↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Jlenni
30 ноября 2023
Aa Aa
#реал медицина
голландскую медицину принято ругать.
Я столкнулась с ней дважды. В сентябре ребенку удалили апендицит. От звонка в скорую до операции - примерно 7 часов. Да, до врача и потом до госпиталя мы добирались своим ходом, скорое на такое не выезжает. Да, в больнице первым делом ребенку дали парацетомол - это прям по классике. Но при этом я была даже в операционной - собственно родитель рядом с ребенком до момента когда подействует наркоз. И просыпается ребенок с родителем рядом. а как проснулся, подходит улыбчивая сестра и дает мороженку, а уже потом везут в палату. На вопрос о том, где у вас можно купить поесть, а то я (я, мама) не ела с вечера и это мне грозит мигренью, мне просто принесли еды, уточнив что именно я хочу. Вечером мне застелили кровать и спросили, есть ли у нас с собой зубные щетки? если нет, то сейчас принесут все. На утро отпустили домой.
Из прекрасного - в длинном коридоре между корпусами мы обнаружили велик, на нем сотрудники ездят, чтобы не ходить пешком.
На велике.
по больнице.
на ВЕЛИКЕ.

второй раз мы попали к врачу позовчера. 5 дней 39.3 и кашель довели меня до звонка врачу. Записали нас сразу же. через полчаса сможете прийти? Мы не успевали доехать, поэтому через 1,5 часа. Врач посмотрел, послушал и... подтвердив мои опасения на пневмонию... отправил на анализ крови. анализ крови взяли тут же в практике домашнего врача. 2 минуты и результат готов. вы себе такое представляете? вот занюханая поликлиника в рабочем городке у завода. 2 минуты и врач отпускает нас без антибиотиков потому что это вирус и нужно только отдыхать и пить много.
Я конечно поражена.
и да, врач был прав, через день температура сама прошла. сегодня обещал позвонить, узнать как дела.
30 ноября 2023
46 комментариев
А цена вопроса?
Эх. Хорошо, когда врач понимает, что не всегда надо ымешиваться и спасать))
Погодите, а семь часов не много для аппендицита? Он же в любой момент прорваться может?
Иолла
до 18 лет все бесплатно, включая стоматологию.
взрослым вот не помню сколько мы платим в месяц за страховку, помню что у нас риск 800 евро в год, все что выше - покрывает страховка.
LadyFirefly Онлайн
Ну вот в Германии так же. Детей с кашлем записывают в тот же день. Даже высокая температура не обязательна.

