Комментарии «Whiskey in the jar» (гет)

void
Ну, значит, я дундук и в спешке неправильно оформила шапку))) Сто лет не выкладывалась, если честно, и основательно подзабыла процедуру.

Daylis Dervent

Вы бы знали, сколько у меня и читателей возникает вообще вопросов по этому поводу! Вы вот еще подбросили на поразмышлять)))

lg0
И не только хомо, а и некоторые межвидовые скрещивания в животном мире отлично дают потомство. Навскидку - карпы со всеми подряд, и вроде еще какой-то гибрид утки с кем-то неводоплавающим.


Добавлено 05.10.2017 - 12:37:
старая перечница
Вот тоже, понимаете, вопрос вопросный - что за существа тогда были вообще первые волшебники? Как оно передается, или формируется, или как там оно еще...

Аккуратно составляю список вопросов, ребующих проработки. Весьмааа занимательный концепт может получиться!

Вы прикиньте, я коммент потеряла! Буквально вчера его здесь видела, на тему того, что радостно от возвращения автора, но не радостно от фика ибо он до уровня автора не дотягивает. У меня дыра в глазу?
Тем не менее, отзыв тот навел меня на определенные мысли. И вообще дискуссия навела на множество разных мыслей - давно они у меня в голове так не кустились, хе-хе...
Дак вот, об уровне автора. А дело-то вовсе не в уровне, уровень, возможно, и подрос. Дело в ожиданиях. Читатели, которым нравятся мои нетленки четырех и более -летней давности, вполне могут разочароваться в том, что я могу предложить им сейчас. Гермиона, понимаете, сильно изменилась за лето. Четыре года для не юного человека - это не кот начихал, это много. И поскольку я по-прежнему убеждена, что по-честному автор может общаться с читателем только о том, что у него самого болит, вынуждена признать - теперь меня волнуют несколько иные вещи. Не то чтобы я иначе вижу мир, но я иначе его ощущаю, иначе реагирую, и делаю иные выводы. Ждать от меня того, что было тогда, бессмысленно, потому что Мне по-прежнему есть о чем с читателем поговорить, но это уже другие темы. Может быть, для другого читателя, кто знает... А ты-то, Читатель, разве ты остался прежним?

Беренгелла, оргу спасибо за коммент и за то, что дошел, и еще вообще много за что))) За сам конкурс прежде всего, т.к. если бы не он, я бы еще долго не разродилась новым текстом.
Насчет гета и пейринга - да, мне на это уже попеняли, и я уже расписалась в том, что дундук и неправильно оформила в спешке шапку. Надо бы поправить, да руки не доходят. Но вот я уже соберусь и обязательно-всенепременно!
Что касается замечаний по сути... мне кажется, мы тут в комментах уже и так и сяк эти вещи крутили и вертели, и вроде как навертели. Я еще раз оговорюсь, что раскрывать такой объемистый и провокационный концепт в рамках миника просто невозможно, поэтому он выдан крупными мазками по реденькой канве. Тем более ценны высказанные здесь читателями сомнения и замечания: стали понятны слабые моменты и дыры в версии, и даже частично проведен экскурс в канон (в том числе Вами, за что отдельное спасибо!).
Теперь относительно магического "домостроя". Что делать, спрашиваете? Ну, как вариант, примерно то же, что делали в свое время суфражистки)))
Кстати, по поводу канона. Вот, знаете, вопрос вопросный: а до какой степени мы можем его аушить? Вот Вы привели факты из канона, которые несколько подмывают предложенную в фике версию. Дак в фике и Снейп жив! Это ведь никого не смущает, Снейп-который-уполз давно стал общим местом, и никому не приходит в голову пенять райтерам за живого Снейпа в пост-Хоге. Где порожек, который нельзя переступить? До какой стадии мы можем играться с каноном, а после какой - нет? В каноне нет и слэша, и дохренищи еще чего нет. А в фаноне - есть, и в количествах. Почему беременного Снейпа можно, а версию закрыто-патриархального общества нельзя? Где заканчивается "можно" и начинается "нельзя"? Я вот не знаю, а Вы?

С теплом,
Че

b777ast
А вот, кстати, интересная мысль, я об этом не думала пока... И знаете, видимо, не без того, не без того!
Амелия Боунс и далее по списку - почему их, что называется, активная гражданская позиция не могла стать следствием именно влияния маггловского засилья? И да, выдающиеся и успешные женщины были во все времена, но в эпоху феминизма явление стало массовым. Поприбавилось их и у волшебников, вай нот?

Nalaghar Aleant_tar
void
и я снова должна сказать, что давно не получала такого удовольствия от комментов. И, знаете, я склонна считать, что фик удался! Раз уж возникла такая бурная дискуссия, и такие вылезают интересные детали и интерпретации!
Только знаете что... Фик-то не об этом. Два абзаца создали эффект красной собаки, и за деревьями стало не видно леса.

void
А Вы не допускаете мысли, что автор может и не троллить, и не поддерживать? Он может просто изложить точку зрения персонажа?

Добавлено 18.10.2017 - 23:57:

А у нее задачи не было отрисовывать эти подробности. Книга-то про другое!

Согласна, мы все так или иначе сублимируем. Но, знаете, чтобы быть убедительным, автору приходится играть с самим с собой в шахматы, становясь то на одну, то на другую сторону. Где тогда его симпатия, Вы возьметесь сказать? Я - нет.

