))) Ваша правда, спасибо!))

Это действительно отрадно слышать. Увы, глядя на своё окружение, чересчур часто встречаю именно те проблемы, о которых говорит герой. Посему согласна с ним, что это надо озвучивать.