Иолла
Мед.страховка, например, в Германии обязательна. Детям до 12 лет лекарства от простудных симптомов типа парацетамола , спрея в нос бесплатные.
Кэй Трин
Погодите, а семь часов не много для аппендицита? Он же в любой момент прорваться может?
как ни странно, но нет. в москве знакомая и дольше ждала пока вся бюрократия пройдет. моего проаперировали в первые сутки с начала воспаления, так что очень во время, ничего не перфарировалось. а если б перфарировалось то три дня в больнице и антибиотики.
LadyFirefly Онлайн
Кэй Трин
На УЗИ видно насколько все плохо. Могут и прямо от врача на скорой забрать.
LadyFirefly
а на узи узист не понял как раз. Не всегда видно.
Jlenni
Иолла
до 18 лет все бесплатно, включая стоматологию.
взрослым вот не помню сколько мы платим в месяц за страховку, помню что у нас риск 800 евро в год, все что выше - покрывает страховка.
То есть, ваш поход к домашнему доктору и анализы были совершенно бесплатные и даже страховка на ребенка не нужна? Тогда снимаю шляпу. В Москве подобное возможно, качественно и быстро, но только в платных клиниках.
Мед.страховка, например, в Германии обязательна.
А какая сумма в год?
Иолла
Jlenni
То есть, ваш поход к домашнему доктору и анализы были совершенно бесплатные и даже страховка на ребенка не нужна? Тогда снимаю шляпу. В Москве подобное возможно, качественно и быстро, но только в платных клиниках.
представляете? и даже сутки в больнице, операция и горячая еда в том числе для родителя.
На самом деле страховка обязательна для взрослых, а ребенок идет прицепом бесплатно по лучшей из страховок родителей, то есть если один из родителей берет себе в стаховку доп.опции остеопатии или ортодонта, то и ребенку это будет бесплатно.
Jlenni
представляете?
Бесплатное - представляю. В Москве сейчас много поликлиник отремонтировано, записаться он-лайн легко, очередей практически нет, я по своим болячкам даже стала вместо платной в обычную поликлинику ходить. Зачем платить, когда можно не платить.:) А вот скорость изготовления анализов, увы, ожидает желать лучшего.
если один из родителей берет себе в стаховку доп.опции остеопатии или ортодонта, то и ребенку это будет бесплатно.
То есть, объем мед услуг для ребенка зависит от мед страховки родителя? И если в страховке родителя нет ортодонта, то платить за него, при необходимости, придется, так?
Иолла
абсолютно точно. базовая страховка покрывает все необходимое. хочешь исправить внешний вид зубов - это уже доп.функция типо, не лечение)
поэтому в конце года принято ходить на проф.осмотры чотбы при необходиости проапгрейдить страховку.
LadyFirefly Онлайн
Иолла
Сын на страховке отца, бесплатно, семейная страховка, если бы я не работала, была бы тоже в ней . Но сумма зависит только от зарплаты. У нас сейчас высокая и получается у меня чуть больше 900 евро в месяц. Но половину оплачивает работодатель. Плюс страховка по уходу. Кстати, зависит от количества детей, но там получается по 1,7% на работодателя и работника и еще по 0,3 если бездетный
А вот еще что интересно. Получается, основная стоматология для ребенка бесплатна по страховке родителя. Предположим ребенку надо сделать пломбу и для этого нужна анастезия, а и то и другое бывает разным. В Москве бесплатно - попроще, хочешь качественнее, последнего поколения - нужна доплата. А у вас какую анестезию сделают и какую пломбу поставят, нужно ли доплачивать, если хочешь более качественный материал?
LadyFirefly
а вы в Германии, да?
Подружка рожала дома. Потому что в Нидерландах в роддом кладут только с осложнениями. Ей выдали нескольких врачей, которые родовспомогали.
Для меня это прямо странно
Иолла
ничего доплачивать не нужно. у меня тут знакомая к гинекологу ходила и была поражена - оказывается все процедуры можно делать так что не больно совсем и не неприятно и никто не задает гадкие вопросы. пока я наблюдаю это во всем. но посмотрим еще как будет со стоматологией. взрослым она увы платная как ни крути. (поэтому я весной лечила все зубы в черногории в отпуске)
Еловая иголка
а вот это как-то ерунда. в госпиталях тут все рожают... ни одного случая домашних родов не слышала. роды штука ппц опасная.
НО. тут и скорая если что материлизуется не успеете трубку положить и у них при себе говорят есть абсолютно все.
Jlenni
А почему не в НЛ по страховке? Вы к семейной страховке мужа разве прицепом не идете?
LadyFirefly
Но сумма зависит только от зарплаты.
Не от того, какую страховку вы выбираете, а от зарплаты? Тогда есть ли разница в количестве и качестве бесплатных услуг у тех, кто платит от зарплаты больше и у тех, кто меньше?
Jlenni
В далеком 1981 году меня лично прооперировали ровно через полчаса после того, как меня привезла скорая. ОО
Дочь подруги два года назад - через час, и опять же- вы представляете! - не пришлось ехать самим! И в плате две койки, и еда нормальная, выписали правда через три дня, но мама тоже все время рядом, до операционной, это сейчас вроде как норма до 7 что ли лет.