Заязочку не читала (а что, стоит?), так что не могу тут иметь мнения. Но убедительность и популярность - это же разные задачи. Необходимое условие убедительности - честность, а единственное условие популярности - попасть в таракана. Но это ведь не значит, что стоит отказаться от авторской честности в пользу запроса самой широкой аудитории. Тут уж каждый райтер решает сам.

void
>>Боюсь, в силу некоторых обстоятельств реала, вещи в этом тексте как раз в этот темный запрос масс и попадают.

До определенной степени мне на это везет. В большинстве тем - попадаю. Может, потому что я сама типичный представитель большинства, и мыслю теми категориями, которые присущи большинству.

Жаль, Беренгелла ушла из темы, а ведь мне было о чем с ней капитально поспорить.
И все же, господа, я по убогости интеллектуального уровня так и не поняла. Если мы признаем за фаноном любые вариации, исключающие канонные условия и обстоятельства - то почему тогда за обрисованной в тексте версией мы этого права не признаем?
Просто потому что она не нравится? А вот меня воротит от слэша, к примеру, и что? А кто-то на дух не переносит снейджер, и что?
Потому что не бьется с рядом канонных фактов? А вот выживший Снейп не бьется с канонным фактом, как и всяко-разно темные Гарри, Дамбигады, чистокровные Гермионы-француженки и др. и пр. Снейджер тоже, кстати.
Потому что не может быть, потому что не может быть никогда? Волшебства в описанном Роулинг варианте тоже не бывает, начнем с этого. А так - смотрим вокруг, наблюдаем и удивляемся, чего такого случается в нашей жизни, чего на белом свете ваапче не может быть.
Так нет же, в сухом остатке мы получаем тот самый "Дракобыникада" и "никанон".
Ну объясните мне, неумной!

Коffка, предсказуемая и безальтернативная реакция)))
Собственно, любой человек, воспитанный в современных морально-нравственных парадигмах, должен реагировать именно так, и никак иначе. Если Вы обратили внимание, Гермиону тоже бомбануло, и я искренне не понимаю, почему она не устроила по этому поводу масштабный дискусьон или показательный демарш с вечеринки.
Но вот о чем бы мне хотелось, чтобы читатель задумался: всегда есть другое мнение. Всегда есть другой образ мышления, другое понимание того, что хорошо и что плохо. Мы можем соглашаться или ужасаться, но оно есть. И нельзя отказывать другим мыслить по-другому просто потому, что мы полагаем это неправильным, ровно до тех пор, пока другие не отказывают нам в нашем праве жить, как мы живем, и думать, как мы думаем.
Никто из комментаторов на этот момент внимания не обратил, а песня-то именно об этом. И вовсе не об особенностях размножения волшебников и прочих камнях преткновения, это так, контрольный в голову, чтобы добить читателя наверняка и заставить его ужаснуться. Нам в нашем обществе победившего либерализма вообразить-то себе страшно, что патриархальный уклад жизни может казаться кому-то - какой кошмар! - правильным и естественным. А вы попробуйте вообразить. И смириться с этим.
Попробуй, уважаемый Читатель, задать себе вопрос: а что ж тебя так корежит-то? Неужели только потому, что "Дракобыникада" и никанон? Ты точно в этом уверен? На мой взгляд, ты недостаточно глуп для этого.

P.S. История очевидно будет продолжаться. Но пока я не знаю продолжения.

С теплом,
Че

Nalaghar Aleant_tar
Ну, видимо, тема действительно актуальна, и ноосфера таки работает.
Что же до холиваров, мне представляется, что ПФ - достаточно респектабельный ресурс, чтобы мы были избавлены от чрезмерно горячих выражовываний и слива дискуссии до уровня "сам дурак, а я аффтар, я так вижу".

Не вижу взаимоисключения в утверждениях, дорогая комментаторка!)))

luchik__cveta
Спасибо и за отзыв, и за тапочек))) Периодически прочесываю свои тексты и такое отлавливаю, что у самой волос стынет))) но, к сожалению, после некоторых обстоятельств со здоровьем я опечатываться стала непростительно часто, а вредную иллюзию собственной грамотности, позволяющей пренебрегать бетингом, победить пока не удается.

Спасибо! "Мухтар постарается")

Nalaghar Aleant_tar
а говорят еще, слово не материально! Вот два пожелания здоровья - и прямо ощутимый прилив сил, серьезно!
Так-то здоровье писанине не мешает, и тащщ Островский тому подтверждение. Другое дело, что надо наконец уговорить себя снять корону и, пока мелкая моторика и фокусировка зрения не восстановятся, таки прилежно бетиться)

alexz105
Эва как! Слушайте, а ведь интересный поворот, я никогда не задумывалась, является ли владение магией следствием физических или психических особенностей... А надо бы покурить этот вопрос, спасибо!

Nalaghar Aleant_tar
Тоже вариант!

alexz105
Nalaghar Aleant_tar
я, признаться, с научной фантастикой отношения имею натянутые - образования не хватает осознавать авторские приколы((( Но как вам, например, пресловутый вопрос с генетической мутацией? Можно даже в замесе с какой-нибудь уфологией?

Ну или сначала все были волшебниками, а потом способность колдовать почему-то утратили, но иногда кое-у-кого оно появляется. Да, что-то вроде рецессивного гена...

alexz105
не то чтобы он обязательно-всенепременно такой нужен. Но это может быть занятной сюжетообразующей единицей. Себя-то зачем искусственно ограничивать?)))
Nalaghar Aleant_tar
ну если речь идет именно об этом и на этом строится сюжет - то да, он нужен в обязательном порядке. А если это, как в каноне у нас, предустановка, так и фиг бы с ним, ящетаю)))
Но все равно, блин, надо взять в охапку парочку медиков и покурить...

Nalaghar Aleant_tar
А что за расклад? Чукча, как известно...