Вы так пишите, что мне начинает казаться, что вы не в Москве жили, а за границей полярного круга. Честно)))
Иолла
А вот еще что интересно. Получается, основная стоматология для ребенка бесплатна по страховке родителя. Предположим ребенку надо сделать пломбу и для этого нужна анастезия, а и то и другое бывает разным. В Москве бесплатно - попроще, хочешь качественнее, последнего поколения - нужна доплата. А у вас какую анестезию сделают и какую пломбу поставят, нужно ли доплачивать, если хочешь более качественный материал?
А вот интересно, у вас сколько стоит анестезия? У нас чет каких-то прям смешных денег стоила, я каждый раз умилялась, что надо доплатить условные 500 рублей что ли, правда это года три назад было в бесплатной.
Иолла
Jlenni
А почему не в НЛ по страховке? Вы к семейной страховке мужа разве прицепом не идете?
потому что стоматология у нас не входит. как ни считали, бессмысленно, она что со стразовкой, что без выходит платной. а в черногории вышло даже дешевле чем в мск и по-моему лучше тоже.
palen
за год до войны у меня подруга с аппендицитом попала и хоть ее и на скорой привезли, но промурыжили всю ночь и днем проаперировали. Других случаев я просто не знаю.
по опыту всего общения с детскими врачами - небо и земля, конечно. тут врач говорит с ребенком, а не с тобой, упоминая дитятко в третьем лице. Для сравнения я помню как сестра мертвой хваткой вцепилась в моего ребенка а другая жахнула укол. И это было платно. в дорогущей клинике в центре, потому что нигде больше не было зарубежной вакцины (привет 14й год).
palen
Иолла
А вот интересно, у вас сколько стоит анестезия? У нас чет каких-то прям смешных денег стоила, я каждый раз умилялась, что надо доплатить условные 500 рублей что ли, правда это года три назад было в бесплатной.
А я сходу и не вспомню сколько стоит анестезия. Но да, немного, основная цена складывается из пломбировочных материалов.
По поводу стоматологии у меня вопрос был даже не в цене. Мне интересно, какие именно материалы используют по страховке. Вот прям супер последние достижения или обычное средненькое? А если я хочу пломбу последнего поколения? За обычное-то (причем, на сегодняшний день вполне приличное) и у нас не надо платить.
palen
а еще я помню 13й год, я лежала в гинеклогии и привездли подростка на аборт. я слышала через стенку - какой же это был ад, девочку унижала что собственная мать, что сестры и врач. и это тоже москва. врач кстати была отличная как врач - вопросов нет.
Jlenni
Я периодически бываю в поликлинике, в том числе и в гинекологии, и вот хотела бы к чему-нибудь придраться, но не к чему. Мужа тут как-то отослала в обычную поликлинику, вместо платной (не хотел, упирался, даже обидеться собирался), по итогу он был приятно удивлен, в платной пришлось бы отдать за все нужные анализы кругленькую сумму.
Но не стану отрицать, что у нас силен человеческий фактор и можно столкнуться и с неприятным врачом. Моей маме в этом году сделали операцию по удалению катаракты, прекрасные доктор и ассистент, все по ходу объясняли, поставили американский хрусталик (дорогой) - и все это по омс (просто фантастика, я перед операцией говорила с врачем, просила за доплату поставить хрусталик получше, а она удивилась и сказала, зачем, у нас и так все хорошее, ставьте - в качестве не сомневайтесь). Но ждала мама этой операции два года и лечащая врач была неприятная женщина, информацию клещами из нее вытаскивать надо было и делала она все будто с большим одолжением, ну, разае что не оскорбляла. Так что по-разному бывает.
Иолла
да, у меня тоже много хорошего опыта с медициной в москве) я же и не отрицаю. Но и плохого не мало.
один раз ужасно смешно было с гипердиагностикой. как в анекдоте. привела ребенка на прививку, а врач углядел у него красные веки и мало того что не стал колоть, так еще и выписал ТРИ препарата. записалась к другому через день - все сделали и посмеялись.
Иолла
я скорее о том, что голландскую медицину малюют чертом парацетомольным, а на практике все очень даже не плохо.
Jlenni
Иолла
потому что стоматология у нас не входит. как ни считали, бессмысленно, она что со стразовкой, что без выходит платной. а в черногории вышло даже дешевле чем в мск и по-моему лучше тоже.
Может, в Черногории дешевле, но сомневаюсь, что лучше. Уж что-что, а платная стоматология у нас прекрасная.
И вот уж куда бы я не поехала отдыхать, так это в Черногорию. Многолюдно, грязновато, уровень сервиса ниже европейского. Ну, камешки на пляже разноцветные, ну, крепость в Будве, ну, Цетинский и Острожский монастыри. Мы ехали на месяц, в итоге, оставив оплаченной в отеле еще неделю и поменяв билеты на самолет, уехали через три недели, было б можно раньше, я б и раньше уехала. Вот как по-разному бывает, одному в кайф, другому - ни за что, лучше на даче сидеть буду.)
Jlenni
Иолла
я скорее о том, что голландскую медицину малюют чертом парацетомольным, а на практике все очень даже не плохо.
Ну, это, на мой взгляд, обычное человеческое - выдернуть что-то из контекста и давай этим бравировать.))
LadyFirefly Онлайн
Jlenni
Да, уже больше 20 лет в Германии.

Иолла
У нас при полных рабочем дне и неделе платят в страховку 14,6% и работодатель и работник, это у всех т.н.государственных обязательных страховок одинаково. Но еще есть доплата около 1,5-1,6% зависимо от страховки. Каждая какие-то бонусы оплачивает,например, моя определенные фитолекарства типа геломиртола на сумму 80 евро в год. Спортивные курсы, иога или скандинавская ходьба, 80% оплачивают почти все страховки.

Насчет стоматологии : анастезию общую делают только по бумажке от врача, что очень надо и иначе никак, тогда страховка оплатит. А укол входит в страховку. Удаление камня бесплатно, а профессиональная чистка с полировкой и т.п. платная, зависит от врача. Некоторые берут много, надо сравнивать. Пломбы стандартные бесплатно, в том числе и очень хорошие, но не под цвет зуба. Понятное дело, если в зоне видимости то доплатишь , 30-40 евро за пломбу пару лет назад, давно не делала.
Имланты жуть как дорогие, передние оплачивают полностью, все остальные только частично и это много, лучше заключить заранее доп.страховку (12евро в месяц где-то). Но там суммы на тысячи , поэтому выгодно.

Исправить прикус у ребенка и выровнять зубы (но по показаниям, так что пишут , что прикус очень очень нуждается в исправлении) бесплатно, сначала правда, платишь четверть суммы от счетов, а после лечения деньги возвращает страховка. Но это только стандартный набор, не те брекеты , которые невидимые и т.д. Но у сына все закончилось нормально и с стандартом.

Да еще, есть доплата за лекарства для всех от 12 лети если дети-инвалиды то 18, не за все, есть договора со страховками у фарм, плюс дают генерик. Если только нет решения врача на определенный препарат.
Обычно около 5 евро, максимум 10, но я такие пока не брала.
Если хронический больной , то от определенной суммы дают освобождение от уплаты.
В гинекологии по-разному. Там от возраста и определенных анализов, типа на рак шейки матки зависит. Все дополнительное платно.
В больнице если стационар, то 10 евро в день платить надо.
Показать полностью
Может, в Черногории дешевле, но сомневаюсь, что лучше. Уж что-что, а платная стоматология у нас прекрасная.
И вот уж куда бы я не поехала отдыхать, так это в Черногорию. Многолюдно, грязновато, уровень сервиса ниже европейског
я тоже так думала.... кроме шуток. годами ходила к своему врачу, где обезьоливание было гелем, а потом уже укол если нужно, чтобы было даже не неприятно.
пришла - а у меня три кариеса межзубных прошляпили и я все эти места врачу в москве указывала как сомнительные.
А по качеству вопросов нет, при том что от обезболивания я кстати отказалась)
Jlenni
у меня три кариеса межзубных прошляпили и я все эти места врачу в москве указывала как сомнительные.
Даже не знаю, что сказать. Что, ни разу даже панорамный снимок не сделали? И уж тем более, если вы указывали. Странное.
Lothraxi Онлайн
Jlenni
обезьоливание было гелем, а потом уже укол если нужно, чтобы было даже не неприятно.
(Темунечитай) о, я когда в 2004 впервые в платную пошла, мне тоже так сделали

Вроде та пломба так и стоит до сих пор, хорошо тян сделала

(Капец я старая, конечно, моим пломбам уже под двадцать, кошмар)
Кэй Трин
Нет. Клиника может развиваться до 4 суток.7 часов - это ещё слишком мало, чтобы достоверно сказать, стоит оперировать или нет
chandei
Я просто думала, что если четко оно, то это уже те самые четверо суток развития на исходе.
Насколько знаю, у нас экспресс-анализ тоже можно сделать, только за доплату в размере 2-3 тысячи.

В плане стоматологии сейчас в обычных поликлиниках всё тоже неплохого качества, хотя и зависит от врача, но это думаю везде так.
Анестезия бесплатная уступала только в скорости, действовала не за одну минуту, а за пять.

А так рад за вас, что прошло успешно.
Еловая иголка
Подружка рожала дома. Потому что в Нидерландах в роддом кладут только с осложнениями. Ей выдали нескольких врачей, которые родовспомогали.
Для меня это прямо странно
А если осложнения в процессе родов возникнут, где счёт на минуты идёт? Дикость какая-то
mooseberry
Еловая иголка
А если осложнения в процессе родов возникнут, где счёт на минуты идёт? Дикость какая-то
У нее были сложности, скорая подъехала тут же. И уже через несколько минут она была в больнице. Где ей делали переливание крови. Когда она вернулась домой, все было убрано. Врачи даже полы помыли за собой.
Да, для меня тоже странно
Jlenni
Иолла
я скорее о том, что голландскую медицину малюют чертом парацетомольным, а на практике все очень даже не плохо.
Вы попробуйте к узкому специалисту попасть, а не по скорой и не к семейному. Тогда и поделитесь впечатлениями
Еловая иголка
Иногда ребёнок в процессе родов умудряется перевернуться, и тогда без помощи никак. Или происходит обвитие пуповиной... Сорри, но это пиздец. Врачи не полы за собой должны мыть, а принимать роды в роддоме
mooseberry
Вы может не поняли. При ней был врач и несколько дополнительных помощников. Их присылает госпиталь на дом. Они находятся все время родов рядом и помогают со всеми проблемами, но если что-то идёт сильно не так то отправляют в госпиталь.
Lothraxi Онлайн
Еловая иголка
Да все всё поняли.
Прост обычно там не один врач при роженице. Всм, неонатолог, анестезиолог - это тоже врачи, а если надо резать - хирургов уже двое. Ну и все это не считая людей, которые моют полы и считают тампоны, врачей в интенсиве и прочую карусель

Конечно, если все норм, то может и дпсник роды принять, бывает и такое ) Но там иногда слишком быстрый переход между "все норм" и "все плохо", и вот этот лаг в несколько минут - лишний риск. К тому же не все живут в нескольких минутах от больницы

Так что в России даже услуга "домашние роды" - это просто роды в индивидуальной палате с обстановкой "как дома", всио.
Lothraxi
Как нам рассказывала одна врач, тут, в России, в Голландии действительно роды на дому обычное дело, ноооо, там - со слов - сильно быстрее и проще доехать до больницы, чем в условной Москве или в Питере: пробок меньше? Людей меньше? Короче - логистика сильно проще. И при этом у нас и в Питере и в Москве многие такие рожают дома, в начале 2000 вообще бум этого дела был, пока хедлайнера этого дела не посадили.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть